Massagraf met Turken ontdekt in Grieks-Cyprus - Pagina 2

Lof der Zotheid · 27 februari 2007, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik weet eigenlijk echt maar de essentie van het Cypriotische conflict, die Turken op Cyprus, zijn dat "inwijkelingen" of zijn dat mensen die de Turkse taal hebben overgenomen of zo?

Het zijn grotendeels ethnische Turken die een paar decennia met het vooruitzicht op een beter leven ertoe werden aangemoedigd om van Turkije naar Cyprus te emigreren.

evilbu · 27 februari 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Het zijn grotendeels ethnische Turken die een paar decennia met het vooruitzicht op een beter leven ertoe werden aangemoedigd om van Turkije naar Cyprus te emigreren.

Over welke periode spreek je dan ?

Brandaan · 27 februari 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Over welke periode spreek je dan ?

Vanaf 1974, maar ook lang daarvoor was er al een Turkse gemeenschap aanwezig op het eiland. Die vormde echter slechts een paar procent van de bevolking en niet een kwart(?) zoals nu het geval is.

evilbu · 27 februari 2007, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Vanaf 1974, maar ook lang daarvoor was er al een Turkse gemeenschap aanwezig op het eiland. Die vormde echter slechts een paar procent van de bevolking en niet een kwart(?) zoals nu het geval is.

Ik wist niet dat die Turkse aanwezigheid zo sterk was.

Hoe verantwoorden Griekenland en Turkije beide hun claims op dit eiland?

Brandaan · 27 februari 2007, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik wist niet dat die Turkse aanwezigheid zo sterk was.

Hoe verantwoorden Griekenland en Turkije beide hun claims op dit eiland?

Het is trouwens 18%, geen kwart.

Beide landen hebben volgens mij geen echte claims op het eiland, maar ze beschouwen het meer als hun "invloedsfeer".

Griekenland: Er wonen Grieken.

Turkije: Er wonen Turken.

Beide landen zullen ook nog wel een grote dosis historische redenen hebben klaarliggen.

Lof der Zotheid · 27 februari 2007, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Over welke periode spreek je dan ?

Die emigratie/immigratie begon eigenlijk al in de jaren '20 en '30, maar nam nog meer toe in de jaren '70.

Lof der Zotheid · 27 februari 2007, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het is trouwens 18%, geen kwart.

Beide landen hebben volgens mij geen echte claims op het eiland, maar ze beschouwen het meer als hun "invloedsfeer".

Griekenland: Er wonen Grieken.

Turkije: Er wonen Turken.

Beide landen zullen ook nog wel een grote dosis historische redenen hebben klaarliggen.

Niet te vergeten: sommige Grieks-Cyprioten die nog steeds dromen van aansluiting bij Griekenland.

Brandaan · 27 februari 2007, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Niet te vergeten: sommige Grieks-Cyprioten die nog steeds dromen van aansluiting bij Griekenland.

Ach ja, zoiets als Groot-Nederland. Dan heb je ook nog de echte irrendetisten met hun "Megali Idea" en de Grieken die de Turken het liefst weer over de Kaukasus willen drijven.

Netzoals er Turken zijn die Cyprus erbij willen hebben.

evilbu · 27 februari 2007, 16:50

Heb het even opgezocht : het noorden (de Turkse Republiek) is zo goed als volledig Turkstalig maar ongeveer de helft zijn geen "autochtone cyprioten". Velen van de oudere Turkse cyprioten zouden wel ook vrij vloeiend zijn in Grieks. De enige officiële taal is echter Turks.

De Republiek Cyprus heeft echter Grieks en Turks als officiële talen.

Ik begrijp dit echter niet, die Turkse republiek in het noorden wordt niet erkend door de meeste landen. Maar Cyprus is wel bij de EU? Welk stuk van Cyprus is dan bij de EU : alles of enkel het zuiden?
Het noorden doet in elk geval niet mee aan de Euro

evilbu · 27 februari 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ach ja, zoiets als Groot-Nederland.

U bent niet voor Groot Nederland?

Citaat:

Dan heb je ook nog de echte irrendetisten met hun "Megali Idea" en de Grieken die de Turken het liefst weer over de Kaukasus willen drijven.

Ik heb dat nog al gehoord, waarom juist achter de Kaukasus, en niet nog verder?

Wat is er daar?

Brandaan · 27 februari 2007, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heb het even opgezocht : het noorden (de Turkse Republiek) is zo goed als volledig Turkstalig maar ongeveer de helft zijn geen "autochtone cyprioten". Velen van de oudere Turkse cyprioten zouden wel ook vrij vloeiend zijn in Grieks. De enige officiële taal is echter Turks.

De Republiek Cyprus heeft echter Grieks en Turks als officiële talen.

Ik begrijp dit echter niet, die Turkse republiek in het noorden wordt niet erkend door de meeste landen. Maar Cyprus is wel bij de EU? Welk stuk van Cyprus is dan bij de EU : alles of enkel het zuiden?
Het noorden doet in elk geval niet mee aan de Euro

Alles hoort bij de EU en de EU ziet Noord-Cyprus als bezet gebied...

Het dubieuze hieraan is dat vlak voor de toetreding van Cyprus er een referendum is geweest in beide delen over hereniging. De Noord-Cyprioten waren voor en de Zuid-Cyprioten waren tegen, met als gevolg dat enkel het zuiden van Cyprus de facto bij de Eu hoort.

Brandaan · 27 februari 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

U bent niet voor Groot Nederland?

Het is een leuk idee en dat zal het ook blijven, een idee.

Citaat:

Ik heb dat nog al gehoord, waarom juist achter de Kaukasus, en niet nog verder?

Wat is er daar?

Hun Armeense vriendjes zitten in de Kaukasus. Een kwestie van het ontstolen gebied terugpakken, een soort wederopstanding van het Byzantijnse rijk. Dit is natuurlijk een zeer klein minderheidsstandpunt.

evilbu · 27 februari 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het is een leuk idee en dat zal het ook blijven, een idee.

Hun Armeense vriendjes zitten in de Kaukasus. Een kwestie van het ontstolen gebied terugpakken, een soort wederopstanding van het Byzantijnse rijk. Dit is natuurlijk een zeer klein minderheidsstandpunt.

Zijn die allemaal buddies misschien : Koerden, Grieken, Armeniërs,......

Als ze achter de Kaukasus moeten gaan (richting land van oorsprong), waarheen dan? Turkmenistan of Tatarstan ? Of Mongolië?

Brandaan · 27 februari 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zijn die allemaal buddies misschien : Koerden, Grieken, Armeniërs,......

De Grieken en Armeniers wel iig, die hebben ook een geschiedenis samen, de Armenen waren na de Grieken de belangrijkste groep in het vroege Byzantijnse rijk. Ze hebben zelfs enkele dynastieen op de troon gehad.

Citaat:

Als ze achter de Kaukasus moeten gaan (richting land van oorsprong), waarheen dan? Turkmenistan of Tatarstan ? Of Mongolië?

Alsof daar over nagedacht is; weg is weg.

Turkse Nederlander · 27 februari 2007, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Die emigratie/immigratie begon eigenlijk al in de jaren '20 en '30, maar nam nog meer toe in de jaren '70.

Wat een onzin zeg. Er is al 500 jaar lang een Turkse aanwezigheid op Cyprus. Iets meer dan 100 jaar geleden hadden de Turken Cyprus aan de Engelsen geleend. De Engelsen hebben het echter nooit teruggegeven.

Turkse Nederlander · 27 februari 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Vanaf 1974, maar ook lang daarvoor was er al een Turkse gemeenschap aanwezig op het eiland. Die vormde echter slechts een paar procent van de bevolking en niet een kwart(?) zoals nu het geval is.

Een paar procent? Minstens 10%! Het maakt niet uit hoeveel procent overigens. De Grieken hadden niet het recht de Turkse bevolking aan te vallen.

evilbu · 27 februari 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

De Grieken en Armeniers wel iig, die hebben ook een geschiedenis samen, de Armenen waren na de Grieken de belangrijkste groep in het vroege Byzantijnse rijk. Ze hebben zelfs enkele dynastieen op de troon gehad.

Hebben de Grieken in de jaren negentig niet nog Ocalan van de PKK geholpen toen die op de vlucht was in Kenia?
(Het laatste gerucht over Erdal was trouwens dat ze op Grieks Cyprus rondhing, maar hoewel Erdal Koerdische roots heeft, is zij geen PKK echter..)

Het is eigenlijk raar, de Armeniërs, de Koerden en de Grieken spreken allemaal een Indo-Europese taal, en de eerste en laatste hebben ook beide banden met het Byzantijnse rijk. Het is alsof de Turken zich daar echt tussengeboord hebben.

Citaat:

Alsof daar over nagedacht is; weg is weg.

Ok, maar mijn vraag is gewoon : wat wordt dan wel als het "thuisland" van de Turken beschouwd.

Turkse Nederlander · 27 februari 2007, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als je hier in't Duits kerkhof van Langemark gaat graven, vind je ook een massagraf. Op zijn minst zou men informatie kunnen geven omtrent:

1) Hoeveel personen er lagen
2) In welke omstandigheid ze daar terecht kwamen (moord, armoede, ...)

Ze lagen 14 meter onder de grond. Ik denk niet dat ze daar zo maar komen.

lombas · 28 februari 2007, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ze lagen 14 meter onder de grond. Ik denk niet dat ze daar zo maar komen.

Dat zegt noegabollen, zoals ik al zei, armoede kan een factor van massagraf zijn. Die dingen vindt men door heel Europa.

Je kunt niet zeggen bij de ontdekking van een massagraf dat er ook een massamoord of dergelijke agressie is geweest.

Dat is geen logisch vaststaande causaliteit.

evilbu · 18 augustus 2007, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Alles hoort bij de EU en de EU ziet Noord-Cyprus als bezet gebied...

Het dubieuze hieraan is dat vlak voor de toetreding van Cyprus er een referendum is geweest in beide delen over hereniging. De Noord-Cyprioten waren voor en de Zuid-Cyprioten waren tegen, met als gevolg dat enkel het zuiden van Cyprus de facto bij de Eu hoort.

Waarom tegen, ik kan me voorstellen dat er veel Griekse cyprioten zijn die uit het noorden komen en willen terugkeren?

Citaat:

Die emigratie/immigratie begon eigenlijk al in de jaren '20 en '30, maar nam nog meer toe in de jaren '70.

Dat zal dan vooral emigratie NAAR Turkije geweest zijn in het interbellum.

27 februari 2007, 16:50	#29
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Heb het even opgezocht : het noorden (de Turkse Republiek) is zo goed als volledig Turkstalig maar ongeveer de helft zijn geen "autochtone cyprioten". Velen van de oudere Turkse cyprioten zouden wel ook vrij vloeiend zijn in Grieks. De enige officiële taal is echter Turks. De Republiek Cyprus heeft echter Grieks en Turks als officiële talen. Ik begrijp dit echter niet, die Turkse republiek in het noorden wordt niet erkend door de meeste landen. Maar Cyprus is wel bij de EU? Welk stuk van Cyprus is dan bij de EU : alles of enkel het zuiden? Het noorden doet in elk geval niet mee aan de Euro __________________ Steun Oranje-Blauw!