Di Rupo: tweetalige scholen!

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik weet het niet hoor Kim. Is er ooit al zoiets met succes gerealiseerd hier?

Het is alleszins een mooi initiatief dat met goede wil verder kan worden uitgewerkt.

En denk eens na wat een Armeniër of een Wit-Rus daarvan denken moet, dat hij twee talen moet leren om in een school in Antwerpen les te kunnen volgen.

Tja, denk jij dat ik het leuk vond om vroeger Frans, Engels en Duits te leren? Nu draag ik daar de voordelen van, maar destijds heb ik enorm vaak gesakkerd.

Ik zie er een middel in om Nederlands in Vlaanderen gelijkwaardig en dus in de praktijk minderwaardig aan Frans te maken.

Wat kan er minderwaardig zijn aan het feit om twee talen op gelijke voet te zetten? Uiteindelijk krijg je sowieso reeds Frans in de scholen in Vlaanderen, dus volgens mij ga niet nog "extra" lessen bijkrijgen. In Wallonië zal men zich daarentegen meer toeleggen op het Nederlands, wat een zeer positieve zaak is.

[evilbu]

Ik heb eigenlijk een vraag waar ik nu toch al een tijdje een antwoord op zoek:

http://www.ond.vlaanderen.be/dvo/bas...rmen/frans.htm

Vanaf 1 september 2004 is het Frans verplicht tweedetaalonderwijs.
In Brussel en de taalgrensgemeenten verandert er niets.
In Vlaanderen en de randgemeenten wordt het leergebied Frans verplicht. In Vlaanderen vanaf het vijfde leerjaar en in de randgemeenten vanaf het derde leerjaar.
Voor leerkrachten en leerlingen houdt dit weinig verandering in, want in de meeste basisscholen werden de lessen Frans reeds vrijwillig georganiseerd.
Ook aan de eindtermen verandert er niets door deze nieuwe maatregel.

Als in Vlaanderen in de "randgemeenten"(welke zijn dat dan juist?) vanaf het derde lager al Frans geeft, doen de Franstaligen dat dan ook in hun "randgemeenten"?

[evilbu]

Tja, denk jij dat ik het leuk vond om vroeger Frans, Engels en Duits te leren? Nu draag ik daar de voordelen van, maar destijds heb ik enorm vaak gesakkerd.

Ik heb graag Engels geleerd en vond het jammer dat Duits zo weinig was.
Maar dat is niet relevant : we hebben het hier over lessen volgen in talen. Jouw ergernis dat je moest een taal leren is niet hetzelfde als die van de Albanees die twee talen onder de knie moet krijgen.
Ik denk dat van meneer di Rupo dan een mooi cadeautje gaan krijgen : nog veel meer allochtonen die er helemaal niks van bakken op school.

Wat kan er minderwaardig zijn aan het feit om twee talen op gelijke voet te zetten? Uiteindelijk krijg je sowieso reeds Frans in de scholen in Vlaanderen, dus volgens mij ga niet nog "extra" lessen bijkrijgen. In Wallonië zal men zich daarentegen meer toeleggen op het Nederlands, wat een zeer positieve zaak is.

Kijk, dan vrees ik dat ik het concept gewoon niet goed snap hoor. Wil dit zeggen dat je in het eerste lager echt al begint met Franstaligen en Vlamingen samen?

[Zeno!]

Na 177 jaar Belgie zien de Franstaligen plots in dat ze Nederlands moeten gaan leren.

Ik ben ontroerd.

Het exellente Vlaamse onderwijs heet GEEN ENKELE LES te ontvangen van de organisatoren van één van de slechtste onderwijssystemen van Europa!

[Ernst]

puur Franstalig Imperialisme

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Na 177 jaar Belgie zien de Franstaligen plots in dat ze Nederlands moeten gaan leren.

Ik ben ontroerd.

Het exellente Vlaamse onderwijs heet GEEN ENKELE LES te ontvangen van de organisatoren van één van de slechtste onderwijssystemen van Europa!

Ik snap die kritiek eigenlijk niet op het Franstalige onderwijs.
Op een eventuele hogere concentratie allochtonen na en uiteraard het slechtere taalonderwijs, wat scheelt er nog?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik snap die kritiek eigenlijk niet op het Franstalige onderwijs.
Op een eventuele hogere concentratie allochtonen na en uiteraard het slechtere taalonderwijs, wat scheelt er nog?

Zegt de PISA studie je iets?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Ben al lang voorstander om de mogelijkheid te voor zien om meertalig onderwijs in Vlaanderen toe te laten.
Dit hoeft niet noodzakelijk altijd Nederlands-Frans te zijn, maar kan bv ook NL-Eng of Ned-Duits zijn
Het komt ook aan de scholengemeenschap toe om te beslissen of ze op die mogelijkheid wil ingaan. Het mag geen verplichting van bovenuit zijn.
Bovendien moeten de strengste normen qua taalbeheersing opgenomen worden in de eindtermen.

In Wallonie loopt al enkele jaren met success een proefproject in enkele scholen

Gij zijt daar misschien al lang voorstander van, maar gij hebt daar waarschijnlijk nog niet veel over nagedacht.
Stel je maar eens voor dat een kleine van school moet verwisselen wegens verhuis.
Als hij zo'n school verlaat, dan is hij niks met die supplementaire taal, en hij zal het vergeten op één jaar tijd. Bovendien heeft hij minder fysika of scheikunde of wiskunde of iets anders gehad, en dan zit hij met een achterstand.
Als hij naar zo'n school gaat, dan komt hij in een klas terecht met een achterstand voor die ene taal. Leuk, zeer leuk !!

Dat staat misschien leuk om zogezegde bevoegdheden te geven aan scholengemeenschappen, maar dat is bullshit.
De staat betaalt, de staat bepaalt, en er is maar één basisnorm die aan de grondslag ligt van heel het onderwijs: het belang van elk kind en zijn toekomst.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zegt de PISA studie je iets?

Euh... wel de naam zegt me natuurlijk iets (want ik was een van de leerlingen die meedeed aan die test in 1999-2000 ) maar wat waren precies hun conclusies over het Franstalig onderwijs (en de verschillen met het onze)?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik snap die kritiek eigenlijk niet op het Franstalige onderwijs.
Op een eventuele hogere concentratie allochtonen na en uiteraard het slechtere taalonderwijs, wat scheelt er nog?

Internationaal onderzoek toont aan dat het Fr onderwijs benedenmaats is.
Ze hebben veel meer personeel en meer kosten.
Snap je het nu?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Euh... wel de naam zegt me natuurlijk iets (want ik was een van de leerlingen die meedeed aan die test in 1999-2000 ) maar wat waren precies hun conclusies over het Franstalig onderwijs (en de verschillen met het onze)?

Globaal kwam het erop neer dat het Vlaamse onderwijs (lees: de Vlaamse leerlingen/studenten) veel betere scores behaalde dan het Franstalig onderwijs. (Vlaanderen bevond zich in de topgroep, Wallonie in het staartje van Europa) Er werd niet enkel naar kennis (per vak) gepeild, maar ook naar zaken zoals een jaar overdoen en of er al dan niet een diploma behaald wordt. In Wallonie bleken leerlingen veel meer jaren over te doen en was de groep die gewoon stopte met studeren (zonder diploma) ook aanzienlijk groter.

Daarbovenop komt dan nog dat het Franstalig onderwijs met een zowat constant geldgebrek kampt. (ondanks de Vlaamse injectie van enkele jaren geleden)

Dan heb je als beleid gefaald.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Wat kan er minderwaardig zijn aan het feit om twee talen op gelijke voet te zetten? .

Fr en Nl op gelijke voet in het Fr onderwijs!!??
Daar komt natuurlijk niets van in huis.
Onze lieve prinses Mathildeke die zo mooi kan glimlachen volgde onderwijs in Brussel (denk ik) waar Nl in de Fr scholen verplicht tweede taal is.
Mooi lachen kan ze, maar mooi Nl is er niet bij.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Globaal kwam het erop neer dat het Vlaamse onderwijs (lees: de Vlaamse leerlingen/studenten) veel betere scores behaalde dan het Franstalig onderwijs. (Vlaanderen bevond zich in de topgroep, Wallonie in het staartje van Europa) Er werd niet enkel naar kennis (per vak) gepeild, maar ook naar zaken zoals een jaar overdoen en of er al dan niet een diploma behaald wordt. In Wallonie bleken leerlingen veel meer jaren over te doen en was de groep die gewoon stopte met studeren (zonder diploma) ook aanzienlijk groter.

Hoe komt dat dan? Slechtere leerkrachten? Meer allochtonen?
Ik neem aan dat die toch hetzelfde aantal lesuren krijgen? En een naïeveling als ik zou verwachten dat als je geen Nederlands moet leren je dan wel tijd hebt om....

Daarbovenop komt dan nog dat het Franstalig onderwijs met een zowat constant geldgebrek kampt. (ondanks de Vlaamse injectie van enkele jaren geleden)

Dan heb je als beleid gefaald.

De Franse Gemeenschap moet dat toch betalen?
Die hebben wel geld voor zaken als Carrefour.

[evilbu]

Als we het dan toch over Franstalig onderwijs hebben, dit is een quote van Geert Lambert uit de forumsessies toen ik hem vragen stelde :

Oorspronkelijk geplaatst door Geert Lambert

Als ik me niet vergis, wees ik er op dat de Franstaligen in de Rand het onderwijs willen gaan organiseren (en hiermee de faciliteiten willen uitbreiden) terwijl ze anderzijds moeite hebben om hun eigen onderwijs in Wallonië te betalen. Het is goed dat men dat ook eens in Wallonië laat horen: dat sommige franstalige politici veel geld veil hebben om luxeonderwijs in de rand te betalen, terwijl men het eigen onderwijs in Wallonië niet eens kan onderhouden.

Geert

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

...

Tja, denk jij dat ik het leuk vond om vroeger Frans, Engels en Duits te leren? Nu draag ik daar de voordelen van, maar destijds heb ik enorm vaak gesakkerd.

...
.

Ik spreek nu enkel over het middelbaar (en niet over vb. een germanist, romanist, of regenten in talen).

Jij hebt geen "Frans" gestudeerd, je hebt enkele beperkte beginselen van het Frans gestudeerd. En dat is waarschijnlijk begonnen toen je ongeveer 10 jaar was (tenzij je in Brussel of enz. studeerde).
Jij hebt nog minder Engels gestudeerd, en dat begon toen je zowat 14 was (tweede jaar middelbaar, en minder aantal lesuren).
En nog minder Duits (ik heb zelfs niets komma niets Duits gehad, in mijn sterk wiskundige richting was dat niet verplicht, en mijn school vulde alles op met fysika, scheikunde, wiskunde ...).

Daar zit dus een lijn in. Je kan niet alles verwachten: tegelijk in eenzelfde lesuur je derde taal en een wiskundig vak, en liefst tegelijk nog turnen en kultuur.

Hetgeen Di Pupo hier voostelt is relatief gezien meer aandacht besteden aan Nederlands en Frans, ten nadele van andere vakken.
Hij zwijgt zedig over welke vakken. Getuigt niet van grote moed.

Dat hij zich moeit met zijn eigen zaken.

Alleszins het klootjesvolk van Laeken is er niet in gelukt om tweetalig uit hun onderwijs te komen. Zelfs niet uit hun voortgezet onderwijs: hoe oud is de Fluppen nu al?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De Franse Gemeenschap moet dat toch betalen?
Die hebben wel geld voor zaken als Carrefour.

Destijds kregen ze in het geheim 2,4 miljard frank van Verhofstadt voor hun onderwijs.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het klinkt goed maar het trekt op niets.
Het Vlaamse onderwijs is mee van het beste ter wereld en levert ook meertaligen af. Het Fr onderwijs loopt achterop en heeft altijd geld tekort.
Als we dat gaan mengen wordt het een soep.
Dat Di Rupo eerst maar eens tracht in Brussel behoorlijke tweetaligen te vormen in de Fr scholen.
Als het zover is, dan doen die Fr scholen hetzelfde als de Vl scholen. Dat wil ik nog eens zien gebeuren.
Van dien boer geen eieren.

Fantastisch nieuws ! Een ommekeer in de Belgische politiek !

Di Rupo begint het B.U.B.-programma te realiseren !

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Destijds kregen ze in het geheim 2,4 miljard frank van Verhofstadt voor hun onderwijs.

Hoe kon dat in't geheim ?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe komt dat dan? Slechtere leerkrachten? Meer allochtonen?
Ik neem aan dat die toch hetzelfde aantal lesuren krijgen? En een naïeveling als ik zou verwachten dat als je geen Nederlands moet leren je dan wel tijd hebt om....

Het franstalig onderwijs heeft het vernieuwd secundair onderwijs in alle scholen opgelegd en is veel verder gegaan in pedagogische experimenten dan het nederlandstalig onderwijs. Elke nieuwe onderwijsminister maakt er bovendien een punt van om het onderwijs ondersteboven te halen zodat er geen stabiliteit is. Verder werden in de jaren 90 3.000 ervaren leraars buiten het onderwijs gezet.

Er wordt geen huiswerk meer gegeven in het franstalig onderwijs. Er kan pas om de 2 jaar worden gedubbeld. Het niveau van de leraars is gezakt. Er zijn in veel scholen geen boeken meer (er wordt met copies gewerkt). Er zijn een aantal zeer goede scholen, en veel zwakke scholen. Kwa migranten edm is het probleem in weze niet verschillend dan in Vlaanderen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het franstalig onderwijs heeft het vernieuwd secundair onderwijs in alle scholen opgelegd en is veel verder gegaan in pedagogische experimenten dan het nederlandstalig onderwijs. Elke nieuwe onderwijsminister maakt er bovendien een punt van om het onderwijs ondersteboven te halen zodat er geen stabiliteit is. Verder werden in de jaren 90 3.000 ervaren leraars buiten het onderwijs gezet.

Er wordt geen huiswerk meer gegeven in het franstalig onderwijs. Er kan pas om de 2 jaar worden gedubbeld. Het niveau van de leraars is gezakt. Er zijn in veel scholen geen boeken meer (er wordt met copies gewerkt). Er zijn een aantal zeer goede scholen, en veel zwakke scholen. Kwa migranten edm is het probleem in weze niet verschillend dan in Vlaanderen.

Dat is correct uitgelegd.
Komt daarboven nog de demotivatie van de leerkrachten door het gebrek aan middelen, de onkwalitatieve overbetutteling van de overheid en het gemis aan waardering van hun werk.
Het vrij onderwijs daarentegen komt er beter uit maar wordt ook geplaagd door een gemis aan middelen om hun infrastructuur op peil te houden of te vernieuwen.

Wat betreft het voorstel van Di Rupo om tweetalige scholen te organizeren in het ganse land, persoonlijk zie ik dat ook niet zitten. Ten eerste omdat de kennis van het frans zeer te wensen over laat in Wallonië en ten tweede de manier van onderwijzen zoals voorgesteld nog meer achterstel op taalgebied zal teweegbrengen. Maar misschien ben ik te pessimistisch hierover en zou ik me eerder moeten verheugen om het feit dat de politiekers er eindelijk eens werk gaan van maken, ttz tweetaligheid overal.