Wat vinden jullie van het volgende scenario?

[Zonlicht]

Als er zijn die dat willen doen, doe maar.
Als er zijn die dat niet doen, doe maar.
Wat maakt da nu uit wat voor namen die hebben of wat voor godsdienst?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Als er zijn die dat willen doen, doe maar.
Als er zijn die dat niet doen, doe maar.
Wat maakt da nu uit wat voor namen die hebben of wat voor godsdienst?

Door je naam te vervlaamsen ben je toch al meer Vlaming onder de Vlamingen, ookal is het meer symbolisch. Zoiets verplichten is natuurlijk uit den boze, maar als men er zelf voor kiest lijkt het me een goed initiatief.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Door je naam te vervlaamsen ben je toch al meer Vlaming onder de Vlamingen, ookal is het meer symbolisch. Zoiets verplichten is natuurlijk uit den boze, maar als men er zelf voor kiest lijkt het me een goed initiatief.

ze zouden moeten kunnen kiezen tussen aanvaarden of weggaan.Simpel.Geen enkele verplichting.Vrije keuze.Democratie.

[Zonlicht]

Dus er van uit gaan dat je op basis van een naam al op voorhand een oordeel kan vellen is acceptabel?
Want dat leidt ik af uit uitspraken als dit. 'Vlaming onder de Vlamingen' en 'aanvaarden of weggaan'==> die laatste negeer ik eigenlijk liever; te onnozel.
Dat is puur achterhaalde en tamelijk racistische prietpraat.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Dus er van uit gaan dat je op basis van een naam al op voorhand een oordeel kan vellen is acceptabel?

Wat is acceptabel? Een Turkse naam is voor veel Turken al een belemmering voor goede integratie (zo zijn er bv onderzoeken geweest die aantonen dat een identieke solicitatiebrief met enkel een andere naam er boven een zeer groot verschil maakt, de brief waar een Turkse naam boven stond werd bij wijze van spreken meteen bij het oud papier geflikkerd.) Een Turkse naam is dus (soms) een last, dit is nu eenmaal zo. Dan kan je twee dingen doen: Roepen dat dit onacceptabel is, of de feiten accepteren en er pragmatische maatregelen tegen nemen.

Ik geef toe, namen Vervlaamsen verdient geen schoonheidsprijs, maar als het de integratie bevorderd, wat is er dan op tegen?

Want dat leidt ik af uit uitspraken als dit. 'Vlaming onder de Vlamingen' en 'aanvaarden of weggaan'==> die laatste negeer ik eigenlijk liever; te onnozel.
Dat is puur achterhaalde en tamelijk racistische prietpraat.

Met "Vlaming onder de Vlamingen" doel ik enkel op echte integratie, waarbij de migranten zich ook echt Vlaming voelen, ik bedoel er niet iets engs mee hoor.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Als er zijn die dat willen doen, doe maar.
Als er zijn die dat niet doen, doe maar.
Wat maakt da nu uit wat voor namen die hebben of wat voor godsdienst?

²

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ik heb al wel een paar knappe turksen gezien.Of ze mij ook nen toffe gast vonden weet ik niet, want ze mogen met ons niet spreken... Eens dat jullie verlost bent van die godsdienst, en wij normale relaties kunnen onderhouden met elkaar, als turkse vrouwen zich kleden zoals die van ons, en alleen op stap mogen, en uitgaan, zullen er zich rap genoeg koppeltjes vormen, wees daar maar gerust in. Ik weet niet wat gij daar over denkt, maar het lijkt me wel sympatieker als burgeroorlog, of zonder zo ver te gaan haat en nijd....
Eigenlijk is de bal in het kamp van de turken in dit geval zou ik zeggen...

Volledig akkoord met je zienswijze. De reden waarom ik "niet gewenst" heb aangestipt is niet omdat ik zomaar tegen het samengaan van die groepen ben, maar niet geloof dat het er binnen afzienbare tijd zal van komen! We zitten eerder met een tegengestelde stroming. Onder invloed van andere "geloofsgenoten" zoals de Marokkanen enz riskeren we meer en meer een verharding van "hun" standpunten rechtevenredig met hun steeds maar groeiend aantal in onze maatschappij...
Proberen en afwachten hoe het afloopt, met een meer dan ernstige kans dat het fallikant afloopt, in het nadeel van de autochtonen (zonder diegenen die "Belg" geworden zijn) zet ons straks helemaal buitenspel.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik zie het zo. Als een Turk in Belgie de Vlaamse taal spreekt, van Belgie houdt, zichzelf voor Belgie wil inzetten en zichzelf een Belg vindt, dan is hij voor mij ook een Belg.

Voil�*, ok! Probleem: hoeveel dergelijke individuen zijn er zo in verhouding tot de totale groep? In % uitgedrukt, bvb?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Als er zijn die dat willen doen, doe maar.
Als er zijn die dat niet doen, doe maar.
Wat maakt da nu uit wat voor namen die hebben of wat voor godsdienst?

Zéér veel, vooral dat laatste: probeer maar eens te bedenken wat het resultaat zou zijn mocht de islam niet bestaan of slechts evenveel invloed zou hebben als het christendom nu, op het dagelijkse bestaan van de mensen...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Dus er van uit gaan dat je op basis van een naam al op voorhand een oordeel kan vellen is acceptabel?
Want dat leidt ik af uit uitspraken als dit. 'Vlaming onder de Vlamingen' en 'aanvaarden of weggaan'==> die laatste negeer ik eigenlijk liever; te onnozel.
Dat is puur achterhaalde en tamelijk racistische prietpraat.

Aan dat "aanvaarden of weggaan" is er niets onnozels! Men legt dus niemand een verplichting op, niemand wordt verplicht hier te komen leven zoals wij leven!
En nog eens: draai de rollen eens om en kijk eens hoe wij zouden moeten leven indien we naar een islamitisch land zouden trekken?
Waar halen zij, en diegenen die oorspronkelijk vandaar afkomstig zijn, de pretentie en het recht vandaan om van een ander te eisen wat ze zelf niet doen in hun eigen landen?

[Zonlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Aan dat "aanvaarden of weggaan" is er niets onnozels! Men legt dus niemand een verplichting op, niemand wordt verplicht hier te komen leven zoals wij leven!
En nog eens: draai de rollen eens om en kijk eens hoe wij zouden moeten leven indien we naar een islamitisch land zouden trekken?
Waar halen zij, en diegenen die oorspronkelijk vandaar afkomstig zijn, de pretentie en het recht vandaan om van een ander te eisen wat ze zelf niet doen in hun eigen landen?

Wij pretenderen te leven in een beschaafd, westers, humaan, vrij, land. Daarom zou het een serieuze terugval zijn moesten we het rechtssysteem en de wetten van landen als Turkije, Marokko, of waarom niet Afganistan onder de Taliban, als voorbeeld nemen.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Wij pretenderen te leven in een beschaafd, westers, humaan, vrij, land. Daarom zou het een serieuze terugval zijn moesten we het rechtssysteem en de wetten van landen als Turkije, Marokko, of waarom niet Afganistan onder de Taliban, als voorbeeld nemen.

Met nadruk op prentenderen.....

Kan je trouwens nog reageren op mijn vorige bericht? Er staat een vrij directe vraag in.

[Zonlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Wat is acceptabel? Een Turkse naam is voor veel Turken al een belemmering voor goede integratie (zo zijn er bv onderzoeken geweest die aantonen dat een identieke solicitatiebrief met enkel een andere naam er boven een zeer groot verschil maakt, de brief waar een Turkse naam boven stond werd bij wijze van spreken meteen bij het oud papier geflikkerd.) Een Turkse naam is dus (soms) een last, dit is nu eenmaal zo. Dan kan je twee dingen doen: Roepen dat dit onacceptabel is, of de feiten accepteren en er pragmatische maatregelen tegen nemen.

Ik geef toe, namen Vervlaamsen verdient geen schoonheidsprijs, maar als het de integratie bevorderd, wat is er dan op tegen?

Er is niks op TEGEN, maar als er toch mensen zijn met 'vreemde' namen die daardoor een job mislopen, ligt de fout wel bij de (potentiële) werkgever. Dat is onacceptabel, en daarom moeten er maatregelen tegen worden genomen. Om zo'n maatregelen uit te vinden, moet je al een specialist zijn in de sociologie bijna; maar ik denk dat dat met quota, die er hier en daar al zijn, geprobeerd wordt om op te lossen. Ook strenge controle op discriminatie is aangewezen volgens mij.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Er is niks op TEGEN, maar als er toch mensen zijn met 'vreemde' namen die daardoor een job mislopen, ligt de fout wel bij de (potentiële) werkgever. Dat is onacceptabel, en daarom moeten er maatregelen tegen worden genomen. Om zo'n maatregelen uit te vinden, moet je al een specialist zijn in de sociologie bijna; maar ik denk dat dat met quota, die er hier en daar al zijn, geprobeerd wordt om op te lossen. Ook strenge controle op discriminatie is aangewezen volgens mij.

De fout ligt bij de werkgever, maar daar ligt niet de mogelijkheid om een oplossing te vinden. Quota-systemen zijn an sich zelf al discriminerend en institutionele dicriminatie is nog veel verwerpelijker dan gewone discriminatie. Ook strengere controle en straffen vormen geen serieuze oplossing, want hoe ga je objectief vaststellen dat een werkgever discrimineert?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik zal mijn eigen mening over de volgende scenario niet geven. Ik ben alleen geinteresseerd in wat jullie ervan vinden.

- De Turken in Vlaanderen nemen Vlaamse namen aan
- De Turkse mannen trouwen met Vlaamse vrouwen en de Turkse vrouwen trouwen met Vlaamse mannen, zonder hun godsdienst op hun partners en op hun kinderen op te dringen

Kortgezegd, de Turken in Vlaanderen worden volledig opgenomen in de Vlaamse genenpoel.

Wat zouden jullie hiervan vinden?

Ik vind het scenario onrealistisch en dus belachelijk.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Denk je dat Vlaamse mannen Turkse vrouwen wel aantrekkelijk zullen vinden? En de Vlaamse vrouwen de Turkse mannen?

Natuurlijk kan dat!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Er is niks op TEGEN, maar als er toch mensen zijn met 'vreemde' namen die daardoor een job mislopen, ligt de fout wel bij de (potentiële) werkgever. Dat is onacceptabel, en daarom moeten er maatregelen tegen worden genomen. Om zo'n maatregelen uit te vinden, moet je al een specialist zijn in de sociologie bijna; maar ik denk dat dat met quota, die er hier en daar al zijn, geprobeerd wordt om op te lossen. Ook strenge controle op discriminatie is aangewezen volgens mij.

Indien iedereen zich aan de regels houdt en de regering immigratie in de hand houdt dan zullen nieuwkomers geen slechte naam krijgen en zal er van discriminatie weinig of geen sprake zijn.
Als 'strenge controle' nodig is om iets op te leggen dan is er iets grondig verkeerd. En d�*t moet aangepakt worden.
Onder meer door de komst van huwelijkspartners uit het moederland blijft de taalachterstand van vele allochtonen . daaruit volgen zwakke schoolprestaties en werkloosheid of erger.
De oorzaak van de taalachterstand moet aangepakt worden. En niet de leraars of de werkgevers. Quota brengen geen oplossing maar wel ontevredenheid.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik zal mijn eigen mening over de volgende scenario niet geven. Ik ben alleen geinteresseerd in wat jullie ervan vinden.

- De Turken in Vlaanderen nemen Vlaamse namen aan
- De Turkse mannen trouwen met Vlaamse vrouwen en de Turkse vrouwen trouwen met Vlaamse mannen, zonder hun godsdienst op hun partners en op hun kinderen op te dringen

Kortgezegd, de Turken in Vlaanderen worden volledig opgenomen in de Vlaamse genenpoel.

Wat zouden jullie hiervan vinden?

Waarom zouden Turken een Vlaamse naam moeten aannemen?

Als je van iemand houdt, maakt het toch niet uit waar die persoon geboren is?
Het is idioot om uithuwelijken te veroordelen als je aan de andere kant ook verbiedt om met iemand te trouwen omdat die toevallig Turk(se) of Marokkaan(se) is.

Ik kijk altijd naar het individu zelf, niet naar ras of religie.
Er zijn bastards and bitches in alle lagen van de bevolking, autochtoon of allochtoon.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Waarom zouden Turken een Vlaamse naam moeten aannemen?.

Ik vind dat niet nodig, maar stel wel vast dat bv in Indonesië, het grootste moslimland ter wereld de chinezen verplicht werden hun naam te veranderen in een Indonesische. Daarbij werd ook nog hun taal en geschrift verboden. Toen ik er met de boot aankwam in Belawan (nabij Medan) stond in koeien van letters te lezen: No drugs, no pornography, no Chinese.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik vind dat niet nodig, maar stel wel vast dat bv in Indonesië, het grootste moslimland ter wereld de chinezen verplicht werden hun naam te veranderen in een Indonesische. Daarbij werd ook nog hun taal en geschrift verboden. Toen ik er met de boot aankwam in Belawan (nabij Medan) stond in koeien van letters te lezen: No drugs, no pornography, no Chinese.

Wist ik niet. Ik leer toch eens wat bij hier.

Als antwoord: Daarom moeten wij het nog niet doen.