Hoger Onderwijs

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En over welke faculteit aan welke universiteit gaat het hier dan wel waar blijkbaar alles in het Engels is (wat trouwens volgens de Vlaamse wetgeving ter zake niet kan)?

En wederom lees je verkeerd: ik zeg dat alle vakken in het Engels te volgen zijn. Practica, ... dat is duidelijk dat gaat zonder veel probleem. Van de gewone hoorcolleges zijn de handboeken en de cursusteksten (en in veel gevallen ook de presentaties) in 90% van de gevallen ook in het Engels. Die studenten gaan niet naar de hoorcolleges, maar dat doen de andere studenten ook niet al teveel.
Sommige vakken, vooral van tropische landbouw worden trouwens in het Engels gedoceerd. En iedereen in die richting ziet daar (voor die richting) de meerwaarde van het internationale karakter volledig van in.

Zoals vroeger al gezegd: faculteit voor landbouwkundige en toegepaste biologische wetenschappen, KU Leuven.

Hoe het er in Gent aantoe gaat weet ik niet, wel dat zij een open brief geschreven hebben om de master in de toekomst volledig in het Engels te mogen geven.

Maarja, het begrip bachelor-master is blijkbaar nog niet iedereen volledig doorgedrongen. Eenmaal het systeem op poten is zullen die masters wel Engels moeten worden, of het aantal studenten daalt drastisch. De eerste jaren misschien nog niet. Daarna gaan meer en meer mensen hun master in het buitenland doen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Schatting gebaseerd op alle voordrachten die wij gehad hebben voor alle studenten. Vingeropsteking wie spreekt Duits: ongeveer de helft (allez 60% als ge persé wilt), Engels: 95%. De rest van de voordrachten was in het Engels. Eén iemand is bij die 2 polen gaan zitten om te vertalen naar Duits.

Mijn opmerking was trouwens maar om te illustreren dat zelfs voor Duits er een barrière is. De discussie gaat over Nederlands. Ik denk niet dat ik overdrijf als ik zeg dat de meeste buitenlandse exchange-studenten in Leuven (80% ofzo) geen twee zinnen nederlands kunnen spreken.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Gratis hoger onderwijs?

Bestaat dit dan nog in België? In Nederland in ieder geval niet, en ik kan me niet herinneren dat dit ooit wel zo was. Het jaarlijks collegegeld bedraagt gemiddeld 1500 euro. Je krijgt wel een prestatiebeurs (de prestatie is het eerste jaar de helft van het aantal studiepunten halen of binnen 10 jaar afstuderen), maar die is met 74,11 euro per maand voor thuiswonende en 228,20 euro per maand voor uitwonende studenten veel te laag om van te kunnen leven. Studenten zijn dus verplicht om hun ouders om een flinke bijdrage te vragen (daar wordt door de regering ook vanuit gegaan, maar 80% blijkt onder het uitgangsbedrag te blijven) en daarnaast vaak genoodzaakt een bijbaantje te nemen, wat de studiedruk verhoogt.
Overigens krijg je onder dezelfde prestatievoorwaarden ook nog een OV-studentenkaart, waarmee je doordeweeks òf in het weekend vrij kunt reizen met alle vormen van openbaar vervoer.

PvdA, GroenLinks en de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) hebben daarom een voorstel gedaan om het stelsel van studiefinanciering volledig om te gooien. Hun voorstel ziet er als volgt uit:

Oorspronkelijk geplaatst door LSVb

Uitgangspunten nieuw studiefinancieringsstelsel

• Het collegegeld wordt afgeschaft;

• De huidige prestatiebeurs wordt afgeschaft;

• Studenten kunnen over voldoende middelen beschikken om te voorzien in hun kosten van levensonderhoud, afhankelijk van de woonsituatie (uit-/thuiswonend) en onafhankelijk van het inkomen van de ouders;

Wat betreft de financiering van dit plan het volgende:

• De uitgaven van de Rijksoverheid aan het hoger onderwijs blijven ongewijzigd;

• Extra middelen komen beschikbaar door van ex-studenten een bijdrage te vragen;

• Deze bijdrage is afhankelijk van het inkomen, waardoor nooit een te groot deel van het inkomen betaald hoeft te worden;

• Deze bijdrage kan op verschillende manieren vormgegeven worden, bijvoorbeeld via de volgende varianten:

1) In de eerste variant betalen voormalig studenten gedurende een bepaalde periode een percentage van het inkomen. De lengte van deze periode is afhankelijk van de ontvangen toelage.

2) In de tweede variant betalen voormalig studenten jaarlijks een vast percentage van hun inkomen. Het percentage is afhankelijk van het aantal jaren dat de student heeft gestudeerd.

3) In de derde variant betalen voormalig studenten gedurende een bepaalde periode een variabel percentage van het inkomen. De lengte van deze periode en de hoogte van het percentage zijn afhankelijk van het aantal jaren dat de student heeft gestudeerd. Ook combinaties van varianten zijn denkbaar.

PvdA, GroenLinks en LSVb zijn het eens over de belangrijkste doelen die met een nieuw stelsel verwezenlijkt moeten worden. De wijze waarop de bijdrage van voormalig studenten uiteindelijk vormgegeven moet worden, is open voor debat.

Dit lijkt me een zeer goed voorstel, dat ervoor zorgt dat de toegankelijkheid van het hoger onderwijs optimaal is en er toch geen misbruik gemaakt wordt van het systeem zoals jij dat beschreef (spookinschrijvingen en eeuwige studenten). Dit systeem zou dan overigens zowel voor HBO (hogeschool) als voor universiteit gelden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Realistisch zijn: niemand leert Nederlands om hier een jaar te studeren. Schaf dus al maar alle uitwisselingsprojecten af.

Nochtans zijn er ieder jaar heel wat buitenlandse studenten die in het Nederlands colleges volgen en dus ook de taal daarvoor leren. In de zomer bestaan er zeer intensieve spoedcursussen, waarbij gedurende vier weken tijd acht uur per dag (!) Nederlands wordt geleerd. Aan het eind van de cursus kunnen buitenlanders goed genoeg Nederlands om colleges te kunnen volgen. Als de wil er maar is, is het dus perfect mogelijk. Bij mijn studie zijn er ieder jaar wel een aantal buitenlandse studenten die in het Nederlands meelopen. Het gaat met name om Duitstaligen. Hun niveau van het Nederlands is echt verbazend goed.

Ook Nederlanders die in het buitenland gaan studeren leren netjes de taal van dat land. Op een Nederlands forum is er iemand die een half jaartje in Zuid-Korea is geweest en daarvoor Koreaans heeft geleerd. Als de wil er maar is, is dat perfect mogelijk.

In Wageningen in NL kan je aan de landbouwuniversiteit bvb alle richtingen in het Nederlands en het Engels volgen.

Het lijkt me niet zeer nuttig om binnen het Nederlandse taalgebied tegen elkaar op te gaan bieden om wie de meeste Engelstalige cursussen aanbiedt. Het zou beter zijn als er een gezamenlijk onderwijsbeleid kwam op dit punt, door het overnemen van het Vlaamse beleid in Nederland om precies te zijn.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het lijkt me niet zeer nuttig om binnen het Nederlandse taalgebied tegen elkaar op te gaan bieden om wie de meeste Engelstalige cursussen aanbiedt. Het zou beter zijn als er een gezamenlijk onderwijsbeleid kwam op dit punt, door het overnemen van het Vlaamse beleid in Nederland om precies te zijn.

Gezien de kwaliteit van Wageningen zou het logischer zijn dat we in Vlaanderen onze faculteit opdoeken en de studenten naar ginder laten gaan. Maar daar zijn de geesten nog niet klaar voor vrees ik.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bestaat dit dan nog in België? In Nederland in ieder geval niet, en ik kan me niet herinneren dat dit ooit wel zo was.

In België kost het 500 euro. Het is dus in feite gratis. Zeker als je kijkt welke voordelen je erbij krijgt.
In Oostenrijk is het lang gratis geweest en moet vanaf 2001 het schokkende bedrag van 120 euro betaald worden. Daar betogen ze nu nog altijd tegen (écht).

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dit lijkt me een zeer goed voorstel, dat ervoor zorgt dat de toegankelijkheid van het hoger onderwijs optimaal is en er toch geen misbruik gemaakt wordt van het systeem zoals jij dat beschreef (spookinschrijvingen en eeuwige studenten). Dit systeem zou dan overigens zowel voor HBO (hogeschool) als voor universiteit gelden.

Inderdaad niet slecht. Al denk ik dat een klassieke lening beter is. Waarom moet iemand die weinig verdiend minder terugbetalen? Hij heeft toch dezelfde opleiding, dus hij heeft dezelfde kansen gehad? Bovendien is zo'n lening eenvoudiger om te regelen als de student naar het buitenland trekt na zijn studies.
Daarnaast ook nog een klassiek remgeld voor mensen die meerdere richtingen starten en niet afmaken.

Daarnaast denk ik dat er ook moet gekeken worden naar de maatschappelijke relevantie van de studies. Kunstgeschiedenis? Dat is voor mij een richting die geen frank subsidie mag krijgen. Dat is een leuke hobby, inderdaad. Maar meer ook niet.
Mag van mij gerust blijven bestaan, maar niet op de rug van de maatschappij.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Gezien de kwaliteit van Wageningen zou het logischer zijn dat we in Vlaanderen onze faculteit opdoeken en de studenten naar ginder laten gaan. Maar daar zijn de geesten nog niet klaar voor vrees ik.

Twee faculteiten (ik begrijp toch goed dat er ook een in Gent is?) opdoeken? Is dat echt nodig? Misschien kunnen er in Vlaanderen ook wel gespecialiseerde universiteiten opgericht worden, die evt. een hecht samenwerkingsverband kunnen aangaan met de Nederlandse universiteiten, net als Maastricht en Diepenbeek. Ik denk dan niet alleen aan de Wageningen Universiteit, maar ook aan de Technische Universiteit Delft en de Technische Universiteit Eindhoven bijv.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

In België kost het 500 euro. Het is dus in feite gratis. Zeker als je kijkt welke voordelen je erbij krijgt.

500 euro per jaar of totaal? Ik vind dat toch niet gratis eerlijk gezegd. Geef maar aan mij als je het zo makkelijk kunt missen. 8) Maar om welke voordelen gaat het precies?

In Oostenrijk is het lang gratis geweest en moet vanaf 2001 het schokkende bedrag van 120 euro betaald worden. Daar betogen ze nu nog altijd tegen (écht).

Misschien vrezen ze dat het straks door de EU bepaalt wordt en het uiteindelijk net zo hoog wordt als in Nederland?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

referentie = erasmusstudenten die naar ginder gegaan zijn. Ze mochten de Zweedse cursussen niet volgen. Ook niet als ze wouden.
Als er geen Engels alternatief was werd er een extra vak in het Engels ingericht.

Ik geloof daar gewoon niets van. Waarom zou men een buitenlandse student de toegang tot bepaalde colleges weigeren wanneer die een voldoende kennis heeft ("heel goed" is immers nog wat anders dan "voldoende")? En aan welke Zweedse universiteit of hogeschool was dat dan wel?

Enkele maanden geleden heb ik informatie opgevraagd bij het algemeen secretariaat van de Zweedse volkshogescholen. In de dikke brochure die ik ontving, staat er gewoon dat die hogescholen ook voor buitenlandse studenten openstaan. Nochtans worden bijna alle cursussen er in het Zweeds gegeven.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Inderdaad niet slecht. Al denk ik dat een klassieke lening beter is. Waarom moet iemand die weinig verdiend minder terugbetalen? Hij heeft toch dezelfde opleiding, dus hij heeft dezelfde kansen gehad?

Variant drie voorziet toch in een variabel percentage? Er staat uitdrukkelijk bij dat de precieze methode van terugbetalen open staat voor debat. Het gaat om het systeem an sich.

Bovendien is zo'n lening eenvoudiger om te regelen als de student naar het buitenland trekt na zijn studies.

Binnen de EU is dat geen probleem, buiten de EU misschien wel ja. Hiervoor, en voor mensen die liever toch kiezen voor het oude betaalsysteem tijdens de studie, zou het oude systeem van collegegelden kunnen blijven bestaan.

Daarnaast ook nog een klassiek remgeld voor mensen die meerdere richtingen starten en niet afmaken.

Dat is er in verwerkt, aangezien je betaalt a.d.h.v. het aantal jaren dat je gestudeerd hebt.

Daarnaast denk ik dat er ook moet gekeken worden naar de maatschappelijke relevantie van de studies. Kunstgeschiedenis? Dat is voor mij een richting die geen frank subsidie mag krijgen. Dat is een leuke hobby, inderdaad. Maar meer ook niet.
Mag van mij gerust blijven bestaan, maar niet op de rug van de maatschappij.

Wat is eigenlijk de relevantie van jouw studie?

Ik vind dat je zo niet naar studies kunt en mag kijken. Elke studie heeft een bepaalde relevantie, alleen jij vindt het niet interessant. Neem het voorbeeld van filosofie: op de faculteit Wijsbegeerte in Utrecht wordt een studie Cognitieve Kunstmatige Intelligentie aangeboden, die je leert over de mogelijkheden van computers en robots en de werking van menselijke hersenen. Een filosofische studie met een grote maatschappelijke en vooral technologische relevantie dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Maarja, het begrip bachelor-master is blijkbaar nog niet iedereen volledig doorgedrongen. Eenmaal het systeem op poten is zullen die masters wel Engels moeten worden, of het aantal studenten daalt drastisch. De eerste jaren misschien nog niet. Daarna gaan meer en meer mensen hun master in het buitenland doen.

Kan iemand deze kronkelige redenering uitleggen?

Dus de tweeledige structuur betekent automatisch een verengelsing? En waarom zou de tweeledige structuur plotseling studenten afschrikken? Waarom zouden studenten per se naar het buitenland moeten trekken? In ieder geval, in ons land is de wetgeving duidelijk: als er een masteropleiding in andere taal dan het Nederlands wordt aangeboden, moet diezelfde opleiding ook het Nederlands beschikbaar zijn. Van een verengelsing zal dus geen sprake zijn...

Ongelooflijk trouwens hoe u blijkbaar ten strijde trekt tegen opleiding in uw eigen moedertaal. Is uw eigen taal dan voor u minderwaardig?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Schatting gebaseerd op alle voordrachten die wij gehad hebben voor alle studenten. Vingeropsteking wie spreekt Duits: ongeveer de helft (allez 60% als ge persé wilt), Engels: 95%. De rest van de voordrachten was in het Engels. Eén iemand is bij die 2 polen gaan zitten om te vertalen naar Duits.

Daarmee is niets gezegd over het niveau van de Erasmusstudenten aan Duitse universiteiten.

Zoals al gezegd: bij mijn broer was er een voorbereidend taalbad met dan nog bijkomende cursussen Duits aan de Duitse universiteit.

Naar een voordracht luisteren in het Engels is trouwens nog altijd iets anders dan studeren in het Engels. Ik volg bijvoorbeeld redelijk vlot een radio-uitzending in het Hongaars, maar vraag me niet te studeren in die taal.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Waarom moet iemand die weinig verdiend minder terugbetalen? Hij heeft toch dezelfde opleiding, dus hij heeft dezelfde kansen gehad?

Overigens, het punt dat je niet een te hoog percentage van het inkomen hoeft te betalen, gaat volgens mij vooral om de maandelijkse en niet om de totale bijdrage.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Mijn opmerking was trouwens maar om te illustreren dat zelfs voor Duits er een barrière is. De discussie gaat over Nederlands. Ik denk niet dat ik overdrijf als ik zeg dat de meeste buitenlandse exchange-studenten in Leuven (80% ofzo) geen twee zinnen nederlands kunnen spreken.

Examineren moet volgens de wet in het Nederlands... U overdrijft weldegelijk en zelfs niet in geringe mate.

Trouwens, niet wij moeten ons aan de buitenlandse studenten aanpassen, maar wel omgekeerd.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarmee is niets gezegd over het niveau van de Erasmusstudenten aan Duitse universiteiten.

Zoals al gezegd: bij mijn broer was er een voorbereidend taalbad met dan nog bijkomende cursussen Duits aan de Duitse universiteit.

Naar een voordracht luisteren in het Engels is trouwens nog altijd iets anders dan studeren in het Engels. Ik volg bijvoorbeeld redelijk vlot een radio-uitzending in het Hongaars, maar vraag me niet te studeren in die taal.

Hangt er wellicht fel vanaf wat je studeert. Bij wetenschappen (en dat is mijn univ hier) valt die taal wel mee. Als je een filsofisch of soortgelijk vak hebt waar de taal belangrijk is is dat al een pak anders.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Examineren moet volgens de wet in het Nederlands... U overdrijft weldegelijk en zelfs niet in geringe mate.

Trouwens, niet wij moeten ons aan de buitenlandse studenten aanpassen, maar wel omgekeerd.

Logisch gevolg is dat in ons huidig systeem er dan minder studenten naar andere landen kunnen. Exchange program houdt in de meeste gevallen ruilen in.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kan iemand deze kronkelige redenering uitleggen?

Dus de tweeledige structuur betekent automatisch een verengelsing? En waarom zou de tweeledige structuur plotseling studenten afschrikken? Waarom zouden studenten per se naar het buitenland moeten trekken? In ieder geval, in ons land is de wetgeving duidelijk: als er een masteropleiding in andere taal dan het Nederlands wordt aangeboden, moet diezelfde opleiding ook het Nederlands beschikbaar zijn. Van een verengelsing zal dus geen sprake zijn...

Ongelooflijk trouwens hoe u blijkbaar ten strijde trekt tegen opleiding in uw eigen moedertaal. Is uw eigen taal dan voor u minderwaardig?

80% van de studenten zal blijven. Die zullen ook in het Nederlands willen studeren. Ik zeg ook nergens dat dat niet moet kunnen. Als Gent dat toelaat en Leuven niet zal dat aan Leuven veel studenten kosten.
==>Ik vind gewoon niet dat de overheid daar wetten over moet stemmen. Laat de universteiten zelf beslissen.

Die 20% (op termijn), zullen volgens mij inderdaad naar het buitenland trekken. Dat cijfer heb ik gewoon uitgevonden. Maar het lijkt me realistisch. In de VS studeren de beste studenten vaak aan een betere universiteit af dan waar ze hun bachelor gemaakt hebben. Als we kwaliteit van andere landen willen aantrekken wordt ons systeem ook beter. Doen we dat niet dan blijven er in België enkel "provinciale" universiteiten. Dan kan Oosterlynck zoals hoger gezegd zijn Oxford aan de Dijle in de kast steken. Ikzelf zou het spijtig vinden dat een medeoorzaak een overheid is die de universiteiten verbiedt om in het Engels les te geven.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Gezien de kwaliteit van Wageningen zou het logischer zijn dat we in Vlaanderen onze faculteit opdoeken en de studenten naar ginder laten gaan. Maar daar zijn de geesten nog niet klaar voor vrees ik.

Nog even toevoegen dat er trouwens plannen zijn om de helft van een master in Nederland te laten doorgaan.

Bij burgerlijk ingenieur gebeurt dat trouwens ook. Een deel van scheikunde gaat naar Nederland, en Leuven ontvangt studenten van de richtingen over die met chiptechnologie te maken hebben (IMEC).

Leuven doet ook hetzelfde met een Amerikaanse universiteit. Leuven is op vlak van aardobservatie (sattelietbeelden, .luchtfoto's, ..) voor een aantal zaken ivm landgebruik toonaangevend. De master bestaat nu al, en is, inderdaad, in het Engels.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Examineren moet volgens de wet in het Nederlands... U overdrijft weldegelijk en zelfs niet in geringe mate.

Ik overdrijf totaal niet. Ik daag u uit om het tegendeel te bewijzen. Ik zal mijn doelgroep beperken tot diegene waar ik het over heb: de exchange-studenten die een exact-wetenschappelijke richting. Ik ben er nog geen tegengekomen behalve een waal die Nederlands kon.

Idem trouwens voor de vele Chinezen, Koreanen, ... in die richtingen.