Moedige Angela Merkel?

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>>
>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>
>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>> gewoon zijn.
>>>
>>> Waarom 'joodse' wortels?
>>
>> Spinoza, Einstein, Anne Frank, Querido, Herman de Man, Marga Minco,
>> Thedor Herzl, Karl Marx om er maar een paar te noemen. Ben je nu echt
>> zo ongeletterd of woon je nog maar een paar jaar in Europa?
>
> Wat zijn de Joodse wortels, behalve dat deze mensen zelf Joodse wortels
> hebben?
>
> Ik heb het over cultuur, niet over de achtergrond van de personen.

Wel eens van de diaspora gehoord? Die joden namen hun wortels mee naar
Europa. Dat uitte zich bijvoorbeeld in een joodse kunst, wetenschap,
religie,
dus synagoges. Er was hier een joodse cultuur gebasseerd op joodse wortels.
Totdat socialist Hitler daar een einde aan probeerde te maken.

Groetjes,
Barbarossa

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>>
>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>
>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>> gewoon zijn.
>>
>> Waarom 'joodse' wortels?
>
> Spinoza, Einstein, Anne Frank, Querido, Herman de Man, Marga Minco,
> Thedor Herzl, Karl Marx om er maar een paar te noemen. Ben je nu echt
> zo ongeletterd of woon je nog maar een paar jaar in Europa?

Wat zijn de Joodse wortels, behalve dat deze mensen zelf Joodse wortels
hebben?

Ik heb het over cultuur, niet over de achtergrond van de personen.

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>>
>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>
>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>> gewoon zijn.
>>
>> Waarom 'joodse' wortels?
>
> Spinoza, Einstein, Anne Frank, Querido, Herman de Man, Marga Minco,
> Thedor Herzl, Karl Marx om er maar een paar te noemen. Ben je nu echt
> zo ongeletterd of woon je nog maar een paar jaar in Europa?

Wat zijn de Joodse wortels, behalve dat deze mensen zelf Joodse wortels
hebben?

Ik heb het over cultuur, niet over de achtergrond van de personen.

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>>
>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>
>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>> gewoon zijn.
>>>
>>> Waarom 'joodse' wortels?
>>
>> Spinoza, Einstein, Anne Frank, Querido, Herman de Man, Marga Minco,
>> Thedor Herzl, Karl Marx om er maar een paar te noemen. Ben je nu echt
>> zo ongeletterd of woon je nog maar een paar jaar in Europa?
>
> Wat zijn de Joodse wortels, behalve dat deze mensen zelf Joodse wortels
> hebben?
>
> Ik heb het over cultuur, niet over de achtergrond van de personen.

Wel eens van de diaspora gehoord? Die joden namen hun wortels mee naar
Europa. Dat uitte zich bijvoorbeeld in een joodse kunst, wetenschap,
religie,
dus synagoges. Er was hier een joodse cultuur gebasseerd op joodse wortels.
Totdat socialist Hitler daar een einde aan probeerde te maken.

Groetjes,
Barbarossa

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>>
>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>
>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>>> gewoon zijn.
>>>>
>>>> Waarom 'joodse' wortels?
>>>
>>> Spinoza, Einstein, Anne Frank, Querido, Herman de Man, Marga Minco,
>>> Thedor Herzl, Karl Marx om er maar een paar te noemen. Ben je nu echt
>>> zo ongeletterd of woon je nog maar een paar jaar in Europa?
>>
>> Wat zijn de Joodse wortels, behalve dat deze mensen zelf Joodse wortels
>> hebben?
>>
>> Ik heb het over cultuur, niet over de achtergrond van de personen.
>
> Wel eens van de diaspora gehoord? Die joden namen hun wortels mee naar
> Europa. Dat uitte zich bijvoorbeeld in een joodse kunst, wetenschap,
> religie,
> dus synagoges. Er was hier een joodse cultuur gebasseerd op joodse
> wortels.
> Totdat socialist Hitler daar een einde aan probeerde te maken.

*wat waren dan de joodse wortels?*

Hebben we hier in Europa algemeen aanvaarde joodse feestdagen, gebruiken,
wetten, rechten?

Wees eens concreet, zonder meteen Hitler aan het socialisme te linken omdat
je anders geen argument hebt.

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>>
>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>
>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>>> gewoon zijn.
>>>>
>>>> Waarom 'joodse' wortels?
>>>
>>> Spinoza, Einstein, Anne Frank, Querido, Herman de Man, Marga Minco,
>>> Thedor Herzl, Karl Marx om er maar een paar te noemen. Ben je nu echt
>>> zo ongeletterd of woon je nog maar een paar jaar in Europa?
>>
>> Wat zijn de Joodse wortels, behalve dat deze mensen zelf Joodse wortels
>> hebben?
>>
>> Ik heb het over cultuur, niet over de achtergrond van de personen.
>
> Wel eens van de diaspora gehoord? Die joden namen hun wortels mee naar
> Europa. Dat uitte zich bijvoorbeeld in een joodse kunst, wetenschap,
> religie,
> dus synagoges. Er was hier een joodse cultuur gebasseerd op joodse
> wortels.
> Totdat socialist Hitler daar een einde aan probeerde te maken.

*wat waren dan de joodse wortels?*

Hebben we hier in Europa algemeen aanvaarde joodse feestdagen, gebruiken,
wetten, rechten?

Wees eens concreet, zonder meteen Hitler aan het socialisme te linken omdat
je anders geen argument hebt.

On Mon, 26 Mar 2007 12:39:30 +0200, Fustigator <[email protected]> wrote:


>Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>linkse atheïstische rakkers

En hoe is het dan met de SP en diens wens tot een huis der geschiedenis?
Dat is de laatste der grote linkse partijen in NL (PvdA is inmiddels rechts)
en die zijn pro-onderwijs, ook kwa geschiedenis en daarme contra-EU.

--
Op naar het volgende onderwerp, dat ons weg laat kijken van de ware politiek.
brood en spelen, afleiding, tijdverspilling. De media verdienen zo nog wat, je kan ergens over borrelpolitieken, maar je let niet op de zaken die er werkelijk toe doen en stemt vervolgens maar weer met een natte vinger. "Doet u mij maar een pond van die mening" is aan jammerlijke Hollandse norm en 'waarde'

On Mon, 26 Mar 2007 12:39:30 +0200, Fustigator <[email protected]> wrote:


>Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>linkse atheïstische rakkers

En hoe is het dan met de SP en diens wens tot een huis der geschiedenis?
Dat is de laatste der grote linkse partijen in NL (PvdA is inmiddels rechts)
en die zijn pro-onderwijs, ook kwa geschiedenis en daarme contra-EU.

--
Op naar het volgende onderwerp, dat ons weg laat kijken van de ware politiek.
brood en spelen, afleiding, tijdverspilling. De media verdienen zo nog wat, je kan ergens over borrelpolitieken, maar je let niet op de zaken die er werkelijk toe doen en stemt vervolgens maar weer met een natte vinger. "Doet u mij maar een pond van die mening" is aan jammerlijke Hollandse norm en 'waarde'

"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> el misti© wrote:
>
>>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>>> linkse atheïstische rakkers
>>
>> En de rechtse atheïstische rakkers?
>
> Beschouw mij maar als een rechtse atheïstische rakker.

Ah, mooi. Dat is tof.

> Ik wil de joods-christelijke wortels van onze Europese beschaving niet
> wegmoffelen. Van mij mochten die gerust in een Europese grondwet staan.
> Naast de Grieks-Romeinse wortels, uiteraard. Geschiedenis mag je
> inderdaad niet wegmoffelen of uitgommen.

tot zover eens.

> Hoewel ik die krampachtige pogingen om "christelijk" er kost wat kost uit
> weg te houden niet goedkeur, begrijp ik wel goed waarom die pogingen er
> zijn. Het is een normale tegenreactie (de slingerbeweging, weet je wel)
> tegen de overdreven rol van het christendom in de opinievorming, in het
> onderwijs en in de samenleving, tot ongeveer 20 �* 30 jaar geleden.
>
> Zelf herinner ik mij nog levendig hoe ik al van in de kleuterklas
> geïndoctrineerd werd met verhaaltjes over Jezuke. Wie nog wat verder
> teruggaat in de tijd merkt uit boeken en geschriften hoe allesoverheersend
> het christendom was bij alles wat gebeurde en opgeschreven werd. Onze
> huidige, terechte kritiek op de allesoverheersende rol van de islam op
> alle aspecten van het leven in de islamitische landen, kan evengoed worden
> toegepast op de westerse samenlevingen van enkele eeuwen geleden. En
> terugdenkend aan de kleuterklas, kan ik me heel goed voorstellen wat een
> madrassa is...

Maar toch kan ik de rol van het christendom wel begrijpen, die heeft een
grote rol gespeeld in de europese geschiedenis, maar de rol van het jodendom
kan ik niet plaatsen. En nee, dat is, om kwaaddenkenden voor te zijn, nul
komma nul antisemitisch bedoeld.

"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> el misti© wrote:
>
>>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>>> linkse atheïstische rakkers
>>
>> En de rechtse atheïstische rakkers?
>
> Beschouw mij maar als een rechtse atheïstische rakker.

Ah, mooi. Dat is tof.

> Ik wil de joods-christelijke wortels van onze Europese beschaving niet
> wegmoffelen. Van mij mochten die gerust in een Europese grondwet staan.
> Naast de Grieks-Romeinse wortels, uiteraard. Geschiedenis mag je
> inderdaad niet wegmoffelen of uitgommen.

tot zover eens.

> Hoewel ik die krampachtige pogingen om "christelijk" er kost wat kost uit
> weg te houden niet goedkeur, begrijp ik wel goed waarom die pogingen er
> zijn. Het is een normale tegenreactie (de slingerbeweging, weet je wel)
> tegen de overdreven rol van het christendom in de opinievorming, in het
> onderwijs en in de samenleving, tot ongeveer 20 �* 30 jaar geleden.
>
> Zelf herinner ik mij nog levendig hoe ik al van in de kleuterklas
> geïndoctrineerd werd met verhaaltjes over Jezuke. Wie nog wat verder
> teruggaat in de tijd merkt uit boeken en geschriften hoe allesoverheersend
> het christendom was bij alles wat gebeurde en opgeschreven werd. Onze
> huidige, terechte kritiek op de allesoverheersende rol van de islam op
> alle aspecten van het leven in de islamitische landen, kan evengoed worden
> toegepast op de westerse samenlevingen van enkele eeuwen geleden. En
> terugdenkend aan de kleuterklas, kan ik me heel goed voorstellen wat een
> madrassa is...

Maar toch kan ik de rol van het christendom wel begrijpen, die heeft een
grote rol gespeeld in de europese geschiedenis, maar de rol van het jodendom
kan ik niet plaatsen. En nee, dat is, om kwaaddenkenden voor te zijn, nul
komma nul antisemitisch bedoeld.

On Mon, 26 Mar 2007 12:39:30 +0200, Fustigator <[email protected]>
wrote:

>
>
>"Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke’’ wortels EU bij 50 jaar
>Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>
>In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>gewoon zijn.
>Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
>niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
>verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
>Overheid zouden kunnen opstellen.

Fust, het is allemaal de schuld van de "linkse atheïstische rakkers",
de framassons, de oprukkende islam en _niet te vergeten_ kardinaal
Danneels.
Gelukkig is onze god de beste, zodat we ons uiteindelijk toch niet al
te veel zorgen moeten maken.





Sargon.

On Mon, 26 Mar 2007 12:39:30 +0200, Fustigator <[email protected]>
wrote:

>
>
>"Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke’’ wortels EU bij 50 jaar
>Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>
>In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>gewoon zijn.
>Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
>niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
>verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
>Overheid zouden kunnen opstellen.

Fust, het is allemaal de schuld van de "linkse atheïstische rakkers",
de framassons, de oprukkende islam en _niet te vergeten_ kardinaal
Danneels.
Gelukkig is onze god de beste, zodat we ons uiteindelijk toch niet al
te veel zorgen moeten maken.





Sargon.

el misti© wrote:

> *wat waren dan de joodse wortels?*
>
> Hebben we hier in Europa algemeen aanvaarde joodse feestdagen, gebruiken,
> wetten, rechten?
>
> Wees eens concreet, zonder meteen Hitler aan het socialisme te linken omdat
> je anders geen argument hebt.

1) Het monotheïsme en het patriarchisme zijn van joodse oorsprong.

2) Zie http://assembly.coe.int/Documents/Ad...87/eres885.htm
meer bepaald punt 4 (Raad van Europa)

3) Meneer is Nederlander? Mesjogge, tof, bajes, jatten, kot, en nog
enkele andere Nederlandse woorden zijn van joodse oorsprong.

(niet-exhaustieve lijst)

Luc

"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> el misti© wrote:
>
>> *wat waren dan de joodse wortels?*
>>
>> Hebben we hier in Europa algemeen aanvaarde joodse feestdagen, gebruiken,
>> wetten, rechten?
>>
>> Wees eens concreet, zonder meteen Hitler aan het socialisme te linken
>> omdat je anders geen argument hebt.
>
> 1) Het monotheïsme en het patriarchisme zijn van joodse oorsprong.

Nou, maar die oorsprong ligt ver weg van de europese cultuur. Zo kun je ook
wel wat cultuurfenomenen vinden die van Germaanse oorsprong zijn,
bijvorbeeld.
>
> 2) Zie http://assembly.coe.int/Documents/Ad...87/eres885.htm meer
> bepaald punt 4 (Raad van Europa)
>
> 3) Meneer is Nederlander? Mesjogge, tof, bajes, jatten, kot, en nog
> enkele andere Nederlandse woorden zijn van joodse oorsprong.


admiraal
algebra
alcohol
alkalisch
alkoof
almanak
atlas averij
bark caravan
cijfer
divan
douane
elixer
fakir
fanfare
gips
gitaar
henna kabel
kaffer
kameel
karaat
karaf
katoen koffie
luit
magazijn masker
matras
mokka
papegaai
siroop
soda
stroop
suiker
tarief
razzia

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> el misti© wrote:
>>
>>>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>>>> linkse atheïstische rakkers
>>>
>>> En de rechtse atheïstische rakkers?
>>
>> Beschouw mij maar als een rechtse atheïstische rakker.
>
> Ah, mooi. Dat is tof.
>
>> Ik wil de joods-christelijke wortels van onze Europese beschaving niet
>> wegmoffelen. Van mij mochten die gerust in een Europese grondwet staan.
>> Naast de Grieks-Romeinse wortels, uiteraard. Geschiedenis mag je
>> inderdaad niet wegmoffelen of uitgommen.
>
> tot zover eens.
>
>> Hoewel ik die krampachtige pogingen om "christelijk" er kost wat kost uit
>> weg te houden niet goedkeur, begrijp ik wel goed waarom die pogingen er
>> zijn. Het is een normale tegenreactie (de slingerbeweging, weet je wel)
>> tegen de overdreven rol van het christendom in de opinievorming, in het
>> onderwijs en in de samenleving, tot ongeveer 20 �* 30 jaar geleden.
>>
>> Zelf herinner ik mij nog levendig hoe ik al van in de kleuterklas
>> geïndoctrineerd werd met verhaaltjes over Jezuke. Wie nog wat verder
>> teruggaat in de tijd merkt uit boeken en geschriften hoe
>> allesoverheersend het christendom was bij alles wat gebeurde en
>> opgeschreven werd. Onze huidige, terechte kritiek op de
>> allesoverheersende rol van de islam op alle aspecten van het leven in de
>> islamitische landen, kan evengoed worden toegepast op de westerse
>> samenlevingen van enkele eeuwen geleden. En terugdenkend aan de
>> kleuterklas, kan ik me heel goed voorstellen wat een madrassa is...
>
> Maar toch kan ik de rol van het christendom wel begrijpen, die heeft een
> grote rol gespeeld in de europese geschiedenis, maar de rol van het
> jodendom kan ik niet plaatsen. En nee, dat is, om kwaaddenkenden voor te
> zijn, nul komma nul antisemitisch bedoeld.

Ik denk dat je in zoverre gelijk hebt dat de joodse religie an sich geen
grote invloed heeft gehad op het onstaan van de West-Europese cultuur. Ik
denk dat er echter wel iets voor te zeggen valt als je kijkt naar de rol van
het humanisme in diezelfde geschiedenis. Dat humanisme heeft een stevige
wortel in het joods humanisme uit de Middeleeuwen, terwijl dat joods
humanisme op zijn beurt weer wortelt in de joodse religie.

Je kan het ook van de cynische kant bekijken, en redeneren dat juist het
anti-semitisme een belangrijke rol heeft gespeeld in de ontstaangeschiedenis
van Europa (van kruistochten via Luther naar Hitler)

Wim

"Wim" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>> el misti© wrote:
>>>
>>>>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>>>>> linkse atheïstische rakkers
>>>>
>>>> En de rechtse atheïstische rakkers?
>>>
>>> Beschouw mij maar als een rechtse atheïstische rakker.
>>
>> Ah, mooi. Dat is tof.
>>
>>> Ik wil de joods-christelijke wortels van onze Europese beschaving niet
>>> wegmoffelen. Van mij mochten die gerust in een Europese grondwet staan.
>>> Naast de Grieks-Romeinse wortels, uiteraard. Geschiedenis mag je
>>> inderdaad niet wegmoffelen of uitgommen.
>>
>> tot zover eens.
>>
>>> Hoewel ik die krampachtige pogingen om "christelijk" er kost wat kost
>>> uit weg te houden niet goedkeur, begrijp ik wel goed waarom die pogingen
>>> er zijn. Het is een normale tegenreactie (de slingerbeweging, weet je
>>> wel) tegen de overdreven rol van het christendom in de opinievorming, in
>>> het onderwijs en in de samenleving, tot ongeveer 20 �* 30 jaar geleden.
>>>
>>> Zelf herinner ik mij nog levendig hoe ik al van in de kleuterklas
>>> geïndoctrineerd werd met verhaaltjes over Jezuke. Wie nog wat verder
>>> teruggaat in de tijd merkt uit boeken en geschriften hoe
>>> allesoverheersend het christendom was bij alles wat gebeurde en
>>> opgeschreven werd. Onze huidige, terechte kritiek op de
>>> allesoverheersende rol van de islam op alle aspecten van het leven in de
>>> islamitische landen, kan evengoed worden toegepast op de westerse
>>> samenlevingen van enkele eeuwen geleden. En terugdenkend aan de
>>> kleuterklas, kan ik me heel goed voorstellen wat een madrassa is...
>>
>> Maar toch kan ik de rol van het christendom wel begrijpen, die heeft een
>> grote rol gespeeld in de europese geschiedenis, maar de rol van het
>> jodendom kan ik niet plaatsen. En nee, dat is, om kwaaddenkenden voor te
>> zijn, nul komma nul antisemitisch bedoeld.
>
> Ik denk dat je in zoverre gelijk hebt dat de joodse religie an sich geen
> grote invloed heeft gehad op het onstaan van de West-Europese cultuur. Ik
> denk dat er echter wel iets voor te zeggen valt als je kijkt naar de rol
> van het humanisme in diezelfde geschiedenis. Dat humanisme heeft een
> stevige wortel in het joods humanisme uit de Middeleeuwen, terwijl dat
> joods humanisme op zijn beurt weer wortelt in de joodse religie.

Dat is een te 'bestuderen' invalshoek (ja, tussen haakjes, ik ben geen
wetenschapper natuurlijk)

Het gaat er feitelijk om in hoeverre het humanisme dan van 'Joodse
oorsprong' is, of in hoeverre het van 'Joden' afkomstig is. (Ja, sorry, dit
klinkt weer antisemitisch, en is weer niet zo bedoeld. Wie slecht wil denken
gaat zijn gang maar.)

> Je kan het ook van de cynische kant bekijken, en redeneren dat juist het
> anti-semitisme een belangrijke rol heeft gespeeld in de
> ontstaangeschiedenis van Europa (van kruistochten via Luther naar Hitler)

Nee, dat vind ik gezocht. Ik zoek dus echt naar de wortels, zonder
bevooroordeeld te zijn. Ik weet dat er ook wel wat Islamitische wortels hier
en daar zijn, maar nu in deze draad toch liever de joodse wortels, en jouw
tip geeft me even weer wat googlehours.

bedankt.

FNn <[email protected]> wrote on Mon 26 Mar 2007
02:05:43p:

>>Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch
>>voor de linkse atheïstische rakkers
>
> En hoe is het dan met de SP en diens wens tot een huis der
> geschiedenis?

Wat is dat 'huis der geschiedenis' van de SP?

Dat is de laatste der grote linkse partijen in NL
> (PvdA is inmiddels rechts) en die zijn pro-onderwijs, ook kwa
> geschiedenis en daarme contra-EU.

Gisteren nog een aardig programma op de BBC-TV (het type dat je in
Nederland nooit ziet) over hoe Blair negatief liberalisme
voorstelde als een 'links' project en begon te woekeren. Die pvda
heeft naar mijn indruk nooit veel meer gedaan
(nederland-gidsland ed), hetgeen echter werd verhuld door een
vetpottencultuur -- 'bij gratie Gods enz. enz. enz.' oftewel
'adel verplicht'.

Helaas is me van de SP niet duidelijk of ze veel meer doet dan, of
althans dat haar electorale succes is gebaseerd op, het propageren
van het aanvullen van de vetpotten...

On 26 Mar 2007 12:45:13 GMT, FTHVD <mail=@=absolutely.void> wrote:
>FNn <[email protected]> wrote on Mon 26 Mar 2007
>02:05:43p:
>
>Wat is dat 'huis der geschiedenis' van de SP?
>
Google: SP huis geschiedenis
Zoek: het Internet pagina's in het Nederlands pagina's uit Nederland
Opinie :: Historisch besef verdient herwaardering :: door Jan ...SP ::
Publicaties. Historisch besef verdient herwaardering. Een volk zonder
geschiedenis bestaat niet. Elk volk, ook het Nederlandse volk, heeft dus een ...
http://www.sp.nl/opinies/Historisch_...aardering.html - Gelijkwaardige
pagina's

>Die pvda
>heeft naar mijn indruk nooit veel meer gedaan
>(nederland-gidsland ed), hetgeen echter werd verhuld door een
>vetpottencultuur -- 'bij gratie Gods enz. enz. enz.' oftewel
>'adel verplicht'.

PvdA was ooit wel een linkse partij, veel leden van toen zijn dat echter niet
meer. Onder de VVD werd het een soort stemmen trekker voor regeringen a la d66,
maar dan groter. Verder voerden zij vooral beleid uit door mee te stemmen met
vvd en cda.

>Helaas is me van de SP niet duidelijk of ze veel meer doet dan, of
>althans dat haar electorale succes is gebaseerd op, het propageren
>van het aanvullen van de vetpotten...

Dat zie ik toch anders. Werken, belasting, rechten en plichten, maar wel ff
zuiverder verdeeld onder degenen die het verdienen dan allemaal nu het geval is
en hoe dat gaat en mag (salaris van 14 miljoen enzo...)


--
Op naar het volgende onderwerp, dat ons weg laat kijken van de ware politiek.
brood en spelen, afleiding, tijdverspilling. De media verdienen zo nog wat, je kan ergens over borrelpolitieken, maar je let niet op de zaken die er werkelijk toe doen en stemt vervolgens maar weer met een natte vinger. "Doet u mij maar een pond van die mening" is aan jammerlijke Hollandse norm en 'waarde'

On 2007-03-26, Luc Van Braekel <[email protected]> wrote:
> el misti© wrote:
>
>>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>>> linkse atheïstische rakkers
>>
>> En de rechtse atheïstische rakkers?
>
> Beschouw mij maar als een rechtse atheïstische rakker.
>
> Ik wil de joods-christelijke wortels van onze Europese beschaving niet
> wegmoffelen. Van mij mochten die gerust in een Europese grondwet staan.
> Naast de Grieks-Romeinse wortels, uiteraard. Geschiedenis mag je
> inderdaad niet wegmoffelen of uitgommen.

Maar een grondwet is geen geschiedenis document.

> Hoewel ik die krampachtige pogingen om "christelijk" er kost wat kost
> uit weg te houden niet goedkeur, begrijp ik wel goed waarom die pogingen
> er zijn. Het is een normale tegenreactie (de slingerbeweging, weet je
> wel) tegen de overdreven rol van het christendom in de opinievorming, in
> het onderwijs en in de samenleving, tot ongeveer 20 �* 30 jaar geleden.

Mij lijkt het dat de krampachtige pogingen om het er wel in te krijgen
erger zijn dan de krampachtige pogingen om het er uit te houden.
Een grondwet moet IMO een neutraal document zijn dan duidelijk maakt
dat iedereen op de zelfde manier behandeld zal worden. Of dat dat
toch het ideaal is dat nagestreeft wordt. Zo'n document is dus niet
de plaats om bepaalde religies speciaal te vermelden en zo de indruk
te wekken dat die een speciaal statuut heeft.

Bij een grondwet gaat het om de rechten en plichten die er in omgenomen
worden. Niet om waar die vandaan komen. Sommige van die rechten stuitten
trouwens op een hevig verzet van de RKK toen ze ingevoerd werden zoals
vrijheid van mening en vrijheid van godsdienst. Die grondwet is dus
ten dele een afspiegeling van hoe we die wortels ontgroeid zijn.

De pogingen van de katholieken om het christendom op een of andere
manier te vermelden in de europese grondwet lijkt me een zoveelste
poging van de gelovigen om pluimen van een ander op hun hoed te
kunnen steken. Alsof de vrijheden die we als burger vandaag in
Europa genieten een natuurlijk gevolg zijn van die wortels i.p.v.
een afspiegeling hoe we die wortels achter ons gelaten hebben.
Denk maar aan abortus, euthanasie enz.

--
Antoon Pardon

"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>>
>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>
>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>>> gewoon zijn.
>>>>
>>>> Waarom 'joodse' wortels?
>>>
>>> Spinoza, Einstein, Anne Frank, Querido, Herman de Man, Marga Minco,
>>> Thedor Herzl, Karl Marx om er maar een paar te noemen. Ben je nu echt
>>> zo ongeletterd of woon je nog maar een paar jaar in Europa?
>>
>> Wat zijn de Joodse wortels, behalve dat deze mensen zelf Joodse wortels
>> hebben?
>>
>> Ik heb het over cultuur, niet over de achtergrond van de personen.
>
> Wel eens van de diaspora gehoord? Die joden namen hun wortels mee naar
> Europa. Dat uitte zich bijvoorbeeld in een joodse kunst, wetenschap,
> religie,
> dus synagoges.
Er was hier een joodse cultuur gebasseerd op joodse wortels.
> Totdat socialist Hitler daar een einde aan probeerde te maken.

Daar had socialist Karl Marx (met al zijn culturele wortels) toch mooi geen
rekening mee gehouden!

Wim