De prille democratie in Congo en België

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Zoals tussen Vlamingen, Walen en Brusselaars?

wij zijn beschaafder volk en gaan ons niet te buiten aan dergelijke moordpartijen.

Als je het etnisch geweld of genocides wil vergelijken met onze politieke discusies is Mars nog zeer ver af.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Belgie moet zich niet moeien met de interne politieke machtsverhoudingen.
Zelfs met de beste bedoelingen draait dit toch meestal falikant af, want de verschillende partijen grijpen dit aan om hun eigen positie te versterken.

Wat Belgie wel moet doen is zich massaal engageren om te proberen het lot van de gewone Congolees te verbeteren door hulp te bieden die de mensen in staat stelt hun eigen lot te verbeteren.

Er ligt in Congo een wereld van opportuniteiten open om hulp te bieden, zonder daarvoor het regime te steunen.

Volledig akkoord!

Maar wel één aanvulling: we moeten ook durven optreden tegen bedrijven die Congo nog steeds leegplunderen en/of de boel op andere manieren om zeep helpen.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

wij zijn beschaafder volk en gaan ons niet te buiten aan dergelijke moordpartijen.

Als je het etnisch geweld of genocides wil vergelijken met onze politieke discusies is Mars nog zeer ver af.

(alle) Mensen zijn tot veel in staat.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Zoals tussen Vlamingen, Walen en Brusselaars?

Nee, totaal niet. De poblemen in Belgie tussen de landsdelen zijn slechts een politiek gordijn om de echte problemen niet te moeten aanpakken en om hun macht te kunnen behouden.

Met 1 kieskring per bestuursorgaan en een verbod op cummuls van politieke postjes zouden de problemen echt opgelost kunnen worden en de politieke machtsverhoudingen totaal veranderen.

De problemen in Afrika liggen reeds in het feit dat de grenzen er door ons zijn getrokken met een potloot op een vlakke kaart, zonder ook maar ergens naar te kijken of ergens rekening mee te houden.

In Afrika zijn er nu stammen die elkaar uitmoorden om de macht en daarin gesteund worden door buitenlandense bedrijven, omdat ze makkelijk en goedkoop aan de grondstoffen zouden geraken.

Maar ook treed de internationale gemeenschap totaal niet op tegen terreur in Afrika, groeperingen die zich enkel beperken tot het uitmoorden en verkrachten van Afrikaanse bevolkingsgroepen krijgen vrijspel van de UNO. En als er eens tegen opgetreden word, stuurt men soldaten met pijl en boog om de bevolking te bechermen tegen zwaar bewapende bendes en mogen zij deze enkel gebruiken nadat ze toelating hebben gekregen van de UNO.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

50 Jaar geleden had je dat inderdaad nog kunnen zeggen misschien,

Maar men heeft die mensen daar een opleiding gegeven, infrastructuur gebouwd niet om hun een plezier te doen , natuurlijk niet, maar ze hebben het wel gekregen en men had hen in het begin misschien niet zo rap mogen loslaten...

Maar ineens was er onafhankelijkheid, en hadden de sjefs terug vrijspel, en tsjop terug naar het jaar 0

En dat hebben ze aan hun eigen te danken... Misionarisen, Nonnekes, Ingenieurs , NGO's Dokters, hulp, miljarden en miljarden, hebben allemaal niks, maar dan ook niks uitgehaald.

Een paar weken geleden was er plots weer wat hoop, en hop daar heb je de ene sjef weer die denkt dat hij de andere kan afzetten... en bonk, weer alles om zeep.

Men heeft die mensen juist GEEN opleiding gegeven.
Wist je dat de eerste universiteit in Congo pas in 1958 werd opgericht (Lovanium, door de KUL).
Dat is dus 2 jaar voor de onafhankelijkheid.

Dat wil zeggen dat toen Congo onafhankelijk werd er nog geen afgestudeerde universitairen waren (met uitzondering van een heel klein aantal die op kosten van de paters in het buitenland mochten gaan studeren)

Kan je je dat wel voorstellen wat dat is een land met de afmetingen van Europa in handen geven van niet opgeleide mensen.
Dat was de catastrofe organiseren

De roep om onafhankelijkheid eind jaren 50 was ontegensprekelijk daar, maar er was een plan om dat proces in goede banen te leiden, namelijk het plan van professor Van Bilsen>

Dat was een 30 jaren plan dat voorzag in een geleidelijke overgang van het koloniale regime naar een autonome staat.

Indien men deze weg had gevolgd dan had Congo veel miserie bespaard gebleven.

Het is om die reden dat Begie verplicht is om de gewone Congolees te blijven ondersteunen ondanks de vele politieke moeilijkheden>

We hebben in 1960 immers niet onze plicht gedaan en daarvan is diezelfde gewone Congolees nu al 50 jaar het slachtoffer.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Kongo was een Belgische kolonie van 1908 tot 1960. Die foto komt uit het tijdperk daarvoor, dat van de Kongo-Vrijstaat. Na de opheffing van die staat ging het veel beter in onze Kongo. Tien keer beter dan nu, alleszins.

uiteraard het werd leeggeplunderd door de leopold

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je moet er eens op letten, telkens als er hoop op rust en vrede is, krijgen de zwakkere partijen plots wapens en geld in handen en kunnen die een geweldadige greep naar de macht doen.

En de vraag aan de Belgen om zich daar terug te komen moeien, komt van de Congolezen zelf. De Congolese bevolking is al die rellen en oorlogen beu. Zij willen eindelijk ook eens in vrede en rust kunnen leven en een toekomst opbouwen.

En wat de opleidingen en ontwikkelingswerken die daar gedaan zijn en nog gebeuren, wel de meeste zijn onvoldoende of zelfs gewoon belachelijk.

Maar ondertussen worden er wel massaal bossen en plantages vernield om aan de westerse eisen te voldoen. Bedrijven worden vernield en/of verwaarloost omdat ze te grote concurrentie zijn voor westerse bedrijven.
Mensen worden uit hun dorpen verdreven en massaal vermoord omdat westerse bedrijven die grond nodige hebben en daar krijgsheren geld en wapens voor bezorgen.

Heel veel van de problemen in Afrika worden door westerse landen en MN betaald en gesteund.
Men gebruikt daar immers nog meer dan hier de regel" verdeel en heers"

Mogen we dan nu een extra belasting doorvoeren van 30 % op uw loon om de oud kolonie terug te herkolonialiseren...

Met als onmiddelijk gevolg dat zowat alle andere afrikaanse landen leegstromen om daar mee aan de vetpot te gaan zitten...

Jantje wordt wakker da gaat niet, waarom vreeten die kleine groepen mekaar op, omdat dat in hun cultuur zit, westerse en arabische en communistische en andere degoutante groepkes maken daar misbruik van, maar die weten wel hoe het daar draait...

Als ge oud kolonialen bezig zou horen, die weten hoe het daar echt werkt en is, dan gaat ge die allemaal regelrechte facistische raciesten noemen, ... maar die mannen weten wel over wat ze klappen... Als ge zelf met mensen die voor NGO's in de field gezeten hebt zou klappen dan zijn dat ook allemaal regelrechte racisten. En die bekijken die mensen daar niet slecht hé, maar die weten wel, dat ze geen fuck begrepen hebben van democratie, samenwerken en werken...

Al 30 , 40 , 50 jaar dwijlen broederlijk delen, 111111 enz... alle katholieke scholen af met hun dia voorstellingen (ondertussen zijn het misschien al powerpoint presentaties of videoproducties in ware MTV stijl ) af om de kas van de NGO te spijzen, miljarden en miljarden, en wat heeft het opgebracht, ze lopen daar nog altijd rond met nen opgeblazen buik en vliegen op hun ogen, en waarom ? Omdat ze zelf niks aan hun lot doen, niet omdat wij niks doen hé, denkt da vooral niet.

Ne Vlaamsen of Hollandsen boer, had al lang met zijn eigen handen nen put gegraven, nen dijk aangelegd, wat koeien bijeengedreven, de grond omgeploegd etc... Kijk wat die grote boeren in Zuid Afrika en Zimbabwe etc voor mekaar krijgen...

En ja het klimaat in de Congo is anders, maar ge kunt daar ook andere dingen zetten, het gaat hem enkel om de organisatie en de ijver en die ontbreekt bij die mensen zelf totaal, dat zit er nog altijd niet in, buiten hier en daar eens eene die zelf , individueel het eens anders bekijkt.

In Congo waren toch planters, (was dat geen suikerriet of zo ? ) waar zijn die allemaal naar toe, back to belgium, ... waarom is daar geen ene zwarte opgesprongen om die plantage te gaan runnen ... ? nee plantage geplunderd en plat gebrand, al dan niet het vrouwelijk persooneel verkracht, en blij dat ze er nie meer op moesten werken.

Sorry, maar de waarheid heeft soms zo ook wel eens zijn rechten, ik ben niet verantwoordelijk voor de onbezonnenheid van wat er gebeurd is toen ze hun onafhankelijkheid vierden, en die zijn ze gewoon blijven doorvieren ipv er iets aan te doen, vechten ze al al die tijd om de eene chef na de andere aan de macht te brengen.

Hopelijk heeft die kabila evenveel ballen als die mobutu en installeerd die daar een goei stevige dictatuur, om alles stabiel te houden en dan kunde terug wat NGO's sturen die daar wat overheidssubsidie en steun van de mensen gaan doorsluizen aan de plaatselijke sjef om dan uiteindelijk een schooltje te bouwen dat ze binnen 30 jaar weer in brand kunnen steken.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Volledig akkoord!

Maar wel één aanvulling: we moeten ook durven optreden tegen bedrijven die Congo nog steeds leegplunderen en/of de boel op andere manieren om zeep helpen.

Zoals ik al zei, laat die mensen rustig met rust, en laat eventueel die mijnconcesies beheren door bv de VN, die de kapitalen dan in een fonds of zo beheert en vrijgeeft, als er een degelijk bestuur is, of als er mensen zijn die een of ander project willen starten.

[Stein]

"Volledig handen af" vind ik hier trouwens ietwat dubbelzinnig.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Men heeft die mensen juist GEEN opleiding gegeven.
Wist je dat de eerste universiteit in Congo pas in 1958 werd opgericht (Lovanium, door de KUL).
Dat is dus 2 jaar voor de onafhankelijkheid.

Dat wil zeggen dat toen Congo onafhankelijk werd er nog geen afgestudeerde universitairen waren (met uitzondering van een heel klein aantal die op kosten van de paters in het buitenland mochten gaan studeren)

Kan je je dat wel voorstellen wat dat is een land met de afmetingen van Europa in handen geven van niet opgeleide mensen.
Dat was de catastrofe organiseren

De roep om onafhankelijkheid eind jaren 50 was ontegensprekelijk daar, maar er was een plan om dat proces in goede banen te leiden, namelijk het plan van professor Van Bilsen>

Dat was een 30 jaren plan dat voorzag in een geleidelijke overgang van het koloniale regime naar een autonome staat.

Indien men deze weg had gevolgd dan had Congo veel miserie bespaard gebleven.

Het is om die reden dat Begie verplicht is om de gewone Congolees te blijven ondersteunen ondanks de vele politieke moeilijkheden>

We hebben in 1960 immers niet onze plicht gedaan en daarvan is diezelfde gewone Congolees nu al 50 jaar het slachtoffer.

Er waren wel al mensen die in de administratie werkten hé, die in het leger werkten enz...

Geen universitairen, maar men hoeft niet noodzakelijk een universitair te zijn om een goed en degelijk bestuur uit te werken.

Hun onafhankelijkheid, zoals je zelf zegt hebben ze inderdaad zelf gewild, hé... hoe had je die 30 jaar willen tegenhouden door een man of honderd tegen de muur te zetten en af te schieten ?

Hetzelfde is gebeurd in het oostblok, dat had men ook anders moeten aanpaken maar een onafhankelijkheidsproces hou je nu eenmaal niet tegen.
Als morgen Leterme de onafhankelijkheid uitroept zit Di Rupo ook op de puinhoop van een ontwikkelingsland.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Stein

"Volledig handen af" vind ik hier trouwens ietwat dubbelzinnig.

Dat is inderdaad moeilijk, er moet altijd ergens iets zijn om hulp te bieden natuurlijk, maar ik vind wel dat die er alleen mag zijn als met met een concreet plan en concrete vraag afkomt.

Wij moeten niet beslissen van 100 traktoren te leveren als ze zelf nie van zin zijn om nen akker te gaan ploegen.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Er waren wel al mensen die in de administratie werkten hé, die in het leger werkten enz...

Geen universitairen, maar men hoeft niet noodzakelijk een universitair te zijn om een goed en degelijk bestuur uit te werken.

Hun onafhankelijkheid, zoals je zelf zegt hebben ze inderdaad zelf gewild, hé... hoe had je die 30 jaar willen tegenhouden door een man of honderd tegen de muur te zetten en af te schieten ?

Hetzelfde is gebeurd in het oostblok, dat had men ook anders moeten aanpaken maar een onafhankelijkheidsproces hou je nu eenmaal niet tegen.
Als morgen Leterme de onafhankelijkheid uitroept zit Di Rupo ook op de puinhoop van een ontwikkelingsland.

De roep begon inderdaad luider te klinken en onafhankelijkheid was onafwendbaar op langere termijn.

Maar je mag niet vergeten dat de onafhankelijkheidsgroepen nog vrij marginaal waren in 58. Enkel de groep rond Kasavubu in Bas-Congo en de groep rond Lumumba in de Kasai manifesteerden zich. Maar er was helemaal geen landelijk verspreid verzet tegen de kolonisator.

Bovendien had men het plan kunnen voorleggen met gradaties aan autonomie doorheen de jaren, met volledige onafhankelijkheid als eindresultaat.

Nu heeft men de onafhankelijkheid uitgeroepen in 59 en amper een jaar later de staat overgelaten aan een volk dat helemaal niet in staat was om administratie, leger, diplomatie, politie te leiden.

Geen wonder dat hierop de chaos uitbrak in het land. Deze chaos was dan ook een uitstekende voedingsbodem voor een sterke figuur als Mobutu om zijn kans te grijpen.

Maar ook Mobutu en zijn clan hadden geen vorming genoten (behalve aan het seminarie).

Dit is het drama van Congo en de beslissing van de Belgische regering in 59 ligt aan de oorzaak van dit drama.

Daarom is Belgie moreel verplicht om zijn verantwoordelijkheid tegenover de gewone Congolees op te nemen.