Stevaert, Gabriels en Van Rompuy minister van staat - Pagina 2

zorroaster · 27 januari 2004, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Je moet eens een tikje verder doordenken, Rudy. Als de koning elk jaar zijn eigen lijstje "poulains" mag opstellen die in aanmerking komen voor zo'n bijzonder gegeerde titel, kan die zijn eigen selectie maken tussen "brave" en "stoute" ministers.
Diegenen die zich wat te Vlaams of te republikeins opstellen vallen bij voorbaat af natuurlijk.

Het is niet aanvaardbaar dat de koning zo'n instrument in handen krijgt om mensen aan zich te binden. Het Republikeins Genootschap in Nederland heeft het zelfs over "hermelijnekoorts" om te beschrijven wat er gebeurt met bewindvoerders die onderscheiden worden door de koningin en dan totaal van visie veranderen.

Wat is nu het probleem? Dat de koning vrienden maakt?

Als je het niet WIL begrijpen kan ik het er ook niet inrammen. Ik gooi de handdoek.

Descartes Jr · 27 januari 2004, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Slaafse vazallen zal je bedoelen ...

Onzin. We zijn de tijd van de feodaliteit al lang gepasseerd hoor!

Ik had u niet zo naïef ingeschat.

Nogmaals : voor mij hoeft men de monarchie niet af te schaffen. Laat de beslissing hierover maar over aan de hele bevolking via een BROV.

Men moet het koningshuis wel de tools ontnemen om "eigen kringen van macht" uit te bouwen. Wees maar zeker dat die er zijn.

Onder het motto "De Kroon wordt niet ontbloot" worden verborgen spelletjes gespeeld die 'sommigen' zeer goed uitkomen en waar de massa niks hoeft over te weten.

Rudy Van Nespen · 27 januari 2004, 11:47

Kringen van macht...
Jongens toch, als dat geen demoniseren is!

Ik denk dat U toch de macht van de Koning een beetje (veel) overschat.

Ik blijf erbij dat dit niks is om een probleem van te maken, hoor.

Maar ja, ik ben dan ook een Royalist...

Descartes Jr · 27 januari 2004, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Kringen van macht...
Jongens toch, als dat geen demoniseren is!

Ik denk dat U toch de macht van de Koning een beetje (veel) overschat.

Ik blijf erbij dat dit niks is om een probleem van te maken, hoor.

Maar ja, ik ben dan ook een Royalist...

Vergelijk het met uw lagere schooltijd : uw meester of professor oefende macht uit op uw gedrag en uw denken 'omdat ge er punten moest van krijgen'

Wel, onze ministers en parlementairen zijn ook 'streberkes voor de punten'. Denkt ge nu echt dat ze de stem van hun kiezers gaan laten opwegen tegen hun persoonlijke prestige en verstandhouding met de vorst ?

Idealisme ? Een klein beetje misschien in het begin, zeker bij de machtspartijen. Daarna duiken snel minder altruïstische motieven op.

Ik ben geen anti-royalist. Maar benoemingen en verheffingen moeten gestemd worden in een commissie en niet onvoorwaardelijk in handen gelaten worden van 1 man (of vrouw). Gewoon preventief denken.

Rudy Van Nespen · 27 januari 2004, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Vergelijk het met uw lagere schooltijd : uw meester of professor oefende macht uit op uw gedrag en uw denken 'omdat ge er punten moest van krijgen'

Wel, onze ministers en parlementairen zijn ook 'streberkes voor de punten'. Denkt ge nu echt dat ze de stem van hun kiezers gaan laten opwegen tegen hun persoonlijke prestige en verstandhouding met de vorst ?

Idealisme ? Een klein beetje misschien in het begin, zeker bij de machtspartijen. Daarna duiken snel minder altruïstische motieven op.

Ik ben geen anti-royalist. Maar benoemingen en verheffingen moeten gestemd worden in een commissie en niet onvoorwaardelijk in handen gelaten worden van 1 man (of vrouw). Gewoon preventief denken.

Maar allez toch,

Het gaat om louter CEREMONIELE zaken.
Hoe durft ge nu te stellen dat de politici nét daar naar streven?
Ze streven naar de werkelijke macht, dewelke ze krijgen door het kiesvee te bespelen!

Of is dat wederom naief?

Descartes Jr · 27 januari 2004, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Het gaat om louter CEREMONIELE zaken.
Hoe durft ge nu te stellen dat de politici nét daar naar streven?

Reken maar dat de machtsgeilheid van een politicus een serieuse deuk krijgt als hij weet nooit in aanmerking te zullen komen voor een titel waarmee hij toegang krijgt tot organen waar échte strategische beslissingen genomen .

En hoe maximaliseert hij zijn kansen ? Door vleierij en volgzaamheid.

Gaat dat dan anders in uw organisatie waar af en toe benoemingen moeten gebeuren ? Verloopt het daar allemaal zo vlekkeloos en integer ? Ik durf het te hopen. Maar moet intussen toegeven dat dat steeds bij wishfull thinking zal blijven.

Rudy Van Nespen · 27 januari 2004, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Reken maar dat de machtsgeilheid van een politicus een serieuse deuk krijgt als hij weet nooit in aanmerking te zullen komen voor een titel waarmee ze toegang krijgen tot organen waar échte strategische beslissingen genomen .

Dit is onzin en dat weet je!

Citaat:

En hoe maximaliseert hij zijn kansen ? Door vleierij en volgzaamheid.

Gaat dat dan anders in uw organisatie waar af en toe benoemingen moeten gebeuren ? Verloopt het daar allemaal zo vlekkeloos en integer ? Ik durf het te hopen. Maar moet intussen toegeven dat dat steeds bij wishfull thinking zal blijven.

U zou de schrijver kunnen zijn van "Conspiracy Theory"...

Descartes Jr · 27 januari 2004, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

En hoe maximaliseert hij zijn kansen ? Door vleierij en volgzaamheid.

Gaat dat dan anders in uw organisatie waar af en toe benoemingen moeten gebeuren ? Verloopt het daar allemaal zo vlekkeloos en integer ? Ik durf het te hopen. Maar moet intussen toegeven dat dat steeds bij wishfull thinking zal blijven.

U zou de schrijver kunnen zijn van "Conspiracy Theory"...

Ik zou toch maar eens een krant lezen ...

..

Of gewoon de carrières in grote bedrijven en maatschappijen onder de loep nemen ...

herr fritz · 27 januari 2004, 12:58

Heel dat politiek orgaan in België is zo uitmemeld als wat.
Om de façade hoog te houden is er nood aan politiekers die alles bij het oude laten onder het mom van "vernieuwen".
Deze worden dan tijdig beloont met schouderklopjes, VRT-tijd, postjes, ...

S. · 27 januari 2004, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Volgens welke criteria worden ze gekozen? Want de officiële uitleg lijkt mij wat abstract.

De Koning hoeft zich bij dergelijke benoemingen NIET te verantwoorden. Hij en hij alleen bepaalt wie welke titel krijgt.

En net d�*t bindt alle gezagsdragers in dit land aan de koning, die hierdoor dus in feite veel meer politieke macht heeft dan formeel beschreven.

Anti-royalisten zullen bv nooit zo'n titel krijgen. Voor hen blijven dan ook een aantal 'interessante' deuren gesloten. ...

..

Ik ben het met U eens dat de Koning hierin geen enkele verantwoordelijkheid zou mogen hebben, maar de rol van de koning mag je hierin toch niet overschatten. Hij zal zo'n beslissing steeds nemen met instemming van de regering. Neem nu Gabriëls. Die verdient die titel inderdaad niet. Maar Gabriëls is wel uit de politieke macht gebonjourd door de VLD-top en blijft gefrustreerd achter. Met een titeltje hoopt de VLD-top hem toch nog een plezier te doen. Ook is het niet toevallig dat de 'grote drie' (VLD, SP.a en CD&V) vertegenwoordigd zijn.

Griffin · 27 januari 2004, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

(...)
Maar er dient nog gesleuteld aan hun bevoegdheden : geen verheffingen meer in de adelstand, noch ministers van staat, .....

PS : waarom verdient Gabriëls eigenlijk zo'n titel ? Ik zie het echt niet.

Ik dacht dat dat toch een eretitel was waar geen "bezoldiging" ofte geld mee te verdienen was. En die kroonraad is al decennia niet meer samen geweest... leven en laten leven zou ik zeggen

ancapa · 27 januari 2004, 20:26

is dat ook allemaal gratis

27 januari 2004, 11:47	#23
Rudy Van Nespen Minister-President Geregistreerd: 5 september 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 5.411	Kringen van macht... Jongens toch, als dat geen demoniseren is! Ik denk dat U toch de macht van de Koning een beetje (veel) overschat. Ik blijf erbij dat dit niks is om een probleem van te maken, hoor. Maar ja, ik ben dan ook een Royalist... __________________ "J'en ai marre!" De enige constante is verandering...

27 januari 2004, 12:58	#29
herr fritz Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 6 juli 2002 Locatie: zedelgem Berichten: 624	Heel dat politiek orgaan in België is zo uitmemeld als wat. Om de façade hoog te houden is er nood aan politiekers die alles bij het oude laten onder het mom van "vernieuwen". Deze worden dan tijdig beloont met schouderklopjes, VRT-tijd, postjes, ... __________________

27 januari 2004, 20:26	#32
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	is dat ook allemaal gratis __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.