Nieuwe moskee in Vilvoorde

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Who the fuck cares about the Bible?
Een handvol verdwaalde kwezels, inclusief jezelf Filosoof, want van je favoriete lijfboek kan je maar niet zwijgen.
Wie leeft, denkt, handelt, organiseert zijn leven in Europa volgens de Bijbel? Geen kat, tenzij een paar seniele peekes in Rome.

Hetzelfde kan niet van de islam gezegd worden : die houdt miljoenen mensen in haar wruggreep en vooral in achterlijkheid, op welk gebied dan ook.

Je hebt zelfs de niet gezien, en zeker die links niet aangeklikt ...reageren zonder zien of lezen... zo haastig was je om wat vergif te spuien...

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je hebt zelfs de niet gezien, en zeker die links niet aangeklikt ...reageren zonder zien of lezen...

Nee, je Bijbelvergelijkingen doen niet ter zake Filosoof. Geen kat die een moer om de Bijbel geeft. Maar goed,ik ben blij dat je de koptische vrouwen er niet bijsleurde. Misschien moet je voor de verandering eens iets uit het ijstijdperk erbij halen. Met een beetje goede wil, duik je wel iets even onzinnigs als de Bijbel op

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Nee, je Bijbelvergelijkingen doen niet ter zake Filosoof. Geen kat die een moer om de Bijbel geeft. Maar goed,ik ben blij dat je de koptische vrouwen er niet bijsleurde. Misschien moet je voor de verandering eens iets uit het ijstijdperk erbij halen. Met een beetje goede wil, duik je wel iets even onzinnigs als de Bijbel op

De Bijbel is voor velen vandaag nog zeer relevant. Doorheen de geschiedenis (en ook vandaag nog) is de Bijbel voor verschillende zaken gebruikt. Enkele voorbeelden om mij te verduidelijken.

Bush -toch een born again christian- vindt de doodstraf perfect verzoenbaar is met het christendom. En waarom zou je hem geen gelijk geven? De doodstraf is in onze streken nog maar sinds kort afgeschaft. En toch, bij ons kunnen de meeste gelovigen zich niet verzoenen met de doodstraf. Kardinaal Danneels zei onlangs nog dat -hoewel ze symbolisch uitgesproken mag worden- de doodstraf niet mag uitgevoerd worden.

Enkele dagen geleden slaagde een andere kardinaal erin het nieuws te halen met de boodschap dat de meeste homo's perverten zijn. In de VS gebruikt de KKK de bijbel als rechtvaardiging voor het doden van homo's. Ook de paus vindt homo's zieken. elders daarentegen, stemmen overtuigde christenen voor het homohuwelijk en wordt een homo benoemd tot priester.

Het Apartheidsregime gebruikte vroeger de bijbel als rechtvaardiging van de blanke superioriteit. Ook de KKK doet dat. Uiteraard gaan niet alle christenen hiermee akkoord.

De bijbel is vroeger ook gebuikt om mensen op gewelddadige manier tot het christendom te bekeren. De kruistochten zijn hier een voorbeeld van, maar ook in Afrika werden duizenden en duizenden mensen gekoloniseerd en zo goed als gedwongen hun geloof op te geven. Het is allemaal gebeurd aan de hand van het boek dat christenen nu zouden gebruiken om mensen zot te verklaren die nog denken in zo'n termen.

Wie naar de webstek van thePiano surft, moet zeker eens het verhaal van Dietrich Bonhoeffer lezen. Een christen die zich verzette tegen Hitler. In diezelfde periode was de Duitse kerk daarentegen veel meer meegaand met Hitler.

Een debat in de huidige kerk, is dan weer dat over de condoom. Het is uiteraard zo dat vele andere christenen er niet mee kunnen leven dat door de houding van 'hun' paus, er duizenden mensen sterven.

Mijn punt van deze opsomming: het is nutteloos allerlei citaten uit religieuze teksten te halen. Wie zich daarmee bezig houdt stelt zich de foute vragen. De juiste vraag is niet 'is geschrift X al dan niet fundamentalistisch en gevaarlijk'. De juiste vraag is: 'Laat geschrift X een gematigde interpretatie toe in zijn geheel?'

Er zijn twee manieren om die vraag op te lossen. Theorie en praktijk. Velen op dit forum houden zich uiteraard bezig met de theoretische kant van de zaak. Dat is het makkelijkst en past het best bij hun standpunten. De koran laat (waarschijnlijk meer dan de bijbel) inderdaad toe om aan de hand van een aantal citaten te zeggen dat een gematigde interpretatie niet mogelijk is. Maar als we naar de praktijk kijken, dan moeten we vaststellen dat er moslims zijn die de westerse waarden van democratie, vrijheid en gelijkheid aanhangen én dit kunnen verzoenen met hun geloof. Turkije is hier een (niet-perfect) voorbeeld van. Ook in ons land moeten we vaststellen dat het grootste deel van de moslims onze vrijheid niet beknot en niet stemt op fundamentalisten die het confrontatiemodel aanhangen (zoals Resist). Uiteraard is dat niet voor iedereen het geval. Maar dat is in deze discussie niet het relevant. Wat telt, is dat reformisme mogelijk is binnen de islam en dat op zo'n manier dat het overeenstemt met de westerse waarden. Alle theoretische discussies over 'de' Islam zijn dan ook volstrekt waardeloos.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Nee, je Bijbelvergelijkingen doen niet ter zake Filosoof. Geen kat die een moer om de Bijbel geeft. Maar goed,ik ben blij dat je de koptische vrouwen er niet bijsleurde. Misschien moet je voor de verandering eens iets uit het ijstijdperk erbij halen. Met een beetje goede wil, duik je wel iets even onzinnigs als de Bijbel op

reageren zonder zien of lezen...
Ik kan moeilijk Neanderthallitteratuur gaan opvissen voor sommige Neanderthalers

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

De Bijbel is voor velen vandaag nog zeer relevant. Doorheen de geschiedenis (en ook vandaag nog) is de Bijbel voor verschillende zaken gebruikt. Enkele voorbeelden om mij te verduidelijken.

Bush -toch een born again christian- vindt de doodstraf perfect verzoenbaar is met het christendom. En waarom zou je hem geen gelijk geven? De doodstraf is in onze streken nog maar sinds kort afgeschaft. En toch, bij ons kunnen de meeste gelovigen zich niet verzoenen met de doodstraf. Kardinaal Danneels zei onlangs nog dat -hoewel ze symbolisch uitgesproken mag worden- de doodstraf niet mag uitgevoerd worden.

Enkele dagen geleden slaagde een andere kardinaal erin het nieuws te halen met de boodschap dat de meeste homo's perverten zijn. In de VS gebruikt de KKK de bijbel als rechtvaardiging voor het doden van homo's. Ook de paus vindt homo's zieken. elders daarentegen, stemmen overtuigde christenen voor het homohuwelijk en wordt een homo benoemd tot priester.

Het Apartheidsregime gebruikte vroeger de bijbel als rechtvaardiging van de blanke superioriteit. Ook de KKK doet dat. Uiteraard gaan niet alle christenen hiermee akkoord.

De bijbel is vroeger ook gebuikt om mensen op gewelddadige manier tot het christendom te bekeren. De kruistochten zijn hier een voorbeeld van, maar ook in Afrika werden duizenden en duizenden mensen gekoloniseerd en zo goed als gedwongen hun geloof op te geven. Het is allemaal gebeurd aan de hand van het boek dat christenen nu zouden gebruiken om mensen zot te verklaren die nog denken in zo'n termen.

Wie naar de webstek van thePiano surft, moet zeker eens het verhaal van Dietrich Bonhoeffer lezen. Een christen die zich verzette tegen Hitler. In diezelfde periode was de Duitse kerk daarentegen veel meer meegaand met Hitler.

Een debat in de huidige kerk, is dan weer dat over de condoom. Het is uiteraard zo dat vele andere christenen er niet mee kunnen leven dat door de houding van 'hun' paus, er duizenden mensen sterven.

Mijn punt van deze opsomming: het is nutteloos allerlei citaten uit religieuze teksten te halen. Wie zich daarmee bezig houdt stelt zich de foute vragen. De juiste vraag is niet 'is geschrift X al dan niet fundamentalistisch en gevaarlijk'. De juiste vraag is: 'Laat geschrift X een gematigde interpretatie toe in zijn geheel?'

Er zijn twee manieren om die vraag op te lossen. Theorie en praktijk. Velen op dit forum houden zich uiteraard bezig met de theoretische kant van de zaak. Dat is het makkelijkst en past het best bij hun standpunten. De koran laat (waarschijnlijk meer dan de bijbel) inderdaad toe om aan de hand van een aantal citaten te zeggen dat een gematigde interpretatie niet mogelijk is. Maar als we naar de praktijk kijken, dan moeten we vaststellen dat er moslims zijn die de westerse waarden van democratie, vrijheid en gelijkheid aanhangen én dit kunnen verzoenen met hun geloof. Turkije is hier een (niet-perfect) voorbeeld van. Ook in ons land moeten we vaststellen dat het grootste deel van de moslims onze vrijheid niet beknot en niet stemt op fundamentalisten die het confrontatiemodel aanhangen (zoals Resist). Uiteraard is dat niet voor iedereen het geval. Maar dat is in deze discussie niet het relevant. Wat telt, is dat reformisme mogelijk is binnen de islam en dat op zo'n manier dat het overeenstemt met de westerse waarden. Alle theoretische discussies over 'de' Islam zijn dan ook volstrekt waardeloos.

Akkoord, S !
PS, waar heb je dat "Short People" gevonden?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Akkoord, S !
PS, waar heb je dat "Short People" gevonden?

Dat is een songtekst van Randy Newman. MP3 is te vinden tussen:
http://www.alltheweb.com/search?avkw...q=randy+newman

Tekst op http://www.sing365.com/music/lyric.n...256A370048B6FA

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

reageren zonder zien of lezen...
Ik kan moeilijk Neanderthallitteratuur gaan opvissen voor sommige Neanderthalers

Oh nee? Stap gewoon een moskee binnen en vraag een exemplaar van de koran

[damawallaby]

Gewoon wat varkens in diene hangar steken, of varkensstaarten, poten, oren en zwoerd rondstrooien en die achterlijken moeten die grond niet meer hebben.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door William

Neen nog nooit -en zeker en vast ook niet in de toekomst- naar een Moskee geweest, btw mogen daar niet enkel Allah-gelovigen binnen? (over discriminatie gesproken 8) )
Hoe ik dat weten?

nee William, niet-moslims mogen gerust in een moskee binnen net als niet-christenen in een kerk, ge moet wel uw schoenen uitdoen. (over toogpraat gesproken 8) )
Hoe ik dat weten? jaja, duidelijk een fiere vlaming aan het woord

berichtje aan alle paniekzaaiers en -kraaiers:
die petitie was allang door 10% van de bevolking getekend als men daar ipv een moskee een kerncentrale wilde bouwen. Blijkbaar heeft het merendeel van de Vilvoordenaars genoeg gezond verstand.
Zijt blij dat men nog iets doet met die hangar...

[Tegendradigaard]

zou de wereld er niet veel beter uit zien zonder kerken en moskeeën.

[ydde]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

... het is nutteloos allerlei citaten uit religieuze teksten te halen....

En navenant even nutteloos de geschiedenis van de Far West te reconstrueren aan de hand van de "Lucky Luke" strips. Het blijft nochthans plezant deze te lezen ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Oh nee? Stap gewoon een moskee binnen en vraag een exemplaar van de koran

De bijbel bevat in grote lijnen hetzelfde en is ouder:
http://www.gnosis.org/naghamm/nhl.html
http://members.aol.com/Wisdomway/deadseascrolls.htm

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door William

Neen nog nooit -en zeker en vast ook niet in de toekomst- naar een Moskee geweest, btw mogen daar niet enkel Allah-gelovigen binnen? (over discriminatie gesproken 8) )

Hoe ik dat weten? Volg de actualiteit, staat in alle kranten dat de Imam -of wat het ook moge wezen- alle Moslims oproept in de Moskeëen -niet meer dan een broedplaats voor Al-quadaleden- om hun dochters naar aparte scholen te steken!

In 't vrij onderwijs dus, want het gemeenschapsonderwijs heeft d�*t al lang afgevoerd...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Who the fuck cares about the Bible?
Een handvol verdwaalde kwezels, inclusief jezelf Filosoof, want van je favoriete lijfboek kan je maar niet zwijgen.
Wie leeft, denkt, handelt, organiseert zijn leven in Europa volgens de Bijbel? Geen kat, tenzij een paar seniele peekes in Rome.

Hetzelfde kan niet van de islam gezegd worden : die houdt miljoenen mensen in haar wruggreep en vooral in achterlijkheid, op welk gebied dan ook.

De bijbel houdt evengoed meer dan één mia mensen onwetend.
Er bestaat zelfs een LEGO-versie van... kwestie van toch maar geen zieltje te missen..
http://www.thebricktestament.com/

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De bijbel houdt evengoed meer dan één mia mensen onwetend.
Er bestaat zelfs een LEGO-versie van... kwestie van toch maar geen zieltje te missen..
http://www.thebricktestament.com/

Erg katholiek is die versie toch niet...

[Tegendradigaard]

Is dat de vorm van Blok-seks ?

D'er zijn wel een paar posities die mij bevallen dan.

[maddox]

't is niet politiek correct he. Het zouden of donkerbruine blikjes moeten wezen, of witte.

Of in het geval van de vooroordelen, Lego sluiers?Kwestie,in het openbaar moet een vrouw zedig gelkeed zijn.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door AJL'er

Mogen die mensen ook al niet bidden.

daarmee zijn ze even van straat en moeten ze geen minivoetbalwedstrijd met een Israelisch team verstoren

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door William

Neen nog nooit -en zeker en vast ook niet in de toekomst- naar een Moskee geweest, btw mogen daar niet enkel Allah-gelovigen binnen? (over discriminatie gesproken 8) )

Hoe ik dat weten? Volg de actualiteit, staat in alle kranten dat de Imam -of wat het ook moge wezen- alle Moslims oproept in de Moskeëen -niet meer dan een broedplaats voor Al-quadaleden- om hun dochters naar aparte scholen te steken!

Hier een typisch voorbeeld van een persoon die niet veel verder kijkt als zijn neus lang is. U bent duidelijk nog nooit in de buurt van een moskee geweest. Wij moesten vroeger met de school naar een moskee (ik ben er 4 keer geweest, katholieke school nota bene) om daar meer uitleg te krijgen over het moslim geloof. En dat is echt goed. Het lijkt juist alsof wij ze opdringen, commanderen, om onze cultuur over te pakken. Dat gaat niet, dat heeft tijd nodig. De oude generatie heeft er moeite mee, maar de jeugd spreek vlot nederlands en gaat naar nederlandstalige scholen en doen er hun best. Een turkse vriend van mij is nu Burg. Ir. aant studeren, als voorbeeld.

Als ge ze allemaal in 1 wijk stopt, gaan er problemen komen. Als ge ze allemaal naar slechte concentratiescholen laat gaan (belgen gaan liever niet naar scholen waar teveel turken zitten) wordt hun scholing minder, en ook hun kansen op deftig werk later. En zonder werk....HET IS GVD NIET ALLEEN HUN SCHULD ! Hoe zout gij zijn als ge geen werk en geen toekomst hebt......Spreid ze, geef hun meer en beter onderwijs, renoveer hun wijken (ja dat werkt echt => zie cites in oude mijngemeenten), zorg dat ze zichzelf DEEL voelen van de maatschappij, en dan pas kunt ge het probleem oplossen.

Het is toch altijd mooi te zien dat vlaams blokkers meestal mensen zijn die nix van die andere cultuur kennen, en alleen vertrouwen op wat er in de subjectieve kranten staan.De kranten zijn geen zak waard, ga zelf zien voordat ge er over praat. De "vlaamse" cultuur is geen ubercultuur, en nix beters als dan die van de moslim. Als wij kerken mogen bouwen, mogen zij ook moskees zetten,punt uit. Wij hebben ze naar hier gehaald, toch ? Wie moest anders de kolen bovenhalen.....

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ge ze allemaal in 1 wijk stopt, gaan er problemen komen. Als ge ze allemaal naar slechte concentratiescholen laat gaan (belgen gaan liever niet naar scholen waar teveel turken zitten) wordt hun scholing minder, en ook hun kansen op deftig werk later. En zonder werk....HET IS GVD NIET ALLEEN HUN SCHULD ! Hoe zout gij zijn als ge geen werk en geen toekomst hebt......Spreid ze, geef hun meer en beter onderwijs, renoveer hun wijken (ja dat werkt echt => zie cites in oude mijngemeenten), zorg dat ze zichzelf DEEL voelen van de maatschappij, en dan pas kunt ge het probleem oplossen.

Het is toch altijd mooi te zien dat vlaams blokkers meestal mensen zijn die nix van die andere cultuur kennen, en alleen vertrouwen op wat er in de subjectieve kranten staan.De kranten zijn geen zak waard, ga zelf zien voordat ge er over praat. De "vlaamse" cultuur is geen ubercultuur, en nix beters als dan die van de moslim. Als wij kerken mogen bouwen, mogen zij ook moskees zetten,punt uit. Wij hebben ze naar hier gehaald, toch ? Wie moest anders de kolen bovenhalen.....

Leuk tekstje, komt echter meer dan 30 jaar te laat.

Klinkt anders ook behoorlijk archaïsch. Van die "wij" die ze naar hier hebben gehaald en die "kolen" en zo.

Heb jij misschien 25 jaar in een coma gelegen en ben je nu sinds een paar weken weer ontwaakt misschien?