Turkse leger valt misschien Noord-Irak binnen om opbouw Koerdenstaat te verhinderen

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

C2C leidt aan anti-euro-amerikaanse achtervolgingswaanzin en is rijp voor de psychiatrie;zoveel is duidelijk.

Met alle respect voor de dames en heren psychiaters, maar ik vrees dat we het hier over een hopeloos geval hebben.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Binnen nu en een paar decennia vormen de Koerden meer dan 40% van de bevolking van Turkije aan de huidige demografische tendens. Gewoon nog even wachten en ze kunnen doodeenvoudig van Turkije Koerdistan maken

Turkije moet dan maar het eerste land worden met een kiesdrempel van 40%

[Ke Nan]

Trouwens, al dat gezever over Koerden hier. Koerden bestaan niet. Dat zijn Bergturken!

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De Koerden in Turkije die een Koerdische staat willen, kunnen hun kofferke pakken en richting Noord-Irak vertrekken. Daar kunnen ze dan aan de oprichting van een Koerdische homeland werken. Aan de huidige grenzen van Turkije wordt niet getornd! Doorheen de geschiedenis wint of verliest een volk stukskes grond. Ieder land op deze aardkloot is onderhevig aan deze natuurwet. Deal with it and get over it.
De Koerdische broeders die de Turkse nationaliteit willen blijven behouden en zich verder als iedere andere Turk gedragen zijn van harte welkom in het genereuze Turkije.

Ge zijt er mee aan 't lachen?

Ik vind wel dat de Koerden moeten oppassen in Kirkuk e.d.
Ze zijn onderdrukt en kunnen uit een door die onderdrukking gecreeerd subjectief samenhorigheidsgevoel wel een bepaalde soevereniteitsrecht claimen maar dat betekent niet dat ze de etnische sektaire kaart moeten spelen.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ge zijt er mee aan 't lachen?

Ik vind wel dat de Koerden moeten oppassen in Kirkuk e.d.
Ze zijn onderdrukt en kunnen uit een door die onderdrukking gecreeerd subjectief samenhorigheidsgevoel wel een bepaalde soevereniteitsrecht claimen maar dat betekent niet dat ze de etnische sektaire kaart moeten spelen.

Wat een toespraak.Etnisch is niet sektair.De koerden hebben recht op een eigen staat maar een linkse zak zoals gij wilt dat natuurlijk niet inzien.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De Koerden in Turkije die een Koerdische staat willen, kunnen hun kofferke pakken en richting Noord-Irak vertrekken. Daar kunnen ze dan aan de oprichting van een Koerdische homeland werken. Aan de huidige grenzen van Turkije wordt niet getornd! Doorheen de geschiedenis wint of verliest een volk stukskes grond. Ieder land op deze aardkloot is onderhevig aan deze natuurwet. Deal with it and get over it.
De Koerdische broeders die de Turkse nationaliteit willen blijven behouden en zich verder als iedere andere Turk gedragen zijn van harte welkom in het genereuze Turkije.

Trap het af en ga naar uw thuisland waar we kunnen hopen dat ge door een koerdische bom gedood wordt.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Wat een toespraak.Etnisch is niet sektair.De koerden hebben recht op een eigen staat maar een linkse zak zoals gij wilt dat natuurlijk niet inzien.

de grootste voorvechters voor die staat zijn de socialistische PKK guerillastrijders

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Trouwens, al dat gezever over Koerden hier. Koerden bestaan niet. Dat zijn Bergturken!

Bol het op en ga naar uw vaderland en nogal rap ook.Misschien kunnen een paar koerdische vluchtelingen in belgië u een handje helpen .

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Bol het op en ga naar uw vaderland en nogal rap ook.Misschien kunnen een paar koerdische vluchtelingen in belgië u een handje helpen .

Is da nu echt een racistische turk of is da een rolletje van hem?

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

de grootste voorvechters voor die staat zijn de socialistische PKK guerillastrijders

Zeker niet; als linksen nationalistische slogans gebruiken moet men altijd sceptisch zijn.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Zeker niet; als linksen nationalistische slogans gebruiken moet men altijd sceptisch zijn.

wat zeker niet? geloof je mij niet? tis nochtans waar ze.
En ik denk dat ge mss eens verder moet kijken dan ons klein Vlaanderen. In gans Europa zijn de grote meerderheid van volksnationalisten economisch absoluut links te noemen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wat zeker niet? geloof je mij niet? tis nochtans waar ze.
En ik denk dat ge mss eens verder moet kijken dan ons klein Vlaanderen. In gans Europa zijn de grote meerderheid van volksnationalisten economisch absoluut links te noemen.

Maar ernstig nu, volgens welke grenzen zouden zij zich kunnen afscheiden?
Is Turkije opgedeeld in provincies die met die "etnische" grenzen rekening houden, of hebben ze dat opzettelijk niet gedaan?
Zijn er Koerdische burgemeesters of gouverneurs?

Zijn er eigenlijk ook verschillen of spanningen tussen de Koerden uit de verschillende landen of zijn ze het er eigenlijk allemaal over eens dat ze thuishoren in 1 groot land?

[styllo_ben]

een topic over Turkije en de koerden, daar kan ik natuurlijk niet uit wegblijven

In mei zijn het presidentverkiezingen en in november parlementsverkiezingen. Vandaag zijn tientallen duizenden demonstranten bijeengekomen in Ankara om te protesteren tegen Erdogan. De "moderne" delen van de maatschappij vrezen Erdogan's kandidaatschap. Nu de "islamisten" het parlement domineren, was het de president die sommige wetten kon tegenhouden. Als dat laatste bastion ook veroverd wordt door de "islamisten"...

Tja, dan komt opnieuw het leger op de voorgrond als "behoeder van het laicisme". Het Turks leger heeft zich altijd al deze rol toebedeeld.

Een dergelijk scenario betekent de doodsteek voor Turkije. In de geest van de jaren 80 kon een staatsgreep nog enigzins door de beugel. Maar nu?

En uitgerekend op dit moment wordt alle aandacht verschoven naar de PKK. Een massale oorlog staat op til. De goede verstaander weet welke gevolgen dit heeft voor de politiek in Ankara: als het parlement en de regering van AKP en wie weet misschien ook de nieuwe AKP-president de lijn van het leger niet volgt...

De gewone Turkse man heeft in de Koerden-kwestie altijd al een nationalistische reflex vertoond. In tijden van oorlog zal het kiezen voor diegene die het meeste rept over de "éne en ondeelbare natie". En Erdogan is nu niet bepaald de man van de "éne en ondeelbare natie".

Met andere woorden: het leger is de bevolking aan het conditioneren en Erdogan in een lastig parket aan het brengen. Immers in Turkije is het etiket van volksverrader snel geplakt... Het leger hoopt op die manier dat de bevolking massaal op de Kemalisten en andere nationalisten zal stemmen en niet meer op Erdogan bij de komende presidentsverkiezingen en later ook niet voor de AKP bij de parlementsverkiezingen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar ernstig nu, volgens welke grenzen zouden zij zich kunnen afscheiden?
Is Turkije opgedeeld in provincies die met die "etnische" grenzen rekening houden, of hebben ze dat opzettelijk niet gedaan?
Zijn er Koerdische burgemeesters of gouverneurs?

Zijn er eigenlijk ook verschillen of spanningen tussen de Koerden uit de verschillende landen of zijn ze het er eigenlijk allemaal over eens dat ze thuishoren in 1 groot land?

Turkije behandelt de Koerden als grof huisvuil. Grenzen? bestuurlijke autonomie? allemaal niks van daar; het is een diersoort dat daar ergens in de bergen huist en zich best zo koest mogelijk houdt.

Enfin, ze geraken toch nooit bij de EU als ze dit discours volhouden.
De koerden zullen de strijd bovendien nooit opgeven

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Geen idee hoe serieus dit moet genomen worden maar:

http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieu...nd/070413Inval

Turkse leger dreigt met inval Noord-Irak

vr 13/04/07 - De Turkse stafchef Yasar Buyukanit vindt dat zijn leger Noord-Irak moet binnenvallen om daar de oprichting van een Koerdische staat te verhinderen.



Generaal Buyukanit deed zijn uitspraak tijdens een persconferentie in Ankara.







Volgens hem zijn de Iraakse Koerden bezig met de voorzichtige uitbouw van een eigen staat met een eigen vlag, eigen geld en een centrale bank.

De generaal vindt dat gevaarlijk omdat dat aanstekelijk zou werken voor de Koerden in Turkije, die mogelijk aansluiting willen zoeken bij die Koerdische staat in opbouw.

Ook ergert hij zich over het feit dat de Turks-Koerdische rebellengroep PKK blijkbaar veel bewegingsvrijheid krijgt van de Iraakse Koerden.

Wat doet de regering in Ankara?

In het verleden is het Turkse leger al vaker Noord-Irak binnengevallen om er de PKK aan te vallen, maar dat was sinds de val van Saddam in 2003 niet meer het geval.







Generaal Buyukanit reageert overigens op een uitspraak van de Iraaks-Koerdische leider Massoud Barzani. Die wees eerder Turkse inmening af en merkte op dat er "30 miljoen Koerden wonen in Turkije".

Ankara beschouwt dat als een provocatie en eist dat Barzani zijn woorden intrekt.

De gematigd islamitische premier Tayyip Erdogan (foto) zit verveeld met de kwestie.

Zijn AKP-partij kan het zich niet veroorloven om "soft" op te treden, want in het najaar zijn er verkiezingen en bij een groot deel van de publieke opinie in Turkije ligt de Koerdische kwestie erg gevoelig.

Waar zijn de Turken toch zo bang voor? Een Koerdische staat zorgt er toch voor dat ze in een klap van alle problemen af zijn? Het lijkt me dat ze alleen maar bang zijn om gezichtsverlies te lijden. Nou, ik leef mee met het Koerdische volk. Het lijkt me het meest realistische om het Turkse (gedeeltelijk), Syrische, en Iraakse deel van Koerdistan tot een staat te vormen. Op de gebieden van Iran hoeven we niet te rekenen denk ik.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waar zijn de Turken toch zo bang voor? Een Koerdische staat zorgt er toch voor dat ze in een klap van alle problemen af zijn? Het lijkt me dat ze alleen maar bang zijn om gezichtsverlies te lijden. Nou, ik leef mee met het Koerdische volk. Het lijkt me het meest realistische om het Turkse (gedeeltelijk), Syrische, en Iraakse deel van Koerdistan tot een staat te vormen. Op de gebieden van Iran hoeven we niet te rekenen denk ik.

Ik denk om te beginnen dat ze niet willen dat Turken een minderheid worden in Koerdistan (dat is bij elke secessie zo, niemand wil een minderheid zijn) maar ik heb geen cijfers.. Iemand anders wel??

Ten tweede liggen er interessante dingen zoals de Tigris in Koerdisch gebied. Ik denk ook dat de Ataturk dam, een van de grootste, op de Eufrates, in Koerdisch gebied ligt (er zijn daar half verlaten dorpjes van Koerden die nu half onder water liggen...)
Met die dure stuwdammen kunnen ze lekker controle uitoefenen op Irak en Syrië, toch niet hun beste maatjes... Dat gaan ze niet zomaar cadeau geven aan de Koerden...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

een topic over Turkije en de koerden, daar kan ik natuurlijk niet uit wegblijven

O woon jij in Turkije of zo?

In mei zijn het presidentverkiezingen en in november parlementsverkiezingen. Vandaag zijn tientallen duizenden demonstranten bijeengekomen in Ankara om te protesteren tegen Erdogan. De "moderne" delen van de maatschappij vrezen Erdogan's kandidaatschap. Nu de "islamisten" het parlement domineren, was het de president die sommige wetten kon tegenhouden. Als dat laatste bastion ook veroverd wordt door de "islamisten"...

Erdogan is toch nog gematigd islamist? En hoeveel macht heeft de president in Turkije in vergelijking met de premier?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Bol het op en ga naar uw vaderland en nogal rap ook.Misschien kunnen een paar koerdische vluchtelingen in belgië u een handje helpen .

Ik vrees U te moeten teleurstellen beste JBH,maar voor zover mij bekend bevindt Ke'Nans "vaderland" zich in de Maasvallei...alwaar,maar dat is U misschien ontgaan,er ook al eens gelachen mag worden,en zelfs al eens een prikje uitgedeeld .

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik denk om te beginnen dat ze niet willen dat Turken een minderheid worden in Koerdistan (dat is bij elke secessie zo, niemand wil een minderheid zijn) maar ik heb geen cijfers.. Iemand anders wel??

Ik kan ook niets erover vinden. Maar laten we er gemakshalve maar even van uitgaan dat in het uiterste zuid-oosten de concentratie toch boven de 90% uitkomt, dan zouden sowieso die gebieden bij Koerdistan kunnen.

Ten tweede liggen er interessante dingen zoals de Tigris in Koerdisch gebied. Ik denk ook dat de Ataturk dam, een van de grootste, op de Eufrates, in Koerdisch gebied ligt (er zijn daar half verlaten dorpjes van Koerden die nu half onder water liggen...)
Met die dure stuwdammen kunnen ze lekker controle uitoefenen op Irak en Syrië, toch niet hun beste maatjes... Dat gaan ze niet zomaar cadeau geven aan de Koerden...

Da's een keus maken tussen het ene probleem of het andere. Een volk ervoor onderdrukken lijkt me nou niet precies de meest geschikte oplossing. Maar laten we reëel blijven. Als de Turkse regering net als de Spaanse met de Catalaanse en Baskische beweging, nou eens probeerde te overleggen, dan zou er misschien ruimte zijn voor een compromis. Maar er wordt niet eens gesproken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Turkije behandelt de Koerden als grof huisvuil. Grenzen? bestuurlijke autonomie? allemaal niks van daar; het is een diersoort dat daar ergens in de bergen huist en zich best zo koest mogelijk houdt.

Maar hoe moet dit dan? Er zijn geen grenzen? Er zijn geen duidelijke cijfers zelfs over het aantal Koerden? Zijn er eigenlijk betrouwbare peilingen over de wenst tot onafhankelijkheid? Er is dus ook geen parlement om daar een referendum te laten doorgaan en de onafhankelijkheid uit te roepen?

Op basis waarvan is die kaart gemaakt? In mijn kaartje (http://www.politiek.net/illustraties.../640_after.jpg)
hadden de Koerden een corridor naar de Zwarte Zee.
Op die kaart staat er trouwens veel meer gebied van Irak bij dan in de werkelijke huidige Koerdische Autonome Regio in Irak :