Sociaal-flamingantische landdag op til!

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Phillips, mag ik dat als onderschrift gebruiken?

zo'n beetje nationaal-socialisme dus

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

zo'n beetje nationaal-socialisme dus

Mij gaat ge niet hebben ze

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Er is voor de sociale beweging geen toekomst als zij het bestaan van volkeren negeert. Net zoals er voor het nationalisme geen toekomst is, als zij de sociale kwestie negeert.

Beiden gingen ook hand in hand, tot ergens jaren '20-'30. Jef Van Extergem zou nogal verschoten hebben bij de Bormsverkiezing (die hij steunde) als hij wist dat Borms vrolijk zou meecollaboreren met de nazi's. Wat is er mis gegaan in die tijd?

A propos, ik heb het manifest ondertekend, ook al zie ik mezelf als rechts-liberaal. Omdat ik vind dat Vlaandere behoefte heeft aan zo'n frisse onderneming.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

A propos, ik heb het manifest ondertekend, ook al zie ik mezelf als rechts-liberaal. Omdat ik vind dat Vlaandere behoefte heeft aan zo'n frisse onderneming.

bedankt!

[Suits You, Sir!]

Ook ik heb het ondertekend.

[Pelgrim]

hier ist misschien een gepaster topic

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz elders op dit forum

Wat denkt een linkse progressieve Vlaming zoals jij over de transfers naar Wallonië ?

awel om kort te antwoorden:

ik heb geen probleem met solidariteit met Wallonië -of eender wie- wat betreft de sociale zekerheid. Maar anderzijds moeten die transfers ook verantwoord zijn, dus geen verspilling van geld aan bureaucratische toestanden waar noch de walen noch de vlamingen iets aan hebben.

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hier ist misschien een gepaster topic

awel om kort te antwoorden:

ik heb geen probleem met solidariteit met Wallonië -of eender wie- wat betreft de sociale zekerheid. Maar anderzijds moeten die transfers ook verantwoord zijn, dus geen verspilling van geld aan bureaucratische toestanden waar noch de walen noch de vlamingen iets aan hebben.

Daar ben ik het volledig mee eens. Hoe zou jij de huidige structuur willen hervormen ?

[Pelgrim]

Ik ben geen expert terzake. Maar ik denk dat er bvb al eens zou kunnen werk gemaakt worden van de ontzuiling van die sociale zekerheid. De hele bureaucratie is nogal sterk politiek gekleurd, eigen vrienden eerst om het zo te zeggen, dus er zou eerst eens moeten nagegaan worden wat de noden zijn in Wallonië (in Vlaanderen ook trouwens).

[Spetsnaz]

Ik vind het altijd bijzonder kortzichtig hoe hier steeds weer op de Waalse politici wordt gekakt terwijl zij nooit in onze media komen zodat je er eigenlijk geen beeld van hebt. Of heb je ooit al eens een tribune in DS van pakweg Di Rupo (ja 1 keer) , Michel of een andere Waalse politicus gelezen ?
Of zie je ze soms in Terzake ? Nee, zelfs de Nederlandskundigen zie je daar niet.

Waarom niet ?

Het is voor Waalse politici nu eenmaal weinig interessant om zich met een landsdeel bezig te houden waar je niet kan worden verkozen. Om dezelfde reden zie je maar weinig Vlaamse politici op de RTBf of zo. Het feit dat er geen nationale partijen bestaan zorgt ervoor dat geen enkele partij rekening houdt met het andere landsgedeelte, wat tot spanningen leidt.

België drijft nu eenmaal steeds meer uiteen of je dat nu wil of niet.

[Pelgrim]

Ik kak ook niet op Waalse politici maar op Belgische

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik kak ook niet op Waalse politici maar op Belgische

Niet te ingewikkeld he

[Pelgrim]

Voor wie moest geïnteresseert zijn:

op de website www.landdag.org vind je het voorlopige manifest (debat daarover is nog aan de gang overigens), slottoespraak, commentaren en reacties en nog wat over de sociaal-flamingante bijeenkomst van de 22ste.

[1handclapping]

Er zullen inderdaad naarmate het machtscentrum europees ipv nationaal wordt europese politieke partijen (die nu in wording zijn) opgericht worden & aan invloed winnen. Zo zal de SPa de Vlaamse afdeling van de ESP worden enz...
De begrenzing van het Europees Hoofdstedelijk Gewest Brussel wordt een
Europese ipv een Vlaams/Waalse zaak. Wallonië en Vlaanderen bondgenoten ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Er zullen inderdaad naarmate het machtscentrum europees ipv nationaal wordt europese politieke partijen (die nu in wording zijn) opgericht worden & aan invloed winnen. Zo zal de SPa de Vlaamse afdeling van de ESP worden enz...

Als de spa een onderafdeling wordt van de ESP is de particratie alweer versterkt.

Over Europa heb ik trouwens een nieuwe topic gestart.

[groene flamingant]

Ik heb eindelijk eens de tijd gevonden om dat manifest van de sociaal-flaminganten (stevige kluif) eens grondig te lezen. Ik zie er zeker een heel pak goeie ideeën in (zoals de strijd tegen het neo-liberaal Europa). Als ik het manifest lees, willen de sociaal-flaminganten zich blijkbaar zowat promoten als de anders-globalisten van de Vlaamse Beweging. Dat klinkt allemaal heel goed dus, maar toch enkele vragen:

-Als ik het manifest lees, geloven de sociaal-flaminganten niet meer in het stap voor stap beleid van de Vlaamse Beweging en de eeuwige compromissen om de idealen te verwezenlijken. Vergeten jullie daar niet dat je via een democratie wel stap voor stap moet werken omdat je met verschillende partijen samen in één regering zit?

-Ik dacht ergens iets te lezen van een politieke partij. heeft de sociaal-flamingantische beweging ook partij-politieke bedoelingen? Een nieuwe partij?

[Pelgrim]

-Als ik het manifest lees, geloven de sociaal-flaminganten niet meer in het stap voor stap beleid van de Vlaamse Beweging en de eeuwige compromissen om de idealen te verwezenlijken. Vergeten jullie daar niet dat je via een democratie wel stap voor stap moet werken omdat je met verschillende partijen samen in één regering zit?

Ik bezie het zoals Marxisten dat doen: hervormingen ja, reformisme neen. Stap voor stap naar de vlaamse democratische republiek door bvb telkens een verder gaande staatshervorming of steeds krachtiger eisen is uiteraard mogelijk. Ik denk dat het wat naïef is te denken dat men van de ene dag op de andere eventjes de onafhankelijkheid kan uitroepen, daar is zelfs nog geen maatschappelijk draagvlak voor bij de bevolking.

Maar ik geloof niet in het gaan collaboreren met de belgi(cisti)sche instellingen van het zogenaamde 'middenveld' of met bepaalde partijen die al keer op keer bewezen te hebben meer de belangen van de belgische elite te dienen dan het vlaamse (en waalse, niet te vergeten) volk.

-Ik dacht ergens iets te lezen van een politieke partij. heeft de sociaal-flamingantische beweging ook partij-politieke bedoelingen? Een nieuwe partij?

Euh... grootheidswaanzin

nee, uiteindelijk zal er wel moeten gewerkt worden naar een concrete georganiseerde partij ja, we leven in een parlementaire democratie. Dat kan een volledig nieuwe partij zijn, dat kan ook een bestaande zijn die in een bepaalde richting wordt geduwd, al denk ik niet dat we ooit het VB en/of de n-va effectief de links soevereinistische richting in kunnen duwen. De ene is nogal uitgesproken rechts, de andere schijnt meer en meer de neoliberale toer op te gaan. En van de linkse partijen in het land denk ik niet dat die ooit de soevereinistische kaart gaan trekken, of vergis ik me?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik bezie het zoals Marxisten dat doen: hervormingen ja, reformisme neen. Stap voor stap naar de vlaamse democratische republiek door bvb telkens een verder gaande staatshervorming of steeds krachtiger eisen is uiteraard mogelijk. Ik denk dat het wat naïef is te denken dat men van de ene dag op de andere eventjes de onafhankelijkheid kan uitroepen, daar is zelfs nog geen maatschappelijk draagvlak voor bij de bevolking.

Maar ik geloof niet in het gaan collaboreren met de belgi(cisti)sche instellingen van het zogenaamde 'middenveld' of met bepaalde partijen die al keer op keer bewezen te hebben meer de belangen van de belgische elite te dienen dan het vlaamse (en waalse, niet te vergeten) volk.

En wat zijn die partijen die al keer op keer de belangen van de Belgische elite gediend hebben? Ik hoop dat je daarmee niet alle grote partijen bedoeld want dan schiet er niet veel meer over.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Euh... grootheidswaanzin

nee, uiteindelijk zal er wel moeten gewerkt worden naar een concrete georganiseerde partij ja, we leven in een parlementaire democratie. Dat kan een volledig nieuwe partij zijn, dat kan ook een bestaande zijn die in een bepaalde richting wordt geduwd, al denk ik niet dat we ooit het VB en/of de n-va effectief de links soevereinistische richting in kunnen duwen. De ene is nogal uitgesproken rechts, de andere schijnt meer en meer de neoliberale toer op te gaan. En van de linkse partijen in het land denk ik niet dat die ooit de soevereinistische kaart gaan trekken, of vergis ik me?

Ik zie de linkse partijen inderdaad niet echt de soevereinistische toer op gaan. En dat het Belang de neo-liberale kaart trekt, dat zal ik zeker niet tegenspreken. Maar ik betwijfel tegelijkertijd of er nog veel ruimte is voor een nieuwe Vlaamsgezinde partij. Hoeveel procent van de bevolking is uitgesproken Vlaamsgezind in de zin dat ze op een Vlaamsnationalistische of een soevereinistische partij gaan stemmen? En hoeveel procent is uitgesproken Vlaamsgezind én links? Van uitgesproken Vlaamsgezinde partijen zijn er nu al: de N-VA, het (anti)-Vlaams-Belang en het clubje van SPIRIT. En daarbij nog eens een vierde lanceren? Het zou knap zijn moest het kunnen, maar dat is volgens mij niet realistisch. Bovendien zou je er vooral bestaande Vlaamsgezinde partijen mee verzwakken, wat de Vlaamse zaak natuurlijk óók geen goed doet. Ik ben in dat soort dingen nogal nuchter en volgens mij is het interessanter om te proberen werken vanuit de bestaande structuren. Ik denk inderdaad niet dat je de N-VA een uitgesproken links-soevereinistische richting kan induwen maar dat wil niet zeggen dat je helemaal niks kan doen. Als de sociaal-flaminganten ooit echt partijpolitieke bedoelingen zouden hebben, dan zou het volgens mij beter zijn dat ze zich zouden profileren als een soort ACW van of binnen de N-VA. Een soort linkervleugel van de N-VA dus. Hoe sterk die vleugel ooit kan worden en/of kan doorwegen zal in dat geval afhangen van de sterkte van de sociaal-flaminganten zelf.

In het geval de sociaal-flaminganten tóch met een nieuwe partij willen starten, denk ik inderdaad.... grootheidswaanzin. -

PS: Is de sociaal-flamingantische beweging marxistisch? Of is dat alleen jouw persoonlijk standpunt?

[Pelgrim]

En wat zijn die partijen die al keer op keer de belangen van de Belgische elite gediend hebben? Ik hoop dat je daarmee niet alle grote partijen bedoeld want dan schiet er niet veel meer over.

Welke anders? SP.A, VLD en CVP in het verleden waren duidelijk de drie establishmentpartijen.

Als ik het heb over een partij, is dat niet morgen maar over x aantal jaar hoor, we mogen toch wel de ambitie hebben ooit een redelijke aanhang te verwerven

Maar het zal zeker in de beginperiode inderdaad meer een zaak zijn van linkervleugels (of soevereinistische) binnen bestaande partijen te proberen vormen. Momenteel zijn we zelfs niet bezig met partijpolitiek.

PS: Is de sociaal-flamingantische beweging marxistisch? Of is dat alleen jouw persoonlijk standpunt?

Er zijn maxistische elementen, ja, we bekijken de zaak deels vanuit een klassenstandpunt. Als beweging zelf is SFL niet communistisch, we staan een gereguleerde markt voor, met sleutelsectoren genationaliseerd. Ik denk dat als we ook nog eens de communistische toer zouden opgaan we wel heel klein gaan blijven, dus we houden het op sociaal democratie of zoiets. Ikzelf ben wel nogal voorstander van communistische basisdemocratie ja.

CD&V lijkt wat bij te draaien, maar die zijn dan weer centrum rechts.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Welke anders? SP.A, VLD en CVP in het verleden waren duidelijk de drie establishmentpartijen.

Ja, niet toevallig de grote partijen. Macht is een gevaarlijk iets. En het trekt vooral gevaarlijk volk aan. Je moet ermee kunnen omgaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als ik het heb over een partij, is dat niet morgen maar over x aantal jaar hoor, we mogen toch wel de ambitie hebben ooit een redelijke aanhang te verwerven

Haha. Jaja, natuurlijk. Je mag inderdaad een beetje ambitieus zijn. Of je moet misschien zelfs een beetje ambitieus zijn. Anders bereik je natuurlijk nooit iets.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar het zal zeker in de beginperiode inderdaad meer een zaak zijn van linkervleugels (of soevereinistische) binnen bestaande partijen te proberen vormen. Momenteel zijn we zelfs niet bezig met partijpolitiek.

Het zou al een schone zaak zijn als de sociaal-flaminganten de volgende jaren een beetje bekendheid krijgen. Dat zou het imago van de Vlaamse Beweging aan de linkerkant trouwens veel goed doen. Als ik nu De Morgen lees... om nog maar te zwijgen welk beeld men in de meeste linkse organisaties heeft van de Vlaamse Beweging.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn maxistische elementen, ja, we bekijken de zaak deels vanuit een klassenstandpunt. Als beweging zelf is SFL niet communistisch, we staan een gereguleerde markt voor, met sleutelsectoren genationaliseerd. Ik denk dat als we ook nog eens de communistische toer zouden opgaan we wel heel klein gaan blijven, dus we houden het op sociaal democratie of zoiets. Ikzelf ben wel nogal voorstander van communistische basisdemocratie ja.

Een sociaal gereguleerde vrije markt, ja, daar kan ik me wel in terugvinden. En aan welke sectoren denk je dan als je het hebt over sleutelsectoren? Overheidsbedrijven zoals De Post en de NMBS? Van basisdemocratie ben ik ook een voorstander (is dat typisch communistisch?), al zie ik niet goed in hoe je dat in de praktijk kan verwezenlijken (op referendums na natuurlijk).

Persoonlijk bezie ik toch niet alle bedrijven als profiteurs of uitbuiters. In veel kleine KMO's is er echt een gemeend goeie verstanhouding tussen het personeel en de directie. Het zijn vooral de grote multinationals die het bont maken. Die staan zo ver van de basis af dat ze zich superieur voelen en nog weinig of geen respect kunnen opbrengen voor hun personeel. Al moet ik tot mijn grote spijt toegeven dat het er in overheidsbedrijven dikwijls niet veel beter aan toe gaat. Ik heb zelf voor een overheidsbedrijf gewerkt: bureaucratie, personeelstekort, misbruik van bestaande wetten,... verschrikkelijk. Toen ik vertrok heb ik gezworen om nooit nog voor een overheidsbedrijf te willen werken. Nochtans ben ik een groot voorstander van overheidsbedrijven.

[groene flamingant]

Nog een vraagje: ik heb die tekst over soevereinisme gelezen: wat is afgezien van de negatieve bijklank dat nationalisme heeft, nu eigenlijk het verschil tussen soevereinisme en nationalisme?