Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 maart 2004, 09:43   #21
ACV
Banneling
 
 
ACV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2004
Berichten: 409
Standaard

Voor de fans:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerolf Annemans
Ik erger mij al jaren aan de leugen dat het Vlaams Blok tegen de vakbonden zou zijn. Het Vlaams Blok wil duidelijk stellen dat de vakbonden in het verleden een unieke sociale rol hebben gespeeld in de ontvoogding van de werknemers. Vakbonden hebben ook vandaag nog een belangrijke sociale opdracht te vervullen, maar zij moeten wel in hun rol blijven. Door het feit dat zij nog altijd geen rechtspersoonlijkheid hebben, menen zij zich alles te kunnen permitteren en gaan zij dikwijls hun boekje te buiten. De vele, ook recente, fraudegevallen bij de syndicaten zoals zwarte lonen en niet aangegeven premies zijn daar toch goede voorbeelden van, med dunkt. Ook vernielingen bij gewelddadige stakingspiketten en betogingen kunnen niet verhaald worden op de vakbonden of hun leiding. Daarom is het Vlaams Blok absolute voorstander van de invoering van rechtspersoonlijkheid voor vakbonden, een totale depolitisering en een verplichte open boekhouding. De kleinste belastingplichtige moet zich immers ook voor elke financiële handeling kunnen verantwoorden. Zo bereiken we meer transparantie en minder wantoestanden, hetgeen de geloofwaardigheid van de vakbonden zou ten goede komen.

Vergeet trouwens niet dat de bestaande vakbonden ook enkel kunnen overleven dankzij de privileges die hen zijn toegestaan door het establishment. Zo is België het enige land ter wereld waar de werkloosheidsvergoedingen uitbetaald worden door de vakbonden! Hierdoor kunnen zij effectief aan klantenbinding doen. Bovendien ontvangen ze jaarlijks ettelijke tientallen miljoenen euro belastinggeld als "administratievergoeding" voor deze uitbetalingen.

De wetgever heeft het onmogelijk gemaakt dat nieuwe vakbonden hen concurrentie zouden aandoen: om erkend te worden als "representatieve vakbond" moet men eerst 50.000 leden hebben. In de praktijk heeft dit tot gevolg dat het zeer moeilijk wordt om als nieuwe vakbond erkend te worden. Wij betreuren dat alleen zogenaamd representatieve vakorganisaties aan die sociale verkiezingen kunnen deelnemen. Het Vlaams Blok diende reeds eerder een wetsvoorstel in om de spelregels van de sociale verkiezingen te versoepelen en ook lijsten toe te staan los van de traditionele kleurvakbonden.

Het Vlaams Blok probeerde in het begin van de jaren negentig een eigen werknemersorganisatie op te richten. Helaas slaagden we er niet in om de benodigde 50.000 handtekeningen te verzamelen. Het was van meet af aan duidelijk dat, zelfs indien wij de benodigde handtekeningen hadden kunnen verzamelen, de kleurvakbonden andere redenen zouden inroepen om de oprichting van een Vlaams-nationale werknemersorganisatie te verhinderen. De praktische moeilijkheden deden het Vlaams Blok er dan uiteindelijk voor kiezen om een vakbondscel op te richten, die in de schoot van de verschillende kleurvakbonden het gelijk van het Vlaams Blok diende te promoten. Deze aanpak had een zeker succes. Bij talrijke Vlaams-Blokmanifestaties stapten vakbondsleden van verschillende vakbonden met ons mee op. Nog voor de verkiezingen van 1999 stapte liberaal vakbondsman Jos Van Assche over naar mijn partij. Hij was een topfiguur binnen het ACLVB. Maar ook in de andere vakbonden waren wij in het begin van de jaren negentig bijzonder actief. Aanvankelijk trachtten de groene, rode en blauwe vakbonden hun leden te ontraden met ons te sympathiseren. Dit deden zij aan de hand van brochures en voordrachten.

De poging van het Vlaams Blok een eigen werknemerswerking uit te bouwen verhardde in de tweede helft van de jaren negentig de opstelling van de vakbonden. Zij begonnen daadwerkelijk leden die ‘verdacht’ werden van Vlaams-Bloklidmaatschap of –sympathie of die op kieslijsten hadden gestaan uit de geledingen van hun organisaties te verwijderen. Waarop het Vlaams Blok het dan voor deze mensen opnam en er in enkele gevallen ook in slaagde schrapping uit de vakbond te vermijden. In december 2002 besloot de commissie voor de bescherming van de persoonlijke levenssfeer in een advies aan de toenmalige federale minister van Justitie, Marc Verwilghen, dat de uitwisseling van ‘zwarte lijsten’ met de namen van Vlaams-Blokmilitanten bij de sociale verkiezingen van 1999 een schending was van de privacywetgeving.

Tot zover?
Beste Gerolf,

Wat scheelt er met onze geloofwaardigheid?
Er groeit geen aureooltje boven ons hoofd, maar toch wordt ons beleid als 'pater familias' gevoerd.
Welke politieke partij of beweging heeft geen zwarte bladzijden?
Zijn er tijdens betogingen van jullie nog nooit problemen geweest?

Ik vraag dat maar, omdat ik niet vind dat je kan zeggen dat dat meer voorkomt bij vakbonden dan elders.

Jullie blinken toch uit in politieke positionering, maar heb je je al eens afgevraagd wat jullie dossier over vakbonden teweeg kan brengen in de praktijk?

Ik heb dezelfde discussie met Dewinter gehad.

Gelukkig kan ik je geruststellen en toevertrouwen dat ook wij volgens de regeltjes werken.


Trouwens die privileges waar u het over had, hebben we wel zelf verworven en verwezenlijkt. Dat is en belangrijke nuance.

Gelukkig bestaat er nog altijd de vrijhid om je al dan niet te syndiceren.
Wat die uitbetaling van de werkloosheidsuitkering bestaat er nog altijd de Hulpkas. Wie besteedt er niet een gedeelte van zijn werk uit?
Ook dat is een belangrijke aanvulling.

Vind u het positief dat een beweging met als belangrijkste macht, de macht van het aantal (daar steunt een vakbond op!), dan maar een veel lager quota moet halen om zichzelf in het leven te roepen?

U spreekt lager plots over 'handtekeningen' ipv 'leden'...
Welke bedoelt u nu eigenlijk?

In ieder geval blijf ik het belangrijk vinden dat een vakbond voldoende sterkte heeft zodat ze de eisen van haar leden ten volle wil kunnen waarmaken.

Dan hebben we nog het gekende verhaal over de schrapping van de leden.


Ook hier wil ik enkele belangrijke bedenkingen plaatsen.

Wij hebben eerst en vooral geen zicht op jullie ledenlijsten, laat dat duidelijk zijn.
Diegene die voor jullie willen stemmen krijgen helemaal geen problemen met ons als vakbond aangezien wij niet in het stemhokje gaan staan om iedereen te controleren.

Dan blijven er enkel de actieve leden of mandatarissen over.
Zij staan achter het dossier van het Vlaams Blok over vakbonden. Wij kunnen dus ook zeggen dat wij de steun van die leden verliezen.
Ik vind het op zich al een dubieuze positie die zij innemen, namelijk de voordelen van de vakbond wil men met alle plezier verwerven, maar verder steunt men actief een partij die de bewegingsvrijheid van de vakbonden wil afknellen. Zoals solidarnosc ook stelt, schieten ze in eigen voet.
Je kan niet altijd aan beide kanten de lekkere stukjes afknabbelen en de rest tegenwerken, vandaar dat er ergens de knoop doorgehakt moet worden.
Er blijft trouwens ruimte voor een gesprek in deze gevallen.
Indien de persoon in kwestie rotsvast overtuigt is van zijn keuze, dan zijn wij dat natuurlijk ook.



Ik wil u tenslotte nogmaals de belangrijkste vraag stellen.

Ik las onlangs het dossier over de vakbonden op jullie website.
Daarom wil ik u eigenlijk eens vragen hoe jullie dit dossier willen combineren met de praktijk van het vakbondswerk?


Tot zover!
ACV is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:26   #22
strijder
Burgemeester
 
strijder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx
Wordt het vlaams blok de sociale rechtse arbeiderspartij?
dat zijn ze al
__________________
om dat vlaanderen belangrijk is VLAANDEREN ONAFHANKELIJK
strijder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:28   #23
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door strijder
dat zijn ze al
Hahaha, is dat het enige wat ge kunt zeggen?
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:31   #24
strijder
Burgemeester
 
strijder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ACV
Ze vergeten trouwens erbij te vermelden dat zijn niet de enige partij waren die voor deze havenarbeiders opkwamen.

Ik wil zelf ook niet pretenderen dat de oplossing enkel door ons komt.

Een beetje bescheidenheid kan geen kwaad, zeker niet als die bescheidenheid te rechtvaardigen is en de pretentie niet!
Waar vermelden zij dat zij alleen en alleen zij opkwamen voor de rechten van de haven arbeiders? Freya heeft daarin goed haar best gedaan .Maar ook andre.
__________________
om dat vlaanderen belangrijk is VLAANDEREN ONAFHANKELIJK
strijder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:32   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Tja, als dat hun grootste verwezenlijking is. Dat ze er trots op zijn. Maar iedereen die het dossier kent weet wel dat ze oorspronkelijk niet tegengestemd hadden.
"... oorspronkelijk niet tegengestemd..." Wat voor een merkwaardige cryptische omschrijving.

Kunt u ons dan wel zeggen wat ze juist WEL hadden gedaan? Eventueel een verwijzing naar de parlementaire akten zou bijzonder welkom zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:32   #26
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Reageer hier maaar eens op strijderke:

Citaat:
Dan hebben we nog het gekende verhaal over de schrapping van de leden.


Ook hier wil ik enkele belangrijke bedenkingen plaatsen.

Wij hebben eerst en vooral geen zicht op jullie ledenlijsten, laat dat duidelijk zijn.
Diegene die voor jullie willen stemmen krijgen helemaal geen problemen met ons als vakbond aangezien wij niet in het stemhokje gaan staan om iedereen te controleren.

Dan blijven er enkel de actieve leden of mandatarissen over.
Zij staan achter het dossier van het Vlaams Blok over vakbonden. Wij kunnen dus ook zeggen dat wij de steun van die leden verliezen.
Ik vind het op zich al een dubieuze positie die zij innemen, namelijk de voordelen van de vakbond wil men met alle plezier verwerven, maar verder steunt men actief een partij die de bewegingsvrijheid van de vakbonden wil afknellen. Zoals solidarnosc ook stelt, schieten ze in eigen voet.
Je kan niet altijd aan beide kanten de lekkere stukjes afknabbelen en de rest tegenwerken, vandaar dat er ergens de knoop doorgehakt moet worden.
Er blijft trouwens ruimte voor een gesprek in deze gevallen.
Indien de persoon in kwestie rotsvast overtuigt is van zijn keuze, dan zijn wij dat natuurlijk ook.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:32   #27
strijder
Burgemeester
 
strijder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Hahaha, is dat het enige wat ge kunt zeggen?
De waarheid mag gezegd worden
__________________
om dat vlaanderen belangrijk is VLAANDEREN ONAFHANKELIJK
strijder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:32   #28
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

of nog beter natuurlijk:

Citaat:
Ik wil u tenslotte nogmaals de belangrijkste vraag stellen.

Ik las onlangs het dossier over de vakbonden op jullie website.
Daarom wil ik u eigenlijk eens vragen hoe jullie dit dossier willen combineren met de praktijk van het vakbondswerk?
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:38   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door strijder
De waarheid mag gezegd worden
Inderdaad, het is een feit dat het Vlaams Belang de partij is geworden van het gewone volk. Wie heeft er immers het meest geleden onder de opkomst van het VB? Juist, de SP zag haar stemmenaantal drastisch dalen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:42   #30
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Spijtig voor de sossen.



Riekt trouwens sterk naar nationaal socialisme! [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Het Skill Effect on 11-06-2005 at 21:43
Reason:
--------------------------------

Spijtig voor de sossen.



Riekt trouwens sterk naar nationaal socialisme! [/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Spijtig voor de sossen. [/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Het Skill Effect : 11 juni 2005 om 20:43.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:43   #31
strijder
Burgemeester
 
strijder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Reageer hier maaar eens op strijderke:
Ik heb in mijn direkte vrinden kring personen zitten die allen maar lid waren van het Vlaams(Blok)Belang maar die er openlijk voor uitkwamen,eerst kregen zij een brief waar in stond dat zij hun lidmaatschap van de partij moesten op geven of dat zij anders uit de vakbond zouden worden gezet,toen sommige met kerende post melden dat hun politieke voor keur geen zaak was die de vakbond aan ging werden zij er efectief uit gezet zo wel bij de groene,als bij de rode vakbonden.
__________________
om dat vlaanderen belangrijk is VLAANDEREN ONAFHANKELIJK
strijder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:47   #32
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door strijder
Ik heb in mijn direkte vrinden kring personen zitten die allen maar lid waren van het Vlaams(Blok)Belang maar die er openlijk voor uitkwamen,eerst kregen zij een brief waar in stond dat zij hun lidmaatschap van de partij moesten op geven of dat zij anders uit de vakbond zouden worden gezet,toen sommige met kerende post melden dat hun politieke voor keur geen zaak was die de vakbond aan ging werden zij er efectief uit gezet zo wel bij de groene,als bij de rode vakbonden.
zoals ACV al zei:

Ik vind het op zich al een dubieuze positie die zij innemen, namelijk de voordelen van de vakbond wil men met alle plezier verwerven, maar verder steunt men actief een partij die de bewegingsvrijheid van de vakbonden wil afknellen. Zoals solidarnosc ook stelt, schieten ze in eigen voet.
Je kan niet altijd aan beide kanten de lekkere stukjes afknabbelen en de rest tegenwerken, vandaar dat er ergens de knoop doorgehakt moet worden.
Er blijft trouwens ruimte voor een gesprek in deze gevallen.
Indien de persoon in kwestie rotsvast overtuigt is van zijn keuze, dan zijn wij dat natuurlijk ook.


Dit ben je totaal vergeten te beantwoorden.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:47   #33
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door strijder
Ik heb in mijn direkte vrinden kring personen zitten die allen maar lid waren van het Vlaams(Blok)Belang maar die er openlijk voor uitkwamen,eerst kregen zij een brief waar in stond dat zij hun lidmaatschap van de partij moesten op geven of dat zij anders uit de vakbond zouden worden gezet,toen sommige met kerende post melden dat hun politieke voor keur geen zaak was die de vakbond aan ging werden zij er efectief uit gezet zo wel bij de groene,als bij de rode vakbonden.
't Is inderdaad onaanvaardbaar dat een vakbond oordeelt over een politieke stellingname van een lid. Dat is haar taak niet. Ze moet niet bepaalde politieke partijen verdedigen of afkeuren, maar opkomen voor de belangen van haar leden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:49   #34
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Maar ik wil vooral deze vraag van ACV beantwoord zien:



Citaat:
[size=4] Ik las onlangs het dossier over de vakbonden op jullie website.
Daarom wil ik u eigenlijk eens vragen hoe jullie dit dossier willen combineren met de praktijk van het vakbondswerk?[/size]

Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:49   #35
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
't Is inderdaad onaanvaardbaar dat een vakbond oordeelt over een politieke stellingname van een lid. Dat is haar taak niet. Ze moet niet bepaalde politieke partijen verdedigen of afkeuren, maar opkomen voor de belangen van haar leden.
Ook jij vergeet een essentieel deel te beantwoorden.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:50   #36
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Dit ben je totaal vergeten te beantwoorden.
Dit is totaal fout, daar men vertrekt van een totaal verkeerd standpunt. Er wordt immers beweerd dat het Vlaams Belang (en haar leden) tegen de vakbonden zijn, wat evenwel niet waar is. Wel wil het VB de transparantie vergroten, wat er nu duidelijk nu niet is. De vakbonden zelf hebben nu zelf geheime rekeningen en ontsnappen aan iedere controle van de overheid (ook financieel, daar ze zelf geen verantwoording of openheid moeten afleggen). In die zin hebben ze een veel grotere vrijheid dan bijvoorbeeld politieke partijen. Een niet echt gezonde situatie. Welnu, juist dat heeft het Vlaams Belang - terecht - aangekaard. Zoals te verwachten was, reageerden de vakbonden als egels op die rechtmatige eis: hun macht willen ze immers behouden. Daarop begonnen ze met een rondje leden pesten... Hoe kinderachtig.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:51   #37
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Ook jij vergeet een essentieel deel te beantwoorden.
Geenszins. Zoals steeds bent u nogal vlug in het maken van totaal verkeerde conclusies.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:53   #38
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Letterlijk lezen en dan zie je 'afknellen' ipv 'tegen zijn'.

Die rekeningen zijn helemaal niet illegaal, ze zijn wel in het buitenland, waar niks tegen te zeggen is.
Vergelijkingen met politieke partijen halen ook kant noch wal.

Hoe kinderachtig!
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:54   #39
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Geenszins. Zoals steeds bent u nogal vlug in het maken van totaal verkeerde conclusies.
komt ge weer zagen?

ik constateer!
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:54   #40
strijder
Burgemeester
 
strijder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
zoals ACV al zei:

Ik vind het op zich al een dubieuze positie die zij innemen, namelijk de voordelen van de vakbond wil men met alle plezier verwerven, maar verder steunt men actief een partij die de bewegingsvrijheid van de vakbonden wil afknellen. Zoals solidarnosc ook stelt, schieten ze in eigen voet.
Je kan niet altijd aan beide kanten de lekkere stukjes afknabbelen en de rest tegenwerken, vandaar dat er ergens de knoop doorgehakt moet worden.
Er blijft trouwens ruimte voor een gesprek in deze gevallen.
Indien de persoon in kwestie rotsvast overtuigt is van zijn keuze, dan zijn wij dat natuurlijk ook.

Dit ben je totaal vergeten te beantwoorden.
De vakbond is en organisatie ter verdeging van de werk nemers en niet om een bepaalde politieke idiologie te verdedigen;een vakbond moet zijn werk doen over de partij grensen heen.anders kan B.V. de rode vakbond niets doen dat tegen de regering in gaat zolang de sp.a. deel uit maakt van de regering!
__________________
om dat vlaanderen belangrijk is VLAANDEREN ONAFHANKELIJK
strijder is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be