Huidige misdaden in het kommunistisch noord-korea. - Pagina 2

tomm · 2 februari 2004, 16:31

dat is ook zo, in Oost-Europa leidden interne problemen en fouten tot de ineenstorting van de regimes,wat in sommige gevallen tot democratie en meer welvaart heeft geleid (Oost-Duitsland, Tsjechië, Slovenië), in andere tot rampen, neo-liberalisme en extreme achteruitgang ( de voormalige Sovjet-Unie en de Balkan).

In Zuid-Korea hebben de Amerikanen democratisering zelfs actief tegengewerkt, want de generaals waren betrouwbare bondgenoten, veel meer dan de nieuwe democratisch verkozen leiders.

Antoon · 2 februari 2004, 16:32

kommunisten zijn echt zo blind dat ze gewoon niet te verbeteren zijn. Zielig, gewoon.

tomm · 2 februari 2004, 16:53

Bush-fanaten zijn echt zo blind dat ze zelfs de meest voor de hand liggende logische waarheden niet (wensen te) zien

Leviathan · 2 februari 2004, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben eens benieuwd wat de zelfverklaarde Revolutionnaire Communistische Partij (de pvda dus) hierop te zeggen heeft.

Ze zullen waarschijnlijk beweren dat die dissident in werkelijkheid een cia agent is.

solidarnosc · 2 februari 2004, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben eens benieuwd wat de zelfverklaarde Revolutionnaire Communistische Partij (de pvda dus) hierop te zeggen heeft.

Ze zullen waarschijnlijk beweren dat die dissident in werkelijkheid een cia agent is.

Misschien is dat wel ons nieuw lid in Zuid-Korea. 8)

Xenon · 2 februari 2004, 18:56

Afgaande op de reacties van sommigen, ben ik blij dat Hitler geen communist was of we zater nu nog met hem opgezadeld.

parcifal · 2 februari 2004, 19:18

If Saddam didn't have the oil, he could torture his citizens to his heart's content. Other leaders do it every day -- think Saudi Arabia, think Pakistan, think Turkey, think Syria, think Egypt. Baghdad represents no clear and present danger to its neighbours, and none to the US or Britain. Saddam's weapons of mass destruction, if he's still got them, will be peanuts by comparison with the stuff Israel or America could hurl at him at five minutes' notice. What is at stake is not an imminent military or terrorist threat, but the economic imperative of US growth. What is at stake is America's need to demonstrate its military power to all of us -- to Europe and Russia and China, and poor mad little North Korea, as well as the Middle East; to show who rules America at home, and who is to be ruled by America abroad.

John LeCarre, 15 Januari 2003, the Times.

Xenon · 2 februari 2004, 19:32

Waarom beginnen jullie toch steeds over Amerika te zwammen wanneer de wreedaardigheden van 1 of andere communistische dictatuur aan bod komen?
De smeerlapperij van de VSA komt in de andere toppics wel aan bod.

tomm · 2 februari 2004, 19:50

Deze topic gaat over het al of niet wenselijk zijn van een militaire inval door de VS, dus het gaat wel degelijk over de Amerikanen.

Moest je nu een topic over noord-korea beginnen zonder onmiddellijk een nucleaire vernietigingsoorlog voor te stellen zou ik misschien mijn eigen kritische analyse van de problemen in Noord-Korea kunnen geven en bespreken.

Xenon · 2 februari 2004, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze topic gaat over het al of niet wenselijk zijn van een militaire inval door de VS, dus het gaat wel degelijk over de Amerikanen.

Moest je nu een topic over noord-korea beginnen zonder onmiddellijk een nucleaire vernietigingsoorlog voor te stellen zou ik misschien mijn eigen kritische analyse van de problemen in Noord-Korea kunnen geven en bespreken.

Hierover ging de topis dus:

Citaat:

Quote:
Noord-Korea test chemische wapens op gevangenen

Noord-Korea test regelmatig chemische wapens op politieke gevangenen die vastgehouden worden in kampen. Dat meldt een Noord-Koreaanse dissident in een reportage die de Britse zender BBC zondagavond op de beeldbuis bracht.
"De gevangenen waren als varkens of honden", vertelt Kwon Hyok, de voormalige baas van kamp 22 in het programma This World. "Je kon ze zomaar doden. Het maakte geen enkel verschil of ze nu levend of dood waren".

De Noord-Koreaanse overloper was naar eigen zeggen ook getuige van chemische experimenten die werden uitgevoerd op politieke gevangenen in gaskamers.
De BBC heeft de beschuldigingen kunnen toetsen dankzij een geheime brief die een Zuid-Koreaanse mensenrechtenactivist in handen had gekregen. "De hieronder vermelde persoon is overgebracht naar kamp 22 met het oog op experimenten met vloeibaar gas, bestemd voor de chemische bewapening", zo staat in de brief.

Dit las ik vandaag. De vernietigingskampen vandaag in Noord-Korea schijnen niet te moeten onderdoen voor de nazi-kampen van 60 jaar geleden.

illwill · 2 februari 2004, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

If Saddam didn't have the oil, he could torture his citizens to his heart's content. Other leaders do it every day -- think Saudi Arabia, think Pakistan, think Turkey, think Syria, think Egypt. Baghdad represents no clear and present danger to its neighbours, and none to the US or Britain. Saddam's weapons of mass destruction, if he's still got them, will be peanuts by comparison with the stuff Israel or America could hurl at him at five minutes' notice. What is at stake is not an imminent military or terrorist threat, but the economic imperative of US growth. What is at stake is America's need to demonstrate its military power to all of us -- to Europe and Russia and China, and poor mad little North Korea, as well as the Middle East; to show who rules America at home, and who is to be ruled by America abroad.

John LeCarre, 15 Januari 2003, the Times.

What a pile off bullsh...

Dies · 2 februari 2004, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze topic gaat over het al of niet wenselijk zijn van een militaire inval door de VS, dus het gaat wel degelijk over de Amerikanen.

Deze topic ging van start met het volgende bericht:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Citaat:

Noord-Korea test chemische wapens op gevangenen

Noord-Korea test regelmatig chemische wapens op politieke gevangenen die vastgehouden worden in kampen. Dat meldt een Noord-Koreaanse dissident in een reportage die de Britse zender BBC zondagavond op de beeldbuis bracht.
"De gevangenen waren als varkens of honden", vertelt Kwon Hyok, de voormalige baas van kamp 22 in het programma This World. "Je kon ze zomaar doden. Het maakte geen enkel verschil of ze nu levend of dood waren".

De Noord-Koreaanse overloper was naar eigen zeggen ook getuige van chemische experimenten die werden uitgevoerd op politieke gevangenen in gaskamers.
De BBC heeft de beschuldigingen kunnen toetsen dankzij een geheime brief die een Zuid-Koreaanse mensenrechtenactivist in handen had gekregen. "De hieronder vermelde persoon is overgebracht naar kamp 22 met het oog op experimenten met vloeibaar gas, bestemd voor de chemische bewapening", zo staat in de brief.

Dit las ik vandaag. De vernietigingskampen vandaag in Noord-Korea schijnen niet te moeten onderdoen voor de nazi-kampen van 60 jaar geleden.

Ik zie nergens iets staan over een wenselijke militaire inval van de VS in Noord-Korea. Sterker nog, ik zie zelfs nergens ook maar een woord staan over de VS!
Het ondewerp was enkel en alleen Noord-Korea en de (blijkbaar) schandalige praktijken die daar gangbaar zijn, maar bepaalde mensen vonden het blijkbaar absoluut noodzakelijk om in deze - net zoals in elke - discussie de VS er wederom bij te betrekken.
Maar soit, een eigen kritische analyse van de problemen verwacht ik niet echt van u, daar u het zelfs geeneens over uw hart kreeg om (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Pelgrim) toe te geven dat Cuba niet meer is dan een dictatuur.

tomm · 3 februari 2004, 00:09

ok, ik heb de eerstvolgende replieken verward met de originele topic, die toch ook al niet van die aard was om een evenwichtige discussie te stimuleren.

Wat is er van aan? Het is zeker dat vele duizenden Noordkoreanen vastzitten in strafkampen in onmenselijke situaties, maar Noord-korea is zeker niet het enige land waar dergelijke mistoestanden bestaan, het is wel een van de gegevens waarmee men rekening moet houden bij de analyse van het probleem. ik heb wel toegegeven dat Cuba geen democratie is, heb jij ooit al toegegeven dat er ook positieve aspecten zijn aan het communisme? (en dan heb ik niet Noord-Korea voor ogen wel China, Vietnam, Cuba, de voormalige Sovjet-Unie etc.)

johanvdw · 3 februari 2004, 08:51

De discussie over Linux en Open Source is verhuisd naar:
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=9784

Want hij had nogal weinig met die onderwerp te maken.

Max · 3 februari 2004, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze topic gaat over het al of niet wenselijk zijn van een militaire inval door de VS, dus het gaat wel degelijk over de Amerikanen.

Deze topic ging van start met het volgende bericht:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dit las ik vandaag. De vernietigingskampen vandaag in Noord-Korea schijnen niet te moeten onderdoen voor de nazi-kampen van 60 jaar geleden.

Ik zie nergens iets staan over een wenselijke militaire inval van de VS in Noord-Korea. Sterker nog, ik zie zelfs nergens ook maar een woord staan over de VS!
Het ondewerp was enkel en alleen Noord-Korea en de (blijkbaar) schandalige praktijken die daar gangbaar zijn, maar bepaalde mensen vonden het blijkbaar absoluut noodzakelijk om in deze - net zoals in elke - discussie de VS er wederom bij te betrekken.
Maar soit, een eigen kritische analyse van de problemen verwacht ik niet echt van u, daar u het zelfs geeneens over uw hart kreeg om (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Pelgrim) toe te geven dat Cuba niet meer is dan een dictatuur.

Ja zeg Dies. Als de VS niet direct gelinked is met Noord-Korea , wat dan wel?! Heb jij soms geslapen de laatste 50 jaar ? Als ze niet in de clinch waren met de VS dan zouden we er zelf niet over spreken zoals alle andere "friendly" dictaturen op de wereld.

Max · 3 februari 2004, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

If Saddam didn't have the oil, he could torture his citizens to his heart's content. Other leaders do it every day -- think Saudi Arabia, think Pakistan, think Turkey, think Syria, think Egypt. Baghdad represents no clear and present danger to its neighbours, and none to the US or Britain. Saddam's weapons of mass destruction, if he's still got them, will be peanuts by comparison with the stuff Israel or America could hurl at him at five minutes' notice. What is at stake is not an imminent military or terrorist threat, but the economic imperative of US growth. What is at stake is America's need to demonstrate its military power to all of us -- to Europe and Russia and China, and poor mad little North Korea, as well as the Middle East; to show who rules America at home, and who is to be ruled by America abroad.

John LeCarre, 15 Januari 2003, the Times.

What a pile off bullsh...

Prima weerlegging.

JoeQpublic · 3 februari 2004, 10:00

crazy Kim-Jong-Il...
noem mij naiëf, maar dit soort berichten lijkt altijd op te duiken als er weer een "frisse nieuwe oorlog" aan de mensen moet verkocht worden. Dissidenten

Noord- en Zuid Korea leken mij de laatste jaren net wat meer naar mekaar toe te groeien. 't Was de Amerikaanse president die hun bij de axis of evil indeelde.
Ok, ik ben blij dat ik hier zit ipv ergens in Pyongjang te verhongeren ter meerder eer&glorie van de Verheven Leider (is niet z'n officiële titeln, vrees ik) maar in Sudan, Colombia of Algerije regeren de angst en terreur ook.

alle grote landen deden dit soort experimenten jaren geleden al met hun ABC-arsenaal, alleen gebruikten zij daar soldaten of onwetende burgers voor. Veel democratischer dan gevangenen als proefpersonen gebruiken. Your taxes in effect

illwill · 3 februari 2004, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

If Saddam didn't have the oil, he could torture his citizens to his heart's content. Other leaders do it every day -- think Saudi Arabia, think Pakistan, think Turkey, think Syria, think Egypt. Baghdad represents no clear and present danger to its neighbours, and none to the US or Britain. Saddam's weapons of mass destruction, if he's still got them, will be peanuts by comparison with the stuff Israel or America could hurl at him at five minutes' notice. What is at stake is not an imminent military or terrorist threat, but the economic imperative of US growth. What is at stake is America's need to demonstrate its military power to all of us -- to Europe and Russia and China, and poor mad little North Korea, as well as the Middle East; to show who rules America at home, and who is to be ruled by America abroad.

John LeCarre, 15 Januari 2003, the Times.

Saddam heeft zijn eigen volk naar hartelust gefolterd! Veel te lang naar mijn goesting en ik hoop ook naar die van jou, of mocht hij dus volgens jou dit verder blijven doen olie of niet?
De schaal van zulke wandaden is wel een heel stuk minder dan zoals saddam bezig was dus ga niet zeggen dat het in turkije even erg is, zij komen nm. spoedig bij de EU hé kerel (stem jij hiervoor) Indien de US die andere landen ook wil ontwapenen, ga je er dan wel mee akkoord?Een groter of kleiner aantal wapens hebben is geen enkel teken van goed of slechtheid. Indien saddam 1 massavernietigingswapen heeft is dit veel erger als wanneer heel de VS er vol van ligt. Indien alles voorbij is en de US soldaten verlaten iraq vanaf dat moment beslist iraq zelf welke buitenlandse bedrijven zij willen aantrekken om het land op te bouwen. Maar volgens jou mag geen enkel ander land een bedrijf starten in iraq want dan ben je een profiteur van de situatie. Je kunt er trouwens niet onderuit dat zonder de amerikaanse economie er ook geen andere meer zal zijn. Weet je wel hoeveel geld de US verliest of heeft opgemaakt aan Iraq?
En dat laatste, denk je nu echt dat de US enkel zijn militaire macht wil laten zien aan de wereld? Komaan, dat wist iedereen al lang hoor! Jij denkt echt dat daar een bende cowboys achter de knoppen zitten, roepende jihaaaaaaaaaa! Fantaseer maar verder met je anti us campagne!

parcifal · 3 februari 2004, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Illwill

Indien alles voorbij is en de US soldaten verlaten iraq vanaf dat moment beslist iraq zelf welke buitenlandse bedrijven zij willen aantrekken om het land op te bouwen.

En dan beslissen ze zeker zelf aan wie ze hun
olie verkopen? En voor hoeveel dollar/barrel? En wie
de exploitatie mag doen? Dream on.

En de rest van de repliek is te incoherent om op te antwoorden
3de keer goede keer, IllWill....

in elk geval om terug te komen op de originele posting :
de testen van chemische wapens op gevangenen in Noord-Korea,
wel dat is ook gebeurd in de VS en de USSR in de jaren 50 en 60.
Alleen ging het dan zoals JoeQ reeds schreef, niet over
gevangenen maar over (onwetende) burgers en militairen.
Trouwens niet alleen de invloed van chemische agents werd
getest maar ook van radio-actieve agents.
Dit doet niets af aan de misdadigheid en de tirannie van
Kim Jong Il maar het is goed om het in het achterhoofd te houden...

illwill · 3 februari 2004, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Illwill

Indien alles voorbij is en de US soldaten verlaten iraq vanaf dat moment beslist iraq zelf welke buitenlandse bedrijven zij willen aantrekken om het land op te bouwen.

En dan beslissen ze zeker zelf aan wie ze hun
olie verkopen? En voor hoeveel dollar/barrel? En wie
de exploitatie mag doen? Dream on.

En de rest van de repliek is te incoherent om op te antwoorden
3de keer goede keer, IllWill....

in elk geval om terug te komen op de originele posting :
de testen van chemische wapens op gevangenen in Noord-Korea,
wel dat is ook gebeurd in de VS en de USSR in de jaren 50 en 60.
Alleen ging het dan zoals JoeQ reeds schreef, niet over
gevangenen maar over (onwetende) burgers en militairen.
Trouwens niet alleen de invloed van chemische agents werd
getest maar ook van radio-actieve agents.
Dit doet niets af aan de misdadigheid en de tirannie van
Kim Jong Il maar het is goed om het in het achterhoofd te houden...

Tuurlijk beslissen ze zelf aan wie ze de olie verkopen, waarom niet?
Door wie denk je dat nu de prijs/barrel word bepaald? Ook door de vs zeker. Indien de olie sjeiken wat meer willen vragen voor een barrel dan helen ze gewoon wat minder uit de grond, en daar heeft de vs niets aan te zeggen. Indien het enkel om de olie ging is dus Rusland over enkele jaren de volgende aan de beurt om gebombardeerd te worden.

Incoherent, indien het te moeilijk voor je is kan ik er niets aan doen é. Maar wanneer jij dit vind zal het wel zo zijn zeker.

2 februari 2004, 16:32	#22
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	kommunisten zijn echt zo blind dat ze gewoon niet te verbeteren zijn. Zielig, gewoon. __________________

3 februari 2004, 10:00	#37
JoeQpublic Gouverneur Geregistreerd: 25 september 2003 Berichten: 1.147	crazy Kim-Jong-Il... noem mij naiëf, maar dit soort berichten lijkt altijd op te duiken als er weer een "frisse nieuwe oorlog" aan de mensen moet verkocht worden. Dissidenten Noord- en Zuid Korea leken mij de laatste jaren net wat meer naar mekaar toe te groeien. 't Was de Amerikaanse president die hun bij de axis of evil indeelde. Ok, ik ben blij dat ik hier zit ipv ergens in Pyongjang te verhongeren ter meerder eer&glorie van de Verheven Leider (is niet z'n officiële titeln, vrees ik) maar in Sudan, Colombia of Algerije regeren de angst en terreur ook. alle grote landen deden dit soort experimenten jaren geleden al met hun ABC-arsenaal, alleen gebruikten zij daar soldaten of onwetende burgers voor. Veel democratischer dan gevangenen als proefpersonen gebruiken. Your taxes in effect __________________ --E eigen vork eerst --E

2 februari 2004, 16:31	#21
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	dat is ook zo, in Oost-Europa leidden interne problemen en fouten tot de ineenstorting van de regimes,wat in sommige gevallen tot democratie en meer welvaart heeft geleid (Oost-Duitsland, Tsjechië, Slovenië), in andere tot rampen, neo-liberalisme en extreme achteruitgang ( de voormalige Sovjet-Unie en de Balkan). In Zuid-Korea hebben de Amerikanen democratisering zelfs actief tegengewerkt, want de generaals waren betrouwbare bondgenoten, veel meer dan de nieuwe democratisch verkozen leiders.

2 februari 2004, 16:53	#23
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	Bush-fanaten zijn echt zo blind dat ze zelfs de meest voor de hand liggende logische waarheden niet (wensen te) zien

2 februari 2004, 18:56	#26
Xenon Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 18 augustus 2002 Berichten: 2.112	Afgaande op de reacties van sommigen, ben ik blij dat Hitler geen communist was of we zater nu nog met hem opgezadeld.

2 februari 2004, 19:18	#27
parcifal Banneling Geregistreerd: 18 februari 2003 Berichten: 26.968	If Saddam didn't have the oil, he could torture his citizens to his heart's content. Other leaders do it every day -- think Saudi Arabia, think Pakistan, think Turkey, think Syria, think Egypt. Baghdad represents no clear and present danger to its neighbours, and none to the US or Britain. Saddam's weapons of mass destruction, if he's still got them, will be peanuts by comparison with the stuff Israel or America could hurl at him at five minutes' notice. What is at stake is not an imminent military or terrorist threat, but the economic imperative of US growth. What is at stake is America's need to demonstrate its military power to all of us -- to Europe and Russia and China, and poor mad little North Korea, as well as the Middle East; to show who rules America at home, and who is to be ruled by America abroad. John LeCarre, 15 Januari 2003, the Times.

2 februari 2004, 19:32	#28
Xenon Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 18 augustus 2002 Berichten: 2.112	Waarom beginnen jullie toch steeds over Amerika te zwammen wanneer de wreedaardigheden van 1 of andere communistische dictatuur aan bod komen? De smeerlapperij van de VSA komt in de andere toppics wel aan bod.

2 februari 2004, 19:50	#29
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	Deze topic gaat over het al of niet wenselijk zijn van een militaire inval door de VS, dus het gaat wel degelijk over de Amerikanen. Moest je nu een topic over noord-korea beginnen zonder onmiddellijk een nucleaire vernietigingsoorlog voor te stellen zou ik misschien mijn eigen kritische analyse van de problemen in Noord-Korea kunnen geven en bespreken.

3 februari 2004, 00:09	#33
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	ok, ik heb de eerstvolgende replieken verward met de originele topic, die toch ook al niet van die aard was om een evenwichtige discussie te stimuleren. Wat is er van aan? Het is zeker dat vele duizenden Noordkoreanen vastzitten in strafkampen in onmenselijke situaties, maar Noord-korea is zeker niet het enige land waar dergelijke mistoestanden bestaan, het is wel een van de gegevens waarmee men rekening moet houden bij de analyse van het probleem. ik heb wel toegegeven dat Cuba geen democratie is, heb jij ooit al toegegeven dat er ook positieve aspecten zijn aan het communisme? (en dan heb ik niet Noord-Korea voor ogen wel China, Vietnam, Cuba, de voormalige Sovjet-Unie etc.)

3 februari 2004, 08:51	#34
johanvdw Burger Geregistreerd: 18 januari 2004 Locatie: Planeet Aarde Berichten: 178	De discussie over Linux en Open Source is verhuisd naar: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=9784 Want hij had nogal weinig met die onderwerp te maken.