De Vlaamse collaboratie

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Er zijn nogal veel grootse fouten gemaakt rond die tijd, ook door Vlaams-nationalisten. Als Nederlander zal ik de poll maar niet vervuilen.

In Nederland zijn meer joden verraden en naar Duitsland getransporteerd dan in Belgie.
In alle Europesche landen is gecollaboreerd.In Nederland was het percentage NSB 'ers tijdens de oorlog 5%
Ik weet niet hoe hoog het percentage in Vlaanderen en in Wallonie is geweest.
Daarom is het zeer hypocriet om nu met verwijten te komen naar de Vlaams-Nationalisten.
Laat iederen de film "Zwart boek" gaan kijken en dan zijn oordeel geven.

[Lao Tzu]

Ik heb ja gekozen... Iedereen pist wel eens naast de pot...
De grootste fout blijft natuurlijk dat ze de overwinning niet hebben kunnen bewerkstelligen!

[Jarno]

Ik vind het ronduit schandalig dat bepaalde personen hier durven komen beweren dat Vlaamse Oostfronters niet in de goelags hebben gezeten en dat dat hun grote fout was. Ik heb mijn grootvader zaliger horen vertellen over de afschuwelijke wanpraktijken in de goelags, en nee hij was geen nazi enkel een Vlaamse idealist.

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Allez zie, speciaal voor onze vriend System...zijn er grootse fouten gemaakt door Vlaams-Nationalisten tijdens WOII? Enkel voorstanders van de Vlaamse Onafhankelijkheid mogen hier stemmen (daar hij zegt dat wij dit niet toegeven).

Laat het ons erop houden dat er fouten zijn gemaakt langs beide kanten. Maar het is én blijft een schande dat er méér dan 60 jaar na WOII nog géén amnestie is verleend aan de slachtoffers van de naoorlogse repressie. Daar waar dit in de ons omringende landen (Frankrijk en Nederland) waar de collaboratie op één heel ander niveau werd gevoerd, wél is gebeurd. Amnesty International maant ons allen aan om hun acties te steunen, maar de Vlaams-nationalisten die slachtoffer werden van de repressie schuldig of niet, is men daar blijkbaar vergeten!

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan zal ik maar ook iets erover zeggen maar niet meer veel . U kent mijn standpunt.

De collaboratie was fout, VNV-ers collaborateurs hadden zich moeten verontschuldigen tegenover Vlaanderen dat zij Vlaanderen eigenlijk hebben laten vallen en veel schade schade berokkend hebben. En dat, moesten ze weten wat ze nu weten, er nooit meer zouden aan beginnen.

Moesten ze dit gedaan hebben, ik denk dat er vele discussies zouden vermeden zijn en dat het de basis zou hebben gelegd voor een verzoening tussen alle Vlamingen. Nu heeft die zaak als voortgewoekerd gedurende decennia als een slepende ziekte, als een ontstoken wonde die nooit echt is geheeld.

Dat is alles wat ik hier over kwijt wil. Tenzij iemand een posting zou doen waarin Verschaeve wordt verheerlijkt en zo. Dan is het hek weer van de dam.

Dit klopt eigenlijk niet helemaal. Wanneer de belgische staat zich zou hebben verontschuldigd tegenover alle slachtoffers van de repressie dan ware een verzoening gemakkelijker geweest! Het etiket 'Vlaams-nationalist' was in die tijd voldoende om te kunnen worden vervolgd. Bovendien heeft men in dit land de oorlog nog enkele jaren laten voortduren, waardoor de overheid en het gerecht collaborateurs en vermeende collaborateurs kon blijven vervolgen.

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Natuurlijk zijn er fouten gemaakt. Maar waarom dit steeds enkel toespitsen op de vlaams nationalisten? Net alsof de partij REX in Wallonie niks mis heeft gedaan. Of vindt iedereen het maar normaal dat enkel de Vlaamse archieven ivm jodenvervolging nog bestaan, terwijl de Waalse archieven allemaal stilletjes werden vernietigd de laatste jaren?

Inderdaad volgens de encyclopedie van de Waalse beweging heeft de collaboratie in Wallonië nooit bestaan! Bovendien en er moet toch nog maar eens op worden gedrukt is het feit dat héél wat joden sympathie hadden voor de Vlaamse zaak. En daarvoor ook door het belgische gerecht werden vervolgd.

Wat ook wordt verzwegen is het feit dat de belgische elite zéér anti-semitisch was! Dit was géén louter Vlaams-nationaal fenomeen. Overigens, de collaboratie was niet onmiddellijk ingegeven vanuit anti-semitisme, maar eerder vanuit een anti-belgisch gevoelen!

[skaldis]

Stel de moslims nemen de boel hier over. Ik collaboreer. Amerikanen ? Ik collaboreer. De Duitsers een derde keer, ik collaboreer. Ik vecht alleen tegen mezelf.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Inderdaad volgens de encyclopedie van de Waalse beweging heeft de collaboratie in Wallonië nooit bestaan! Bovendien en er moet toch nog maar eens op worden gedrukt is het feit dat héél wat joden sympathie hadden voor de Vlaamse zaak. En daarvoor ook door het belgische gerecht werden vervolgd.

Wat ook wordt verzwegen is het feit dat de belgische elite zéér anti-semitisch was! Dit was géén louter Vlaams-nationaal fenomeen. Overigens, de collaboratie was niet onmiddellijk ingegeven vanuit anti-semitisme, maar eerder vanuit een anti-belgisch gevoelen!

Altijd leuk om eens te herhalen:

Hieronder het stuk uit DM:
Archieven over Jodenvervolging werden moedwillig vernietigd
Onderzoekers SOMA: ‘De toestand van de meeste archieven is erbarmelijk’
Brussel
Eigen berichtgeving
Georges Timmerman

De onderzoekers van het Studie- en Documentatiecentrum Oorlog en Hedendaagse Maatschappij (SOMA), die in opdracht van de regering de verantwoordelijkheid trachten te bepalen van de Belgische overheden bij de Jodenvervolging tijdens de Tweede Wereldoorlog, stuiten op grote moeilijkheden omdat bepaalde cruciale archieven opzettelijk werden vernietigd. Dat bleek gisteren op een hoorzitting in de Senaat over het tussentijds verslag van de SOMA-onderzoekers.
“De toestand van bewaring en ontsluiting van vele, zo niet de meeste, van de archiefbestanden is erbarmelijk”, schrijven de onderzoekers in hun tussentijds rapport. [u vindt het hier in pdf – pb] “Zonder overdrijving durven wij hier te schrijven dat deze stand van zaken, die gegroeid is tijdens meerdere decennia van verwaarlozing, een moderne democratische rechtsstaat onwaardig is.” Het gebrek aan archiefstukken is zo erg dat zelfs de opmaak van het eindrapport in gevaar dreigt te komen. Senaatsvoorzitter Anne-Marie Lizin (PS) besloot minister van Wetenschapsbeleid Marc Verwilghen (VLD) om uitleg te vragen.

SOMA-directeur Rudi Van Doorslaer en zijn medewerkers ontdekten niet alleen chaotisch beheer en amateurisme, maar in bepaalde gevallen ook opzettelijke vernietiging of verduistering van archiefmateriaal. Dossiers over Jodenvervolging in de archieven van het Brusselse gerecht bleken spoorloos. Hetzelfde geldt voor dossiers van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Gerechtelijke dossiers moeten nochtans wettelijk verplicht worden bijgehouden.
“De archieven van het Brusselse parket-generaal en van het parket werden gedeeltelijk bewaard voor de periode tot het begin van de jaren dertig”, melden de onderzoekers. “Daarna volgt er (bijna) niets meer. De brand in het justitiepaleis van 1944 wordt steevast aangehaald om de gaten in het archief te verklaren. Nochtans werden de archieven hierdoor slechts gedeeltelijk getroffen. Zonder twijfel is de vernietiging van de gerechtelijke oorlogsarchieven van Brussel grotendeels te situeren na 1944.”
Bij de auditoraat-generaal bleken dan weer een belangrijk dossier over de Jodenvervolging en andere cruciale documenten onvindbaar. “De systematische afwezigheid van deze documenten duidt mogelijk op een opzettelijke daad”, stellen de onderzoekers. Ook de meeste archieven van de voormalige rijkswacht en gerechtelijke politie gingen reddeloos verloren. De zeldzame archieven die toch werden bewaard, gingen dan weer verloren als gevolg van de verhuisactiviteiten in het kader van de recente politiehervorming. Een unieke collectie documenten van de lokale brigades, met vele duizenden processen-verbaal van de staatsveiligheid en documenten die in beslag werden genomen tijdens gerechtelijke onderzoeken, verdween geleidelijk in een reeks operaties van verhuizen en vernietigen, ingegeven door het plaatsgebrek in de kelders van het Brusselse justitiepaleis.
Vooral in Brussel en Wallonië is de toestand van de archieven van het gerecht “rampzalig” en “alarmerend”. Senator Hugo Vandenberghe (CD&V) vroeg zich af wie de bewuste dossiers heeft vernietigd, in welke omstandigheden en waarom. Hij wees ook op de politieke gevolgen van het onevenwicht in de beschikbare archieven tussen Vlaanderen en het Franstalige landsgedeelte. “Dit riskeert een studie te worden over de houding van de Vlaamse magistraten, want over de anderen kan men bij gebrek aan bronnenmateriaal niets zeggen.”

http://www.brusselsjournal.com/node/1297

[Eddy B]

Collaboratie?

Denk eens even na...

Samenheulen met een vreemde macht wiens doel het is de natie zoals die bestaat, van de kaart te vegen en huneigen systeem/regering te plaatsen.
Samenheulen met de vijand.

De socialisten, de Groenen, de Liberalen, de Katholieken ... allen doen ze mee met het pamperen van de vijand wiens enige doel is zelf de macht over te nemen en hier ter plaatse een islamstaat te stichten.

WIE is er landsverrader?...

Durf maar eens te ontkennen....

[Eddy B]

Nog een bijkomend vraagje:

Hoe groot was de bezettingsmacht van de Duitsers hier in Belgie?

Ik vrees dat de bezettingsmacht van de moslims al lang groter is... en ook zij hebben de medewerking van collaborateurs, zoals de meeste politieke partijen, die de politiemacht controleren...

Het enige verschil is dat de bezettingsmacht het hier bezet zonder eerst de oorlog te verklaren, maar ik weet zeker dat dat nog komt in een later stadium..

[Avondland]

Nu we in onze knusse zetel het einde van WO II kennen en gemakkelijker met de bezwerende vinger kunnen wijzen naar diegenen die collaboreerden is het nogal gemakzuchtig om zomaar even snel een oordeel te geven. We zijn niet in die onzekere periode geboren en we weten niet hoe het was om in het interbellum te leven, een periode waarin veel veranderd is en waarin antidemocratische bewegingen een geweldige opmars kregen. Enkel door te achterhalen van de motieven van de collaborateurs, in combinatie van een zekere mate van kennis van de beïnvloedende en meespelende factoren, is het mogelijk om een enigzins objectief beeld te kunnen vormen op die turbulente periode. Zoiets vergt diepgaand onderzoek. Volgens mij was de collaboratie een laatste reddingsmiddel en strohalm voor het Vlaams-nationalisme. Duitsland gaf het Vlaams-nationalisme een toekomst als een onafhankelijke staat en mogelijk hereniging met Nederland, mede door de Flamenpolitik die terug gehanteerd werd.

Zelf Vlaams-nationalist zijnde heb wellicht een compleet ander beeld dan iemand met een internationalistische visie op de zaken. Militair-historisch kan ik niets anders dan bewondering hebben voor die mannen. Wat zij ginder gepresteerd hebben is gewoonweg fenomenaal, en dat onder zeer zware omstandigheden. Nu, ik vraag niet om een standbeeld op te richten voor hen zoals in Estland omdat de Estse divisie véél meer had te verliezen dan onze soldaten. Het Estse monument staat daar volgens mij terecht en mag niet weggehaald worden omdat West-Europeanen het aanstootgevend zouden vinden.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Nu we in onze knusse zetel het einde van WO II kennen en gemakkelijker met de bezwerende vinger kunnen wijzen naar diegenen die collaboreerden is het nogal gemakzuchtig om zomaar even snel een oordeel te geven. We zijn niet in die onzekere periode geboren en we weten niet hoe het was om in het interbellum te leven, een periode waarin veel veranderd is en waarin antidemocratische bewegingen een geweldige opmars kregen. Enkel door te achterhalen van de motieven van de collaborateurs, in combinatie van een zekere mate van kennis van de beïnvloedende en meespelende factoren, is het mogelijk om een enigzins objectief beeld te kunnen vormen op die turbulente periode. Zoiets vergt diepgaand onderzoek. Volgens mij was de collaboratie een laatste reddingsmiddel en strohalm voor het Vlaams-nationalisme. Duitsland gaf het Vlaams-nationalisme een toekomst als een onafhankelijke staat en mogelijk hereniging met Nederland, mede door de Flamenpolitik die terug gehanteerd werd.

Zelf Vlaams-nationalist zijnde heb wellicht een compleet ander beeld dan iemand met een internationalistische visie op de zaken. Militair-historisch kan ik niets anders dan bewondering hebben voor die mannen. Wat zij ginder gepresteerd hebben is gewoonweg fenomenaal, en dat onder zeer zware omstandigheden. Nu, ik vraag niet om een standbeeld op te richten voor hen zoals in Estland omdat de Estse divisie véél meer had te verliezen dan onze soldaten. Het Estse monument staat daar volgens mij terecht en mag niet weggehaald worden omdat West-Europeanen het aanstootgevend zouden vinden.

Van de Esten vind ik het beter te berijpen dat ze de Duitsers zagen als bevrijders van de Russen ,omdat ze door Rusland bezet waren.
Enig begrip kan ik opbrengen voor Vlamingen die de Duitsers als bevrijders van de Walen zagen.
Naarmate de oorlog vorderde was toch wel Duidelijk wat de werkelijke bedoeling en praktijken waren.
Nederland had ook veel collaboranten en wij waren onafhankelijk.

Dus ook andere motieven hebben en rol gespeeld.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Van de Esten vind ik het beter te berijpen dat ze de Duitsers zagen als bevrijders van de Russen ,omdat ze door Rusland bezet waren.
Enig begrip kan ik opbrengen voor Vlamingen die de Duitsers als bevrijders van de Walen zagen.
Naarmate de oorlog vorderde was toch wel Duidelijk wat de werkelijke bedoeling en praktijken waren.
Nederland had ook veel collaboranten en wij waren onafhankelijk.

Dus ook andere motieven hebben en rol gespeeld.

Juist, maar het is allemaal wel met een korrel zout te nemen. De universiteit van Gent werd vernederlandst tijdens de Eerste Wereldoorlog. De Nederlandstalige opschriftjes werden bijna onmiddellijk verwijderd, studenten en professoren die meegewerkt hadden waren ook "collaborateurs" en die studenten kregen de ban. (Niet weinig zijn richting Nederland getrokken dan. Daarna kreeg onze geliefde staat het idee om Zeeuws-Vlaanderen op te eisen )

[Metternich]

Staf De Clerq wou uit de collaboratie stappen trouwens, maar zijn toespraak waarin hij dit ging bekend maken, was uitgelekt naar de Duitsers. Zij hebben daarna prompt gedreigd met minstens tienduizend Vlamingen dood te schieten als het VNV de collaboratie zou opzeggen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik heb niet gestemd hoewel ik heel zeker weet dat er wel degelijk 'fouten' gebeurden.
De vraagstelling hier is echter gericht op één bepaalde groep en daardoor vertekenend.

De toon is gezet. Een rasechte klasbak van het VB gaat hier eens zijn best doen om de "bon ton" te zetten.
Dit is een van de smerigste tussenkomsten vanwege een duidelijke sympathisant met de nazi's die ik ooit heb gelezen.
Mijnheer steekt het niet weg: hij zou nog steeds, met alles wat hij nu weet, gaan aan het Oostfront strijden.
Toch weet hij dat er stront aan de knikker is, hij bekent dat. En hij gaat nu alle registers opentrekken om die stront op te kuisen.
Door verzwijging, door leugens, door negationisme (veilig binnen de wetgeving?) en door revisionisme zeer subtiel aan te brengen en te verdedigen.
Laat ons dit varkentje eens wassen, hem de oren uitspuiten, zijn venijnig rondblikkende oogjes openen en zijn mond wassen met zeep.

Wie echt wil spreken over een onderwerp moet het gehele plaatje in acht nemen.

Let er op dat hij nooit ingaat op de ware motieven van de Nazi's, van de collabo's, van de rechtse Vlaams Nationalisten voor, tijdens en na de oorlog. Hij gaat enkel minimaliseren, verdacht maken en mist spuiten:

Er is geen enkel land, geen enkel van de tientallen landen die deelgenomen heeft aan deze oorlog dat kan stellen dat er geen fouten gebeurden.
Voor elk waargebeurd gruwelverhaal van eender welke groep is er in alle andere groepen een ander gruwelverhaal te vinden.
Zonder uitzondering bij elk land, leger en politieke strekking die bij de oorlog betrokken was.

Het is nog waar ook! In een oorlog gebeuren smeerlapperijen: men verminkt mekaar, men bestookt mekaar, men vermoord mekaar. Een wel zeer grote waarheid.
Er zijn nochtans regels. EN er zijn ook niet zomaar oorlogen. En tenslotte zijn er niet zomaar gelijkwaardige partijen in een oorlog.
Oorlog is het voortzetten van de politiek met gewelddadige middelen. Dat is al zeer verkeerd: wie een oorlog verklaart is een schurk. Wie daar aan meedoet is dan natuurlijk ook een schurk. WIe zich verdedigd is dat geenszins: het is een slachtoffer van een schurk.
Doen alsof de oorlog "uit de lucht" is komen vallen maakt de situatie nogal zwaar onduidelijk. Hier in Vlaanderen was de oorlog aangekondigd. Door de schrijver Louis Paul Boon per vergissing zelf een hele tijd van tevoren
Maar ook anderen wisten dat er een inval in Vlaanderen was te verwachten: de Duitsers hadden andere landen al aangevallen, Oostenrijk bezet (alvorens de Oostenrijkers zich konden uitspreken over een "Anschluss" bezette de Duitsters het land, ze waren niet gerust in de uitslag en namen het zekere voor het onzekere).
Deze oorlog was een krankzinnige oorlog. Weerom had een nationalistische dwepersbende een volk in een avontuur gestort dat fataal zou aflopen. En in Vlaanderen waren er een paar idioten die niet alleen meenden om een rabiate gekkenbende te kunnen inschakelen in hun provincialistische plannetjes: ze deden ook mee met de politieke zotternijen die de tirannen als hobby hadden: rabiaat anti-semitisme, anti-democratisch autoritair dictatoriaal denken, anti-syndicalisme, homohaat en misprijzen voor gehandicapten en geestesgestoorden: de mythe van het "Herrenvolk" werd er vrolijk bijgenomen.
Lang voor Hitler het land binnenmarcheerde met zijn stahlhelmen waren de verraders van het Vlaams Nationalisme bezig geweest.
Zij waren toen al collabo's, verraders van het Vlaams Nationalisme.
Niet omdat hun plannetje naïef was (de Duitsers moesten er mee lachen) om via de Duits een onafhankelijk Vlaanderen te stichten, dat kan je hen niet kwalijk nemen dat ze achterlijk en debiel waren. Neen: omdat ze de principes van de eerste belangrijke Vlaams nationalisten, de frontsoldaten, met de botten traden.
Zelfbestuur: DOOR EEN BEZETTER??? EEN DICTATOR??? een gek die "Ein Volk (geen Zwei hé?) Ein Reich (ze konden toch tot twee tellen he?) Ein Fûhrer" als leitmotiv had kon je moeilijk mis verstaan: ze deden het, express!
Nooit meer oorlog: Ze stonden te POPELEN op de bezetting door de Duits! Ze gingen al toernees maken in Duitsland, stuurden hun intellectuelen (wat heet ) naar de "Adolf Hitler Schulen"!
Ze prezen de grote leiders, maakten er zelf wat chaplin achtige immitaties van en stapten gelijk kiekens door de straten in stomme uniformen.
Ze militariseerden heel Vlaanderen in plaats van de oorlog te verfoeien en degenen die hem nastreven te vervloeken! Dat was geen verraad aan Belgie: dat was verraad aan het Vlaams Nationalisme van de Vlamingen!

Godsvrede: Dit is wel het laatste dat ze wilden overnemen van de echte vaders van Vlaanderen, de frontsoldaten, van de pacifistische, verzoenende en verdraagzame beweging die aan de basis lag van het Vlaams Nationalisme. Ze liepen achter de "Endlösung" gedachte van de grote rechtse racisten, van de dwepers met haat tegen de "godloochenende Russen". Gekke priesters die het "bemin uw naaste gelijk uzelf" vergeten waren EN de doelstelling van de frontsoldaten. Ze liepen mee met perverse, krankzinnige gekken die Joden als duivels zagen en die vonden dat men in naam van het christelijk geloof zelf de duivel mocht gaan uithangen.

En daarmee hebben ze het Vlaams Nationalisme, dat bestond, dat levend en levensvatbaar was, dat eerlijk oprecht en zuiver was verloochend, verraden en voor decennia lang kapotgemaakt.

Besef wel de enormiteit en de duur van deze oorlog. Besef ook wat zulke gruwel met een mens doet...
Besef ook dat dit de eerste echte propagandaoorlog was, propaganda die er toe diende de tegenstander te ontmenselijken. En dat gebeurde ook bij de geallieerden en hun kompanen de communisten. Zover dat nagenoeg elke nationaliteit wel een 'beest van een vijand had' die niet beter verdiende dan 'verdelgd' te worden. zodat het doden van de tegenstander niet meer eens gold als moord.

Weerom vergeet onze demagoog, onze simplist die van geschiedenis alleen de vervalste, de gekuiste, de negationistische en revisionistische versies kan savoureren en vertolken enige indicatie te geven wie propaganda maakte om onschuldige mensen te vernietigen (Goebels en zijn aanhangers in Vlaanderen: de collabo's) en wie propaganda voerde om hier tegen in te gaan. Er is een groot verschil tussen propaganda om pedofylie te beoefenen en om deze te verspreiden. Onze volkverlakker "par profession politique" ziet geen verschil tussen de schandalige hatelijke folders over "de Jood Süss" en de folders van Engelsen om Europa te verlossen van een fascistische bende moordenaars en wilden. Barbaren en cultuurlozen. Schoften. Wel, mijn waarde: Ik zie dat verschil wel, en dus heeft het geen zin om je platte bruine winden achter een boom te laten: ik ruik je bruine strontideologie, en ga in je stront roeren om te zien wat er op je lever zou moeten liggen.

Steevast één bepaalde groep met de vinger wijzen en op zijn minst de fouten van de anderen verzwijgen zoniet ze steevast ontkennen is me dunkt de beste voedingsbodem voor een nieuw conflict...

Laat maar komen een nieuw conflict: als het is om racisme, mensenhaat, jodenhaat, homohaat, haat van links, haat van democratie te bestrijden: ge moogt gerust zijn dat de wind zal van voren komen! Jij wil zonder meer stellen dat degene die schandalige oorlogen beginnen, en degenen die met die monsters meeheulen gelijk te stellen aan degenen die zich hebben verzet, met alle middelen (natuurlijk!) om deze schurkenbende, collabo's inkluis te counteren. Dat is natuurlijk grof. Maar enige hinder van morele duiding van je troep nonsens, de nationalistische, rechtse gedachtengang heb je niet: je vindt je stront LEKKER: kijk maar:

Als Oostfronterszoon kan en blijf ik stellen dat de Oostfronters onder de toen geldende omstandigheden de juiste beslissing namen.
Zelfs de gevolgen in acht genomen.

Ik hoop dat je vader er anders over denkt. Ik geloof niet dat stommiteiten erfelijk zijn. Maar bij jou is de "plomb" doorgebrandt: Je wil ons niet mededelen waarom de Ooststrontstrijders dan wel zo'n toffe daden stelden. Je wil er zelf nog een paar miljoen doden op de koop toe nemen!
Het is natuurlijk een bekentenis dat je niet toerekeningsvatbaar bent, en meteen een verschoningsgrond dat je actief bent in het VB!

Zelfs het beperken van de visie dat de grote boemannen van deze oorlog Hitler en Stalin zouden geweest zijn is belachelijk beperkend.

Een onduidelijke zin die ik lees als: De Russen en de Nazi's waren wel slecht, maar de anderen vielen ook niet te onderschatten.
Weerom ga je met je stupiede simplismen de Daders, de slachtoffers, de aanvallers en degenen die werden aangevallen op één hoop gooien.
Voor jou zijn immers Russen "van nature" slecht. Of ze nu iets hebben gedaan, zoals een oorlogje beginnen, of ze daarentegen een oorlogje hebben moeten meevechten omdat ze werden aangevallen: allemaal één pot nat. Dit is natuurlijk wel mooi om ons te proberen wijs te maken, maar dit gelooft gelukkig geen hond.

Bent u zo slecht ingelicht dat werkelijk gelooft dat de concentratiekampen een zuiver Duits gegeven was? De Engelsen hadden er toen en zelfs vroeger. Kampen waarin ze opzettelijk vrouwen en kinderen lieten omkomen hun tegenstanders moreel te kraken.

Dit is de klassieker van de nazi-terreur verdedigers: Winston Churchill heeft in Zuid-Afrika de eerste concentratiekampen opgericht, om er druk uit te oefenen op de boeren.
Volmaakt juist. Dat ze daar vrijwillig vrouwen en kinderen lieten omkomen is dan weer een indianenverhaal.
Maar zelfs dan: Het is de eerste keer dat een "beschaafd" land VERNIETIGINGSKAMPEN oprichtte, en er MILJOENEN mensen, onschuldige mensen in massacreerden. Je actie om dit weerom op één hoopje te gooien lijkt wel op Le Pen's "petit accident de l'histoire", maar neen hoor: er komt nog erger:

Amerika heeft zijn kampen gehad en heeft er op dit eigenste moment nog één. De Japanners hadden ze. En de enkele nationaliteiten zoals de turken en de arabieren die ze nit hadden hadden ze niet nodig... omdat ze geen tijd verspilden aan gevangenen.

Nu wordt het plezant zot: Guantanamo wordt vergeleken met Buchenwald, Belsen Belsen, Mathausen, Breendonk... En de Japanners waren overigen ook fascisten, bondgenoten van Hitler. Je bezetenheid door vreemdelingenhaat komt weer eventjes kijken: gauw nog een steekje geven aan de "turken en de arabieren", die omdat ze geen uitroeïngskampen hadden dus veel slechtere en barbaarsere mensen waren dan de nazi's. Zot zijn doet geen zeer.

Vergeet al die Amerikaanse films waarin de Amerikanen steevast onverschrokken helden zijn en de tegenstanders meestal net iets minder dan beesten. De werkelijkheid was heel anders.

Alsof alle films pro-oorlogs films zijn
Tot in den treure worden we door goede cineasten geconfronteerd met films die de oorlog, om het even waar, om het even door wie als een gruwelijk gegeven voorstellen. En in een oorlog gedragen alle mensen zich op een gruwelijke manier: omdat oorlog geen sport is.
Maar er is toch een verschil tussen de oorlogstoker en de aangevallenen. En dat, dat zeg je niet: dat is voor jou overbodig omdat in jouw zieke brein de nazi's geen zier slechter waren dan de anderen. Moeten we eens een paar filmpjes gaan bezien van hoe de nazi's andere volkeren voorstelden, of andere ehtnische groepen? Of hoe hun propaganda films de Engelse, Russische en Americaanse soldaten voorstelden?
De inhoud van de nazi propaganda, van voor en tijdens de oorlog. En van de Vlaamse colaborerende "intellectuelen" die hier aan meededen: wil je die eens hier op het forum zetten?

Wie gooide, bij wijze van wetenschappelijk experiment, het superwapen dat ze pas nog van de Duitsers pikten op een Japanse stad?

Nu beginnen de platte leugens: De atoombom werd niet gegooid als een wetenschappelijk experiment: het was een middel om de oorlog sneller te beëindigen.
Het bombarderen van steden is door Duitsland begonnen van bij het begin van de oorlog. Zij bombardeerden Londen. En toen ze wisten dat ze de oorlog verloren hadden maakten ze de V-bommen. Die v stondt voor "Vergeltungswaffe" vergeldingswapen, wraakwapens om de onschuldige burgerbevolking te treffen nadat de oorlog in feite geen zin meer had!
Het bombarderen van steden is een van de droevigste episodes van de tweede wereldoorlog. Hier werden mensen gedood die onschuldig zijn.
Maar de Duitsers zijn hiermede begonnen, de respons was voorspelbaar.

Wie gooide bewust een hele stad letterlijk plat (inclusie vrouwen en kinderen en nog steeds officieel niet meegetelde vluchtelingen) en maakte het werk af met een tapijt van brandbommen op een moment dat dat voor de oorlog geen enkel nut nog voordeel meer had?

Nogmaals: de Duitsers zijn begonnen met Londen, Canterburry en andere Engelse steden te bombarderen.
Het verwoesten van Duitse steden is blijven aanduren omdat de nazi's weigerden, alhoewel ze geen enkele kans meer hadden op het winnen van de oorlog, een wapenstilstand af te kondigen. De nazi leiding zat evenveel in met het "eigen volk" als met de rest van de wereld. En dit is één van de vreselijkste kenmerken van de uiterst-rechtse ideologie die jij aanhangt...
Dit fanatisme, dit tot de laatste mens van zijn omgeving opofferen om nog een paar weken te kunnen blijven volhouden met dweperij: dat is wat autoriteir, absolutistisch vangen inhoud. Dit is voer voor Blokdenkers, niet voor normale mensen.

Weet u wel dat verschillende kampen NA de oorlog niet werden gesloten maar nog lange tijd in gebruik bleven? Met andere gevangenene uiteraard...

Uiteraard werden die gebruikt om krijgsgevangen in te bewaren: maar volgens de conventie van Genève, en nadat de gaskraan en de verbrandingsovens uit gebruik werden genomen. Wat een domme, stupiede opmerking toch. Zie jij geen verschil tussen krijgsgevangen en martelaren?
Tussen een beschaafde wereld en de hel?

Weet u wel hoeveel Duitse soldaten en officieren NA de oorlog werden veroordeeld tot de dood en ook geexecuteerd door militaire rechtbanken omdat ze tijdens de oorlog net hetzelfde hadden gedaan dan hun geallieerde collega's die nooit vervolgd werden?

Heel weinig. Men heeft de meeste oorlogsmisdaden in Duitsland niet vervolgd. Een oorlogsmisdaad moest niet alleen hebben plaatsgevonden, de Duitse wet stelde (en stelt!) dat deze oorlogsmisdaad "'Grausahm" moest zijn, gruwelijk. En dat werd heel ruimdenkend behandeld.
Je blijft overigens doen alsof het de "overwinnaars" zijn die het minst erg zijn aangepakt omdat ze overwonnen hebben. Vergeet niet dat de verliezers sterk zijn aangepakt om wat ze hebben aangericht, en omdat ze de oorlog begonnen zijn, en omdat ze daarbij ongelofelijk gruwelijke daden hebben gesteld. Je wil weer de schurken met de slachtoffers gaan gelijkstellen, en in feite wil je de rollen nog omdraaien ook, kijk maar:

Weet u hoe de Amerikanen hun zwarte 'medemensen' in hun eigen leger behandelden?

In Amerika zaten ook racisten, en was er een tegenhanger van de Vlaamse zwartzakken, een tegenhanger van de nazi's: de Ku Klux Klan. Is dat dan een bewijs van het bestaan van gruwelkampen in de states? Werden daar dan nog deportaties, martelingen, moorden door de staat georganiseerd op Amerikaanse negers? En schreef Cyriel Verschaeve soms ook nog voor de KKK?

Er al eens bij stil gestaan dat Israel vandaag bestaat omdat geen ENKELE GEALLIEERDE NATIE er ook maar over dacht om de Joden op te nemen?

Er zijn heel veel Joden gevlucht naar allerlei landen, en velen hebben kunnen onderduiken in ons land. Je pertinente leugen is lachwekkend als je weet dat er op dit ogenblik in de States meer Joden wonen dan in Israël...
Maar ik wil je niet afhouden van je donderzwart blokdenken, je excuus-truus leugens om gruwelen recht te praten want:

Laat je 60 jaar na de feiten niet verblinden door éénzijdige propaganda die enkel politieke doeleinden heeft.

Als we jouw leugens, verdraaiïngen en simplismen horen, je ontkennen van de realiteit en je vuige insinuaties, dan geef ik Verhofstadt geen kans op één miljoen om jou te verbeteren in het liegen, bedriegen en manipuleren van je aanhang zwartzakjes. Het kan gewoon niet erger. Verhofstadt is hoe dan ook een democraat, die het soort schurfthonden dat in de oorlog meeliep met de nazi's, en nu nog jongskes rondlopen heeft: de nazi's en het VB dient te counteren. Hij moet dat goed doen, en zal op de vingers gezien worden door historici, door mensen van alle partijen. Gelukkig hebben we een democratie met een vrije pers, een niet enkel Goebelachtigen zoals jij met een propaganda abteilung en censuur.

Zijn jullie echt dom genoeg om bvb Verhofstadt in deze eerlijke bedoelingen toe te kennen? Dan is het wellicht nutteloos om hier te reageren.

Je bent nogal democraat hé? Geleerd op het partij bureau van het VB?
Niet accoord, onnodig opmerkingen te maken. Jongens wat een zielig pathetisch leef- en denk(?) wereldje koester jij toch.

Voor de enkeling die wel zelf denkt en oordeelt, er is genoeg materiaal voorhanden, zeker nu er internet bestaat. Bekijk ALLES maar stel ook alles in vraag.

Dit is een subtiele manier om de wetgeving op negationisme te omzeilen.
Het lijkt me derhalve nuttig om de gaten te dichten. Want je weet verdomd goed dat er op het internet alleen nog leugens over de concentratiekampen kunnen verspreid worden...

Vrouwen die door een barmhartige ss-officier uit de rij van de gaskamer worden gehaald om dankzij hem in het hospitaal van het kamp behandeld te worden? Een hospitaal in een 'vernichtungslager' voor de zieke gevangenen?

Nu begin je, zonder enige bronvermelding, zonder bewijs aan indianenverhalen. Misschien waren er hospitalen om Dokter Mengele mensen levend te laten bevriezen? Om antigel in hun bloed te spuiten? Om te zien bij welke luchtdruk hun ogen ontploften? Want dat was toch het hoofddoel van de "hospitalen" nietwaar????

Mensen die naakt meer dan een week in beestenwagens zitten, geen eten krijgen en nauwelijks drinken en die bij het uitstappen 'zich niet laten breken en hun laarzen op de top van een hoop gooien die wel dertig meter breed is en zeker vijftien meter hoog? Na die ontberingen? En waar halen 'volkomen naakte mensen' ineens laarzen vandaan?

Je bent ziek, mentaal ziek. Hier ga je puur de planeet verlaten: door zelf gecreeëerde fantasien te ontkennen (mensen werden naakt in treinen vervoerd) ga je de afschuwelijk bergen tanden, haren, horloges, schoenen, die voor de verbrandingsovens lagen opgestapeld aanhalen om aan te tonen dat het allemaal niet zo erg was. Ziek is dit, walgelijk. Maar je gelooft echt dat er een complot is tegen de brave nazi's he?
Paranoïa is naast schizofrenie een kenmerk geweest van vele nazibeulen en hun crapuleuze aanhangers. Je bent nog bij de goei, jong!

Lees alle gruwelverhalen maar lees ze van beide zijden en lees ze met je verstand NIET op nul. Zichzelf een tragische held of slachtofferrol toekennen is altijd al verleidelijk geweest.

Weeral geen verschil maken tussen beulen en normale mensen. Weeral geen enkele analyse van hoe men tewerk ging, wie er voor wat stond, hoe men dit aanpakte: loze schimppartijen en verdachtmakingen: nazi propaganda après coup. Nogs steeds niets bijgeleerd. Slim. Goe bezig.
Morgen amnestie roepen, luid. We gaan lachen, vent!

Er zijn heel zeker echte slachtoffers aan alle zijden geweest maar laat je niet foppen door fantasten. Er bestaan hopen foto's waarvan al lang is aangetoond dat ze vervalst werden.

Dit is natuurlijk een héél subtiele manier om net niet in de bak te geraken.
Er bestaan inderdaad in de wereld hopen vervalste foto's. Je durft niet zeggen: "die kampen: dat was flauwe kul, allemaal opgenomen in Hollywood"... Je suggereert het. WIe is hier de fopper, wie fantaseert er hier de hele tijd en ontkent de waanzin van het fascisme? Wie probeert te verdoezelen wie de schurk was, wie met die schurk meeheulde...

Ui dezelfde kampen waar de 'lopende skeletten' uit kwamen kwamen ook nog heel wat gezondere slachtoffers buiten.
Foto's van hopen lijken bleken af en toe toch niet de joodse slachtoffers te zijn maar slachtoffers van Duitse origine die ook maandenlang uitgehongerd en daarbovenop platgebombardeerd werden.

Het waren geen Joden! Het waren bijgot Duitsers!
DIt is puur sang negationisme. DIent te worden aangegeven bij de bevoegde diensten.

Eerlijk gezegd denk ik dat, gezien al de bewust gecreëerde valse informatie verspreid door alle betrokken groepen, het wel nooit helemaal duidelijk zal worden wat nu echt juist was en wat niet. En dan zwijg ik nog over cijfers die blijkbaar nooit juist kunnen gegeven worden, of beter, waarvan er voor nagenoeg elk onderwerp verschillende juist bewezen aantallen rondgaan.

DIt is dus een voorbeeld van puur revisionisme. Heeft er iemand de site van de gerechtelijke politie waar je dit kan aangeven?

De enige constante in al die cijfers is is dat het aantal slachtoffers na meer en meer geschiedkundig onderzoek steeds blijkt te verminderen.
Tot onlangs toch. Nu zou blijken dat wie zich aan de Belgische wet houdt 1 miljoen slachtoffers ontkent. Houdt dat in dat de Belgische staat nu moet vervolgd worden?

Niet de Belgische staat, maar jij wil de gruwelen van de oorlog minimaliseren, de afschuwelijke rol die je collaboratie-vrienden daar in speelden. Door een Duits soldaat te vervangen aan het front die dan in een concentratiekamp tienduizenden extra mensen kon ombrengen zijn alle ooststrontstrijders medeverantwoordelijk, letterlijk, voor volkerenmoord.
Geen wonder dat je dit persé wil ontkennen: volgens jou was je vader een massamoordenaar!

We laten ons teveel door cijfers leiden. Elk slachtoffer van éénder welke kleur en overtuiging was er één te veel.

Hypocriete praat: als de cijfers niet tellen, waarom probeer je dan twijfel te zaaien over precies die cijfers? Te doorzichtig is dit, zelf voor de domste blokker, maat.

Ik ben van mening dat sommige zaken het waard zijn om ervoor te vechten en moest ik op de leeftijd dat mijn vader oostfronter werd over dezelfde informatie beschikt hebben, ik was hem waarschijnlijk gevolgd.
En deze twee stellingen sluiten elkaar echt niet uit...

Ik zie nu absoluut geen bezwaar meer in het onttrekken van staatssubsidies aan een partij die domme en perverse mensen zoals jij op hun lijsten zet.

[Savatage]

Ze zullen ergens wel fouten hebben gemaakt, maar algemeen bekeken valt deze groep mensen weinig te verwijten, mijns inziens.

[ancapa]

er wordt vooral gefocust op Vlaams Nationalisten VNV'ers en zo meer... terwijl dit een minderheid was die zich bezondigde aan allerlei "misdrijven". Vele andereren deden het ook, achterbaks en laf, voor eten en drinken, boter, eieren, melk, brood... om te overleven. Struggle for life noemt men zoiets.

Feremans... kijk eens over de taalgrens. Dat is nog onontgonnen gebied. Maaaaaaaaar daar lezen we niets over...

[Babeth]

Mijn moeder heeft 2 langpspeelplaten met liederen van de Waffen SS liggen... van de Waalse brigades.

'nuff said.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

er wordt vooral gefocust op Vlaams Nationalisten VNV'ers en zo meer... terwijl dit een minderheid was die zich bezondigde aan allerlei "misdrijven". Vele andereren deden het ook, achterbaks en laf, voor eten en drinken, boter, eieren, melk, brood... om te overleven. Struggle for life noemt men zoiets.

Feremans... kijk eens over de taalgrens. Dat is nog onontgonnen gebied. Maaaaaaaaar daar lezen we niets over...

Bonk: weeral een kemel geschoten door een "vergoelijker":
Het niet eens grote toeval (het was welbewus) wil dat ik in het kader van de Vredsmusea, een organisatie gesponsord door de Unesco, en gesponsord door het Ijzerbedevaartcommité, een documentaire film maakte waarin de problematiek van de Waalse colaboratie werd behandeld. Hieraan deden Vlaamse en Waalse historici mee, waaronder Bart de Wever.
Je veronderstelling dat ik dus elke morgen voor een foto van Legrelle een noveen bid, of dat de situatie mij onbekend is is dus wel degelijk een uit je duim gezogen kwakkel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Mijn moeder heeft 2 langpspeelplaten met liederen van de Waffen SS liggen... van de Waalse brigades.

'nuff said.

En hoorde uw moeder die muziek graag?