Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Nederlandse les betaalt tijdens het werken?
Ja,dat gepamper moet kunnen 2 25,00%
Nee,dat kan niet 3 37,50%
duveltje,je bent weer aan het zeveren 3 37,50%
Aantal stemmers: 8. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 april 2007, 17:03   #21
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Ik geloof dat totaal niet,en zeker niet door de staat gesubsidieerd,daat wringt het schoentje bij mij,ik betaal nu om de luiheid van de allochtoon
Uw eigen probleem als je het niet wil geloven. Hier kan ik op kosten van de staat, door 1 simpel telefoontje naar het HR departement een opleiding volgen. Dit is nu wel enkel voor mijn sector, maar dat zal wel voor nog sectoren volgen.

www.logosinform.be
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:04   #22
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Omdat je er zelf om vraagt zal ik toch maar eens reageren op een post die bol staat van schrijf en stijlfouten en die dus eigenlijk geen reply verdient. Misschien volg je zelf best eens een cursus Nederlands.

Die mensen leren Nederlands om een job te kunnen uitoefenen. De andere oplossing is leven van het OCMW, maar dat zie ik niet zo goed zitten. Ik gun het die mensen dus van harte dat ze zich kunnen bijscholen zodat ze daarna hun bijdrage kunnen leveren aan de maatschappij. Die cursus Nederlands betaalt zichzelf zowieso terug op heel korte termijn.

Terwijl jij werkt, leren die mensen Nederlands. Als jij dat catalogeert onder "geen klop doen" dan is dat uw zaak, maar zo zie ik dat alvast niet. Misschien komt dit wel omdat jij zelf "geen klop deed" tijdens de les.
Ocharme,gaan we beginnen zeiken over schrijffouten .
Men verstaat mij nochthans dus dat is genoeg.
Ik heb trouwens ook nog nooit gezegd dat iemand perfect onze taal moet kunnen.Trouwens,iedereen maakt fouten,ook jij,die denkt perfect te zijn,lach ik eens goed mee.

Soit;Je ontwijkt heel mooi het volgende;Men moet er om te beginnen maar al voor zorgen dat als er hier mensen komen ze nederlands kunnen.Worden ze bv geboren in brussel of ronse ect....dan moeten ze maar in scholen voor zorgen dat ze op tijd nederlands krijgen.

Daar waar je mooi ontweken hebt,daar ligt het probleem,maarja,uw partij zal daar wel verantwoordelijk voor zijn dusja,vlug zwijgen is dan de boodschap en er vlug wat andere zaken gaan bijhalen.
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:04   #23
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Omdat je er zelf om vraagt zal ik toch maar eens reageren op een post die bol staat van schrijf en stijlfouten en die dus eigenlijk geen reply verdient. Misschien volg je zelf best eens een cursus Nederlands.

Die mensen leren Nederlands om een job te kunnen uitoefenen. De andere oplossing is leven van het OCMW, maar dat zie ik niet zo goed zitten. Ik gun het die mensen dus van harte dat ze zich kunnen bijscholen zodat ze daarna hun bijdrage kunnen leveren aan de maatschappij. Die cursus Nederlands betaalt zichzelf zowieso terug op heel korte termijn.

Terwijl jij werkt, leren die mensen Nederlands. Als jij dat catalogeert onder "geen klop doen" dan is dat uw zaak, maar zo zie ik dat alvast niet. Misschien komt dit wel omdat jij zelf "geen klop deed" tijdens de les.
Ik kreeg dan ook niet van de staat de kans om tot mijn 21 ste te leren,ik moest gaan werken op mijn 14de
Maar dat moet dan weer kunnen volgens links hé,je had maar Marokkaan moeten zijn,duveltje ....
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:13   #24
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro Bekijk bericht
Soit;Je ontwijkt heel mooi het volgende;Men moet er om te beginnen maar al voor zorgen dat als er hier mensen komen ze nederlands kunnen.Worden ze bv geboren in brussel of ronse ect....dan moeten ze maar in scholen voor zorgen dat ze op tijd nederlands krijgen.

Daar waar je mooi ontweken hebt,daar ligt het probleem,maarja,uw partij zal daar wel verantwoordelijk voor zijn dusja,vlug zwijgen is dan de boodschap en er vlug wat andere zaken gaan bijhalen.
Brusselaars en Ronsenaars zijn tot op heden nog altijd autochtonen. Als je als Vlaming bij ons Waalse buren gaat werken, zal je ook de kans krijgen om een cursus Frans te kennen, mocht je dat niet beheersen.

Van allochtonen kan je moeilijk verwachten dat ze in hun land van oorsprong de taal al kennen van het land waar ze uiteindelijk terechtkomen. Als die mensen bereid zijn van in ons land een wezenlijke bijdrage te leveren is het normaal dat we ze ook die kans geven in plaats van ze als parasieten te laten leven van het OCMW. Er zijn al genoeg onwilligen die dat doen, zonder dat we de willigen ook tot zo een leven moeten verdoemen.

Laatst gewijzigd door fox : 27 april 2007 om 17:13.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:15   #25
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Ik geloof dat totaal niet,en zeker niet door de staat gesubsidieerd,daar wringt het schoentje bij mij,ik betaal nu om de luiheid van de allochtoon
Eén woord: OPLEIDINGSCHEQUES

Voor laaggeschoolden worden cursussen zelfs volledig terugbetaald!

En stop nu met zagen, duveltje!
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:16   #26
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Ik kreeg dan ook niet van de staat de kans om tot mijn 21 ste te leren,ik moest gaan werken op mijn 14de
Maar dat moet dan weer kunnen volgens links hé,je had maar Marokkaan moeten zijn,duveltje ....

Dus het is de fout van de allochtoon dat jij 40 jaar geleden geen deftig onderwijs gekregen hebt in dit land? Wat heeft dit trouwens te maken met de kansen op bijscholing voor IEDEREEN in dit land in het jaar 2007?

Je bent een verbitterd man, niet meer en niet minder.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:17   #27
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Uw eigen probleem als je het niet wil geloven. Hier kan ik op kosten van de staat, door 1 simpel telefoontje naar het HR departement een opleiding volgen. Dit is nu wel enkel voor mijn sector, maar dat zal wel voor nog sectoren volgen.

www.logosinform.be
Mijn baas gaat daar zeker achter staan hoor
Maar ja,daar geven jullie niet om hé,nee mij zullen ze zekers geen kans geven om te leren terwijl ik werk.....
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:19   #28
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

We draaien met zijn allen op voor het slechte, hoofdzakelijk linkse, beleid van de laatste decennia (zeker in de grote steden, waar meestal de sossen de plak zwaaiden)...

En daar is onze (meestal zwakke) gemeenschap slachtoffer van geworden, maar natuurlijk ook de allochtoon...
(niet de salonsocialisten natuurlijk)

Er zit nu niets anders op dan de allochtoon, die iets van zijn leven wil maken, zo veel mogelijk te helpen... Het zijn toch ook mensen...

Met puur racisme gaan we er nooit uitgeraken...

Dat een gedeelte van onze mensen racisten zijn geworden, is natuurlijk ook toe te schrijven aan diezelfde salonhelden...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:20   #29
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Dus het is de fout van de allochtoon dat jij 40 jaar geleden geen deftig onderwijs gekregen hebt in dit land? Wat heeft dit trouwens te maken met de kansen op bijscholing voor IEDEREEN in dit land in het jaar 2007?

Je bent een verbitterd man, niet meer en niet minder.
Idd. ik ben verbitterd dat ik voor zo een bende criminelen nog moet betalen,en hun werk moet doen tewijl zij lekker luieren onder de werkuren
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:20   #30
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Brusselaars en Ronsenaars zijn tot op heden nog altijd autochtonen. Als je als Vlaming bij ons Waalse buren gaat werken, zal je ook de kans krijgen om een cursus Frans te kennen, mocht je dat niet beheersen.

Van allochtonen kan je moeilijk verwachten dat ze in hun land van oorsprong de taal al kennen van het land waar ze uiteindelijk terechtkomen. Als die mensen bereid zijn van in ons land een wezenlijke bijdrage te leveren is het normaal dat we ze ook die kans geven in plaats van ze als parasieten te laten leven van het OCMW. Er zijn al genoeg onwilligen die dat doen, zonder dat we de willigen ook tot zo een leven moeten verdoemen.
Maar over welke mensen spreek jij dan?
Illegalen?
Politiek vluchtelingen?
Of gewoon mensen die naar hier willen komen en al meteen een job hebben?

Want illegalen horen hier sowieso al niet thuis.Politiek vluchtelingen moeten hier opgevangen worden maar moeten na verloop van tijd terug naar land van herkomst dus hebben we het over mensen als mij die op een legale manier zonder probleem naar een ander land kan gaan en die zeer zeker de kans heeft om de taal van dat land in eigen land al te leren.

En bij ons op het werk zijn er enorm veel jonge allochtonen,heel veel van die mensen die hier zijn geboren dus waar ligt het probleem dan denk je?
1)De ouders?mss.
2)De scholen,zeer zeker.
3)Aan hun eigen?Tuurlijk.

Men moet er maar voor zorgen dat allochtonen die hier geboren worden deze nederlands kunnen,punt.
Ik zal u zelfs nog meer zeggen;als ze bij mij op het werk zo'n curssussen zullen geven zal de helft er nog niet naartoe gaan omdat het hen niet intresseert.Ze zeggen toch;ze moeten maar frans/arabisch spreken.
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:21   #31
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

Blub,foutje.

Laatst gewijzigd door Marlboro : 27 april 2007 om 17:22.
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:29   #32
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Idd. ik ben verbitterd dat ik voor zo een bende criminelen nog moet betalen,en hun werk moet doen tewijl zij lekker luieren onder de werkuren
Dus een allochtoon met een job die Nederlands leert = een crimineel die niks doet?

Er loopt veel mis met allochtonen in dit land en er kunnen veel zaken beter verlopen, maar als je al begint te vitten op integratiebevorderende initiatieven dan getuigt dit van onwil van uw kant en niet van de nederlands lerende allochtoon
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:34   #33
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Dus een allochtoon met een job die Nederlands leert = een crimineel die niks doet?

Er loopt veel mis met allochtonen in dit land en er kunnen veel zaken beter verlopen, maar als je al begint te vitten op integratiebevorderende initiatieven dan getuigt dit van onwil van uw kant en niet van de nederlands lerende allochtoon
Ik heb al gezegd dat men moet beginnen bij de scholen als mensen hier geboren worden.
En willen ze naar hier komen dan moeten ze onze taal maar al kunnen,punt.
Kunnen ze het dan toch nog niet,naar mijn weten kan men nederlandse cursussen volgen maar de meesten willen dat niet.

En nu zou jij willen dat zij tijdens werkuren betaald dan nog wel curssussen mogen en kunnen volgen?
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:37   #34
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Mijn baas gaat daar zeker achter staan hoor
Maar ja,daar geven jullie niet om hé,nee mij zullen ze zekers geen kans geven om te leren terwijl ik werk.....
Werknemers uit de privésector hebben recht op betaald educatief verlof.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:45   #35
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Werknemers uit de privésector hebben recht op betaald educatief verlof.
Daar zijn de linkse weer met hun schijn rechten hoor,nee,mijn baas moet geld krijgen om mij de kans te bieden om te scholen,uw educatief verlof zou gelijk staan met ontsag voor mij,dus ....
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 17:51   #36
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Daar zijn de linkse weer met hun schijn rechten hoor,nee,mijn baas moet geld krijgen om mij de kans te bieden om te scholen,uw educatief verlof zou gelijk staan met ontsag voor mij,dus ....
Je weet niet waar je het over hebt. Ten eerste voorziet de regeling in een bescherming tegen ontslag en ten tweede kan je werkgever het betaalde loon voor dat verlof wel degelijk terugvorderen bij de overheid. Ga elders nog wat azijn pissen hé.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 18:23   #37
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Onrust in Antwerpen over falende integratie
Kansarmoede in het Onderwijs. Brengt Geld de Oplossing? - Marij Uijt den Bogaard
Vanaf 1 september 2008 krijgen de Vlaamse scholen extra geld voor leerlingen die het thuis niet breed hebben, geen Nederlands spreken, met laag opgeleide ouders, of in een moeilijke buurt wonen. De steun hangt niet enkel van de gezinssituatie af, maar ook van de buurt waarin de kinderen opgroeien. De nieuwe vorm van financiering is een plan van minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke (SP.a). Hij wil meer solidariteit tussen de scholen creëren. De subsidies worden verdeeld volgens de kenmerken van de leerling: een school met veel zwakke leerlingen krijgt meer geld, zo meldt Gazet van Antwerpen.
Ik stelde me bij het lezen van dit bericht de vraag of ik de enige ben die de gebruikte indicatoren voor kansarmoede ook als graadmeter tot integratie ziet. Wie geen Nederlands spreekt, is niet geintegreerd. Taal is de eerste voorwaarde voor integratie. De oorzaak – gebrekkige integratie van ouders en gezinnen – moet eveneens worden bekeken, want dit leidt tot kansarmoede voor hun kinderen. Het is goed dat de school daaraan tegemoet komt, maar niet als ouders passief in hun gebrek aan integratie kunnen blijven hangen.
Wie geen Nederlands spreekt en laagopgeleid is, heeft geen startkapitaal aan de poort tot de arbeidsmarkt en belandt in een uitkering. Een uitkering is niet breed, dat beperkt de keuze van wonen, zo belanden kansarmen samen in vaak oudere stadswijken, die door deze bevolkingssamenstelling veranderen in aandachtswijken.
Willen we in de toekomst minder leerlingen die “het moeilijk” hebben, dan moeten we kijken naar de migratiestromen, aangezien het niet beheersen van taal een indicator voor kansarmoede is. De kraan hoeft niet dicht, en ook mag je trouwen met wie je wilt, maar wees actief bezig met je integratie, in plaats van de verantwoordelijkheid door te schuiven naar de staat, die behalve voor lessen Nederlands en inburgering, moet zorgen voor opleiding, voor een baan, en extra ondersteuning omdat de situatie van de ouders tot kansarmoede leidt.
De overheid heeft echter geen enkel excuus om aan de realiteit voorbij te gaan. Tussen de groepen kansarmen die geen Nederlands spreken, zitten vele moslims die als huwelijkspartner naar Vlaanderen komen, evenals familieleden die al of niet legaal hier zijn.
Natuurlijk wil dit niet zeggen dat het moslim-zijn gelijk is aan kansarmoede. Toch moeten we durven erkennen dat er soms een duidelijk verband is tussen kansarmoede en traditionele islam. Durf daarnaar kijken en erover praten. En vooral: Durf eisen stellen aan de bestaande subgroepen en nieuwkomers zelf!
Fatima, gooi de salontafel aan de kant en leer Naima en Rachida alvast wat Nederlands! Wacht niet op subsidies maar leer hen alvast eenvoudig Nederlands om te gebruiken in de winkel en op straat. Mehmet, ga niet weer tussen Turken in een vzw zitten maar neem Aziz mee naar je Vlaamse buren, en overtuig hem van de noodzaak zelf en actief in het dagelijks leven enige kennis van de taal te veroveren. Ouders, leer je kinderen van kleinsaf ook de taal die later de toekomst en hun slaagkansen in onderwijs bepaalt.
Zoek contact met mensen buiten je eigen groep, luister niet enkel naar de imam die tijdens de vrijdagpreek het thema “omgaan in diversiteit” bespreekt. Ik citeer uit een vrijdaggebed in een willekeurige Antwerpse moskee en gepubliceerd op internet:
Gelovigen moeten elkaar opzoeken, gehechtheid tussen gelovigen. Dit is één van de belangrijkste en sterkste wapens tegen het verdrijven van de shaytan [de duivel]. De shaytan is immers zwak als de gelovigen gehecht samen zijn, en sterk bij één afgezonderde gelovige! De shaytan is uit op de gelovige die steeds alléén is en nooit bijeenkomsten opzoekt. Daarom is het ook van belang dat de moslim elke kans benut tot het opzoeken van moslimbijéénkomsten (bidden in moskeeën, ghoetba’s, lezingen, verenigingen, bezoekjes, etc…)
Dit bevordert integratie niet. Vreemd genoeg wordt in het citaat “alleen zijn” gelijkgesteld aan “niet in gezelschap zijn van andere moslims.” Omgaan met andersdenkenden wordt niet aanbevolen. Waarom durven wij de islamitische gelovigen hierop niet aanspreken? Waarom zeggen wij hen nooit: “Die segregatie zorgt juist voor jullie kansarmoede. Meer met Nederlandstalige mensen omgaan vergroot je mogelijkheden om de taal te leren, om ons te kennen in al onze diversiteit.”
Of de boodschap van de imam al dan niet vanuit religieus standpunt te verdedigen is, daar hebben wij als niet-moslims geen boodschap aan. Wel aan de overvolle aandachtswijken waar moslims onder elkaar blijven conform de aanbeveling van de imam, geen Nederlands leren en daardoor kansloos zijn op een steeds ingewikkelder arbeidsmarkt, met als gevolg dat hun kinderen nu via scholen vanwege kansarmoede extra middelen nodig hebben.
Wij moeten daarom met mensen die deze vorm van islam verkondigen de discussie aangaan. Wij moeten eisen durven stellen omdat hun visie tot segregatie leidt die zich ook maatschappelijk doorzet waardoor binnen onze samenleving kansarmoede ontstaat. Bij traditionele moslims worden hun kansen in de samenleving bepaald door de mate van vrijheid waarin zij hun overtuiging kunnen aanpassen aan de verwachtingen van de samenleving. Daarom hebben wij het recht om te verlangen dat moslims, indien zij in ons land willen blijven, binnen hun geloof die vrijheid krijgen.
Die regel geldt voor iedereen. De Antwerpse joodse gemeenschap is hier een goed voorbeeld van. De orthodoxe joden beleven een strikte religie binnen de verwachting van de samenleving. Hun jongeren hangen niet op straat rond, zijn geen doelgroep binnen politioneel en justitieel welzijnswerk, hun kinderen haken niet massaal af op school, niemand maakt zich ernstige zorgen over de oververtegenwoordiging van joodse burgers binnen de statistieken van bijvoorbeeld werkloosheidsuitkeringen. Daarmee beantwoordt de joodse gemeenschap perfect aan de verwachting van de samenleving. Zij passen hun overtuiging zo aan dat er geen maatschappelijk probleem door ontstaat. Daarom krijgen zij zoveel vrijheid als nodig is om hun levenswijze vrij te kunnen beleven in de Antwerpse diversiteit.
Vaak wordt door de moslims naar de joodse burgers gewezen: “Zij mogen dit of dat wel.” Inderdaad, omdat er met de joden geen maatschappelijk probleem ontstaat of massale kansarmoede. We stellen de islamitische overtuiging niet in vraag om moslims te beledigen of te beleren, maar vanwege de zorgwekkende maatschappelijke evoluties die we zien. Wij zijn de vijand van de islam niet, maar ook geen kritiekloze medestander. Het debat gaat niet om traditionele moslims tegen anderen. Ook niet om de ideologie tussen links en rechts. Het debat gaat over toenemende kansarmoede en over schoolkinderen die “het moeilijk” hebben. Het overheidsbeleid moet daarbij dringend ook de invloed van het milieu opnemen in de analyse van kansarmoede. Anders is het dweilen met de kraan open.
Immigratie is vandaag vaak het gevolg van gezinsvorming en familiehereniging. Gezien de betekenis van een islamitisch huwelijk, waar de liefde na afsluiting van de verbintenis komt, is het niet vreemd dat deze vorm van migratie sterk ontwikkeld is. Het past in het islamitisch denken over partnerkeuze, maar daarom nog niet in de visie van onze samenleving. Binnen onze samenleving is het huwelijk het gevolg van liefde, en niet andersom. Meer aandacht voor de maatschappelijke gevolgen van deze migratie kan ertoe leiden dat kinderen minder hulp nodig hebben, minder kansarm zijn.
Wij moeten de moslims in ons midden aanspreken op de kosten die hun visie op het huwelijk voor de samenleving meebrengt. Is dit discriminatie? Volgens mij niet. Individuele vrijheid om je partner te kiezen wordt een maatschappelijk probleem als de meeste partners volgens hier gehanteerde indicatoren kansarm zijn.
De kansarmoede van de islamieten in ons midden leidt tot veel meer dan een probleem van het “moeilijk” hebbende kind binnen onderwijs. De ervaring van een iets oudere leerkracht, voor er massale islamitische kansarmen waren, zegt misschien wel wat. “Vroeger,” vertelt de man, “was het ook lastig om ouders te vertellen dat hun kind niet geslaagd was. Maar na een gesprek kwamen we er meestal uit. Ouders accepteerden je oordeel. Als onderwijzer bepaal jij wat en hoe. Voor dat oordeel was er respect. Maar nu? Nu komt de hele familie, direct ben je een racist, je krijgt beledigingen naar je hoofd en soms word je zelfs bedreigd. Nou, ik laat die jongen er dan door, dan ben ik van het hele probleem af.”
Ook een lerares getuigt: “Sommige jongeren van Marokkaanse afkomst gedragen zich echt vreselijk slecht. Je bent gewoon de vijand, enige motivatie is er niet meer bij. Dat vreet aan je, die lastige klassen, want met een paar wordt constant de hele les verstoord. Maar als je dan je Marokkaanse collega aanspreekt, die vaak islam onderricht, zegt die dat het aan jou ligt. Die collega’s verdedigen die jongens. Dan voel je jezelf helemaal in de kou staan,” aldus de lerares.
Lost extra geld voor onderwijs dit probleem op? Nee. Niet voor de leerkrachten en nog minder voor leerlingen zelf. De oplossing is niet nog meer aandacht vanuit het onderwijs alleen. Als we echt willen dat het met die jongeren beter gaat en de groep niet groter wordt, moeten we met de laagopgeleide, het niet breed hebbende ouders uit de aandachtwijken aan tafel. Desnoods met een tolk, want als we moeten wachten tot iedereen voldoende begrijpend Nederlands beheerst om een genuanceerd gesprek over de toekomst van hun kinderen binnen het onderwijs te bespreken, hebben we straks allemaal een baard.
Het middenveld kan hier een rol opnemen. Vandaag lijkt het of dit middenveld enkel bestaat uit verenigingen die segregatie op basis van etnische origine of levensovertuiging in stand houden, in plaats van integratie bepleiten.
De groepen die zich afsluiten zijn ondertussen zo groot dat er twee soorten armen ontstaan, waarbij vooral de autochtone armen, die wel Nederlands spreken, zich verdrongen voelen door al die vreemden. Dit leidt tot racisme, zeker wanneer er een sterk gevoel van verdringing is zoals binnen sociale woningen.
Als vanaf morgen iedereen binnen die subgroepen van migranten consequent zoveel mogelijk Nederlands praat, en anderen aanzet om dit ook te doen, zullen hun nakomelingen veel meer kansen maken, hun vermogen om via taal kennis op te doen zich veel beter ontwikkelen en tot betere resultaten op school leiden.
Als ouders die kansarm zijn vanwege hun vreemde origine, hun kinderen opvoeden in overeenstemming met de verwachtingen van de samenleving, en niet enkel met die van eigen gesloten subgroep, nemen de kansen van hun kinderen spectaculair toe. Het is niet enkel een probleem van geld, maar van mentaliteit, motivatie en openheid. Vooral moet er een discussie komen met imams die vanuit koran beweren dat segregatie goed is en integratie des duivels. Anders kunnen we blijven dweilen, op order van goedmenende politici die aan “harm reduction” doen, maar ondertussen blind blijven voor grote lijnen, adequate aanpak en gestructureerde betrokken- en verantwoordelijkheid.
http://www.dutch.faithfreedom.org/


En zeggen dat die "verrijkers" hier zijn om onze maatschappij te verrijken, althans dat is toch wat de Linkse Kerk iedereen voorgehouden heeft en nog steeds voorhoudt. Eén en al luchtbel !
De "verrijking" kost de samenleving pakken geld.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2007, 18:43   #38
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Onrust in Antwerpen over falende integratie
Kansarmoede in het Onderwijs. Brengt Geld de Oplossing? - Marij Uijt den Bogaard
Vanaf 1 september 2008 krijgen de Vlaamse scholen extra geld voor leerlingen die het thuis niet breed hebben, geen Nederlands spreken, met laag opgeleide ouders, of in een moeilijke buurt wonen. De steun hangt niet enkel van de gezinssituatie af, maar ook van de buurt waarin de kinderen opgroeien. De nieuwe vorm van financiering is een plan van minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke (SP.a). Hij wil meer solidariteit tussen de scholen creëren. De subsidies worden verdeeld volgens de kenmerken van de leerling: een school met veel zwakke leerlingen krijgt meer geld, zo meldt Gazet van Antwerpen.
Ik stelde me bij het lezen van dit bericht de vraag of ik de enige ben die de gebruikte indicatoren voor kansarmoede ook als graadmeter tot integratie ziet. Wie geen Nederlands spreekt, is niet geintegreerd. Taal is de eerste voorwaarde voor integratie. De oorzaak – gebrekkige integratie van ouders en gezinnen – moet eveneens worden bekeken, want dit leidt tot kansarmoede voor hun kinderen. Het is goed dat de school daaraan tegemoet komt, maar niet als ouders passief in hun gebrek aan integratie kunnen blijven hangen.
Wie geen Nederlands spreekt en laagopgeleid is, heeft geen startkapitaal aan de poort tot de arbeidsmarkt en belandt in een uitkering. Een uitkering is niet breed, dat beperkt de keuze van wonen, zo belanden kansarmen samen in vaak oudere stadswijken, die door deze bevolkingssamenstelling veranderen in aandachtswijken.
Willen we in de toekomst minder leerlingen die “het moeilijk” hebben, dan moeten we kijken naar de migratiestromen, aangezien het niet beheersen van taal een indicator voor kansarmoede is. De kraan hoeft niet dicht, en ook mag je trouwen met wie je wilt, maar wees actief bezig met je integratie, in plaats van de verantwoordelijkheid door te schuiven naar de staat, die behalve voor lessen Nederlands en inburgering, moet zorgen voor opleiding, voor een baan, en extra ondersteuning omdat de situatie van de ouders tot kansarmoede leidt.
De overheid heeft echter geen enkel excuus om aan de realiteit voorbij te gaan. Tussen de groepen kansarmen die geen Nederlands spreken, zitten vele moslims die als huwelijkspartner naar Vlaanderen komen, evenals familieleden die al of niet legaal hier zijn.
Natuurlijk wil dit niet zeggen dat het moslim-zijn gelijk is aan kansarmoede. Toch moeten we durven erkennen dat er soms een duidelijk verband is tussen kansarmoede en traditionele islam. Durf daarnaar kijken en erover praten. En vooral: Durf eisen stellen aan de bestaande subgroepen en nieuwkomers zelf!
Fatima, gooi de salontafel aan de kant en leer Naima en Rachida alvast wat Nederlands! Wacht niet op subsidies maar leer hen alvast eenvoudig Nederlands om te gebruiken in de winkel en op straat. Mehmet, ga niet weer tussen Turken in een vzw zitten maar neem Aziz mee naar je Vlaamse buren, en overtuig hem van de noodzaak zelf en actief in het dagelijks leven enige kennis van de taal te veroveren. Ouders, leer je kinderen van kleinsaf ook de taal die later de toekomst en hun slaagkansen in onderwijs bepaalt.
Zoek contact met mensen buiten je eigen groep, luister niet enkel naar de imam die tijdens de vrijdagpreek het thema “omgaan in diversiteit” bespreekt. Ik citeer uit een vrijdaggebed in een willekeurige Antwerpse moskee en gepubliceerd op internet:
Gelovigen moeten elkaar opzoeken, gehechtheid tussen gelovigen. Dit is één van de belangrijkste en sterkste wapens tegen het verdrijven van de shaytan [de duivel]. De shaytan is immers zwak als de gelovigen gehecht samen zijn, en sterk bij één afgezonderde gelovige! De shaytan is uit op de gelovige die steeds alléén is en nooit bijeenkomsten opzoekt. Daarom is het ook van belang dat de moslim elke kans benut tot het opzoeken van moslimbijéénkomsten (bidden in moskeeën, ghoetba’s, lezingen, verenigingen, bezoekjes, etc…)
Dit bevordert integratie niet. Vreemd genoeg wordt in het citaat “alleen zijn” gelijkgesteld aan “niet in gezelschap zijn van andere moslims.” Omgaan met andersdenkenden wordt niet aanbevolen. Waarom durven wij de islamitische gelovigen hierop niet aanspreken? Waarom zeggen wij hen nooit: “Die segregatie zorgt juist voor jullie kansarmoede. Meer met Nederlandstalige mensen omgaan vergroot je mogelijkheden om de taal te leren, om ons te kennen in al onze diversiteit.”
Of de boodschap van de imam al dan niet vanuit religieus standpunt te verdedigen is, daar hebben wij als niet-moslims geen boodschap aan. Wel aan de overvolle aandachtswijken waar moslims onder elkaar blijven conform de aanbeveling van de imam, geen Nederlands leren en daardoor kansloos zijn op een steeds ingewikkelder arbeidsmarkt, met als gevolg dat hun kinderen nu via scholen vanwege kansarmoede extra middelen nodig hebben.
Wij moeten daarom met mensen die deze vorm van islam verkondigen de discussie aangaan. Wij moeten eisen durven stellen omdat hun visie tot segregatie leidt die zich ook maatschappelijk doorzet waardoor binnen onze samenleving kansarmoede ontstaat. Bij traditionele moslims worden hun kansen in de samenleving bepaald door de mate van vrijheid waarin zij hun overtuiging kunnen aanpassen aan de verwachtingen van de samenleving. Daarom hebben wij het recht om te verlangen dat moslims, indien zij in ons land willen blijven, binnen hun geloof die vrijheid krijgen.
Die regel geldt voor iedereen. De Antwerpse joodse gemeenschap is hier een goed voorbeeld van. De orthodoxe joden beleven een strikte religie binnen de verwachting van de samenleving. Hun jongeren hangen niet op straat rond, zijn geen doelgroep binnen politioneel en justitieel welzijnswerk, hun kinderen haken niet massaal af op school, niemand maakt zich ernstige zorgen over de oververtegenwoordiging van joodse burgers binnen de statistieken van bijvoorbeeld werkloosheidsuitkeringen. Daarmee beantwoordt de joodse gemeenschap perfect aan de verwachting van de samenleving. Zij passen hun overtuiging zo aan dat er geen maatschappelijk probleem door ontstaat. Daarom krijgen zij zoveel vrijheid als nodig is om hun levenswijze vrij te kunnen beleven in de Antwerpse diversiteit.
Vaak wordt door de moslims naar de joodse burgers gewezen: “Zij mogen dit of dat wel.” Inderdaad, omdat er met de joden geen maatschappelijk probleem ontstaat of massale kansarmoede. We stellen de islamitische overtuiging niet in vraag om moslims te beledigen of te beleren, maar vanwege de zorgwekkende maatschappelijke evoluties die we zien. Wij zijn de vijand van de islam niet, maar ook geen kritiekloze medestander. Het debat gaat niet om traditionele moslims tegen anderen. Ook niet om de ideologie tussen links en rechts. Het debat gaat over toenemende kansarmoede en over schoolkinderen die “het moeilijk” hebben. Het overheidsbeleid moet daarbij dringend ook de invloed van het milieu opnemen in de analyse van kansarmoede. Anders is het dweilen met de kraan open.
Immigratie is vandaag vaak het gevolg van gezinsvorming en familiehereniging. Gezien de betekenis van een islamitisch huwelijk, waar de liefde na afsluiting van de verbintenis komt, is het niet vreemd dat deze vorm van migratie sterk ontwikkeld is. Het past in het islamitisch denken over partnerkeuze, maar daarom nog niet in de visie van onze samenleving. Binnen onze samenleving is het huwelijk het gevolg van liefde, en niet andersom. Meer aandacht voor de maatschappelijke gevolgen van deze migratie kan ertoe leiden dat kinderen minder hulp nodig hebben, minder kansarm zijn.
Wij moeten de moslims in ons midden aanspreken op de kosten die hun visie op het huwelijk voor de samenleving meebrengt. Is dit discriminatie? Volgens mij niet. Individuele vrijheid om je partner te kiezen wordt een maatschappelijk probleem als de meeste partners volgens hier gehanteerde indicatoren kansarm zijn.
De kansarmoede van de islamieten in ons midden leidt tot veel meer dan een probleem van het “moeilijk” hebbende kind binnen onderwijs. De ervaring van een iets oudere leerkracht, voor er massale islamitische kansarmen waren, zegt misschien wel wat. “Vroeger,” vertelt de man, “was het ook lastig om ouders te vertellen dat hun kind niet geslaagd was. Maar na een gesprek kwamen we er meestal uit. Ouders accepteerden je oordeel. Als onderwijzer bepaal jij wat en hoe. Voor dat oordeel was er respect. Maar nu? Nu komt de hele familie, direct ben je een racist, je krijgt beledigingen naar je hoofd en soms word je zelfs bedreigd. Nou, ik laat die jongen er dan door, dan ben ik van het hele probleem af.”
Ook een lerares getuigt: “Sommige jongeren van Marokkaanse afkomst gedragen zich echt vreselijk slecht. Je bent gewoon de vijand, enige motivatie is er niet meer bij. Dat vreet aan je, die lastige klassen, want met een paar wordt constant de hele les verstoord. Maar als je dan je Marokkaanse collega aanspreekt, die vaak islam onderricht, zegt die dat het aan jou ligt. Die collega’s verdedigen die jongens. Dan voel je jezelf helemaal in de kou staan,” aldus de lerares.
Lost extra geld voor onderwijs dit probleem op? Nee. Niet voor de leerkrachten en nog minder voor leerlingen zelf. De oplossing is niet nog meer aandacht vanuit het onderwijs alleen. Als we echt willen dat het met die jongeren beter gaat en de groep niet groter wordt, moeten we met de laagopgeleide, het niet breed hebbende ouders uit de aandachtwijken aan tafel. Desnoods met een tolk, want als we moeten wachten tot iedereen voldoende begrijpend Nederlands beheerst om een genuanceerd gesprek over de toekomst van hun kinderen binnen het onderwijs te bespreken, hebben we straks allemaal een baard.
Het middenveld kan hier een rol opnemen. Vandaag lijkt het of dit middenveld enkel bestaat uit verenigingen die segregatie op basis van etnische origine of levensovertuiging in stand houden, in plaats van integratie bepleiten.
De groepen die zich afsluiten zijn ondertussen zo groot dat er twee soorten armen ontstaan, waarbij vooral de autochtone armen, die wel Nederlands spreken, zich verdrongen voelen door al die vreemden. Dit leidt tot racisme, zeker wanneer er een sterk gevoel van verdringing is zoals binnen sociale woningen.
Als vanaf morgen iedereen binnen die subgroepen van migranten consequent zoveel mogelijk Nederlands praat, en anderen aanzet om dit ook te doen, zullen hun nakomelingen veel meer kansen maken, hun vermogen om via taal kennis op te doen zich veel beter ontwikkelen en tot betere resultaten op school leiden.
Als ouders die kansarm zijn vanwege hun vreemde origine, hun kinderen opvoeden in overeenstemming met de verwachtingen van de samenleving, en niet enkel met die van eigen gesloten subgroep, nemen de kansen van hun kinderen spectaculair toe. Het is niet enkel een probleem van geld, maar van mentaliteit, motivatie en openheid. Vooral moet er een discussie komen met imams die vanuit koran beweren dat segregatie goed is en integratie des duivels. Anders kunnen we blijven dweilen, op order van goedmenende politici die aan “harm reduction” doen, maar ondertussen blind blijven voor grote lijnen, adequate aanpak en gestructureerde betrokken- en verantwoordelijkheid.
http://www.dutch.faithfreedom.org/


En zeggen dat die "verrijkers" hier zijn om onze maatschappij te verrijken, althans dat is toch wat de Linkse Kerk iedereen voorgehouden heeft en nog steeds voorhoudt. Eén en al luchtbel !
De "verrijking" kost de samenleving pakken geld.
Word zelfs onhoudbaar!!!!!!
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

Laatst gewijzigd door duveltje382 : 27 april 2007 om 18:44.
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be