Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Bart De Wever (N-VA) - 2 tot 8 februari
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Bart De Wever (N-VA) - 2 tot 8 februari "Van bij de start van de partij was hij er reeds bij als ondervoorzitter van de N-VA. Deze 34-jarige licentiaat geschiedenis staat bekend om zijn goede dossierkennis en omwille van het gebruik van grappige kwinkslagen. Samen met side-kick Geert Bourg

 
 
Discussietools
Oud 5 februari 2004, 21:56   #21
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr
Juiste analyse. Maar dan kom ik met mijn (Vivant-) oplossing : laat die juristen tegensprekelijk de vraagstelling omtrent een wettekst of decreet duidelijk synthetiseren in een eenvoudige vraagstelling aan de bevolking via een BROV, maar laat er hen VOORAL NIET ZELF EXCLUSIEF VOOR STEMMEN !
Akkoord, maar wat dan met de wetten waar het volk niet voor opstaat? De dagelijkse werking van het parlement wordt dan nog altijd vrijwel uitsluitend door juristen bepaald? Of maakt dat niet uit? Daar de voorstellen waar de bevolking niets dan apathie voelt mogen gestemd worden in het parlement?
Dat 'volk' telt 6.000.000 eenheden (als we het beperkt houden tot Vlaanderen). Als 0,5% van die bevolking toch geïnteresseerd is, dan hebben we een geïnteresseerde populatie van 30.000 eenheden.

Zou het kunnen dat een stemming met 30.000 burgers waardevoller is dan een stemming van 250 parlementairen (waaronder een stuk of honderd advocaten) die verantwoording verschuldigd zijn aan een half dozijn partijleiders ?

't Is gewoon een vraag hoor !
Descartes Jr is offline  
Oud 5 februari 2004, 22:02   #22
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Akkoord, maar wat dan met de wetten waar het volk niet voor opstaat? De dagelijkse werking van het parlement wordt dan nog altijd vrijwel uitsluitend door juristen bepaald? Of maakt dat niet uit? Daar de voorstellen waar de bevolking niets dan apathie voelt mogen gestemd worden in het parlement?
Dat 'volk' telt 6.000.000 eenheden (als we het beperkt houden tot Vlaanderen). Als 0,5% van die bevolking toch geïnteresseerd is, dan hebben we een geïnteresseerde populatie van 30.000 eenheden.

Zou het kunnen dat een stemming met 30.000 burgers waardevoller is dan een stemming van 250 parlementairen (waaronder een stuk of honderd advocaten) die verantwoording verschuldigd zijn aan een half dozijn partijleiders ?

't Is gewoon een vraag hoor ! ;)
Die 0,5% zijn dan wel niet representatief, maar aangezien het de enigen zijn die erom geven..

Natuurlijk wel een interessant topic: Zijn ongeïnteresseerden het waard om mee te beslissen?
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline  
Oud 5 februari 2004, 22:14   #23
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr
Dat 'volk' telt 6.000.000 eenheden (als we het beperkt houden tot Vlaanderen). Als 0,5% van die bevolking toch geïnteresseerd is, dan hebben we een geïnteresseerde populatie van 30.000 eenheden.

Zou het kunnen dat een stemming met 30.000 burgers waardevoller is dan een stemming van 250 parlementairen (waaronder een stuk of honderd advocaten) die verantwoording verschuldigd zijn aan een half dozijn partijleiders ?

't Is gewoon een vraag hoor !
Die 0,5% zijn dan wel niet representatief, ....
O, maar dan heb je geen recente cursus statistiek gevolgd ! De fout op een exit poll is al kleiner dan 2% bij ondervraging van 0,3% van de populatie.

Maar misschien is het (voor sommigen) toch interessanter om ook de NIET-geïnteresseerde burgers te peilen (vandaar de stemplicht, nietwaar )

Weten die burgers dan wel waar ze 4 jaar later uitkomen ?

Antwoord : Neen, want dan veranderen ze van mening.
Descartes Jr is offline  
Oud 5 februari 2004, 22:24   #24
BCD
Gouverneur
 
BCD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2003
Locatie: Oostrozebeke
Berichten: 1.146
Stuur een bericht via MSN naar BCD Stuur een bericht via Skype™ naar BCD
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Foundation
Als u zich een beetje een weg debatteert in een federaal parlement (niet anders dan dat nodig zou zijn in een Vlaams), kan u dat ook in België realiseren. Of zijn de mensen in Wallonië om de een of andere duistere reden niet gebaat bij zulk een systeem?
Wel, ik vrees dus van niet. Een voorbeeldje uit de actualiteit. Er zijn in Vlaanderen grote tekorten in de magistratuur. Het Antwerpse Hof van Beroep heeft bijvoorbeeld 19 raadsheren tekort In Wallonië stelt dit probleem zich nauwelijks. In Vlaanderen zijn er 5,3 rechters per 100.000 inwoners, in Wallonië 6,5. En daar is geen objectieve reden (meer werk) voor: een Vlaamse rechter velt per jaar 438 vonnissen, een Waalse 352.

En wat doet PS-minister Onkelinx? Ze benoemt géén magistraten bij in Vlaanderen maar wel in Di-Rupo-town Bergen. Haar kiezers zullen er haar nog voor belonen ook. De Vlaamse kiezer zal haar straffen? Oeps, ze komt op in een ander land...
Dit ligt aan de PS en niet aan Wallonië. Ik durf te zeggen dat een Waalse of federale regering zonder PS het huidige België veel verdraagzamer zou maken. Het is niet omdat de PS (die nogal anti - vlaams ingesteld is) de grootste partij is dat daarom alle PS stemmers anti Vlaams zijn.

Waarom merkt de Waalse burger dat niet!? Heel simpel zij krijgen de versie Di Rupo en de Vlamingen krijgen de versie N-VA. Mochten beide partijen zich moeten verantwoorden in beide landsdelen (federale partijen dus) dan zouden de Noord - Zuid vetes zo goed als onbestaande zijn
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er
Elke keer ik in Wallonië kom, ben ik verwonderd over de marginalisering die er bestaat. Alsof je in een achterbuurt in een Antwerps ghetto zit.
Of hoe groot die verschillen ook wel weer zijn.
BCD is offline  
Oud 5 februari 2004, 22:30   #25
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Die 0,5% zijn dan wel niet representatief, ....
O, maar dan heb je geen recente cursus statistiek gevolgd ! De fout op een exit poll is al kleiner dan 2% bij ondervraging van 0,3% van de populatie.

Maar misschien is het (voor sommigen) toch interessanter om ook de NIET-geïnteresseerde burgers te peilen (vandaar de stemplicht, nietwaar ;) )

Weten die burgers dan wel waar ze 4 jaar later uitkomen ?

Antwoord : Neen, want dan veranderen ze van mening. :(
Het toeval wil dat ik dat wel heb gedaan, maar aan de andere kant: Lijflijk aanwezig zijn in een les betekent waarschijnlijk niet dat je ze kent? Mooi, want ik was ook nimmer aanwezig. Enfin, ik dwaal af.

Mijn vraag blijft hetzelfde: Hebben niet-geïnteresseerden het recht om de maatschappij mee te bepalen? Zo niet heeft de stemplicht geen nut meer.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline  
Oud 6 februari 2004, 09:38   #26
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Mijn vraag blijft hetzelfde: Hebben niet-geïnteresseerden het recht om de maatschappij mee te bepalen? Zo niet heeft de stemplicht geen nut meer.
Het is wat delicaat hierop NEEN te antwoorden.

Laat mij de vraag diplomatischer formuleren : "Hebben geïnteresseerden het recht om de maatschappij mee te bepalen ?"

Ja ? Wel laat ons dan het stemRECHT invoeren voor alle geïnteresseerden (inclusief eventueel geïnteresseerde vreemdelingen die hier lang genoeg verblijven)
Descartes Jr is offline  
Oud 6 februari 2004, 11:03   #27
Bart De Wever
Burger
 
Geregistreerd: 1 februari 2004
Berichten: 197
Standaard

Persoonlijk zie ik geen enkele zinnige reden om vast te houden aan de stemplicht. De uitoefening van een recht verplichten, is een contradictio in terminis.
Als politicus moet je de mensen maar motiveren om hun stem te gaan uitbrengen. Alle argumenten over participatie van lagere sociale strata aan de verkiezingen en de aandacht voor hen in het beleid, lijken me op niets te berusten: het Belgisch beleid terzake is niet anders dan dat van de buurlanden waar geen stemplicht is (alleen in Griekenland bestaat ook nog stemplicht).
Ik denk niet dat de uitslag fundamenteel anders zou zijn met stemplicht, maar de campagnes zouden eindelijk wat inhoudelijker kunnen worden.
Bart De Wever is offline  
Oud 8 februari 2004, 03:30   #28
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever
Persoonlijk zie ik geen enkele zinnige reden om vast te houden aan de stemplicht. De uitoefening van een recht verplichten, is een contradictio in terminis.
Als politicus moet je de mensen maar motiveren om hun stem te gaan uitbrengen. Alle argumenten over participatie van lagere sociale strata aan de verkiezingen en de aandacht voor hen in het beleid, lijken me op niets te berusten: het Belgisch beleid terzake is niet anders dan dat van de buurlanden waar geen stemplicht is (alleen in Griekenland bestaat ook nog stemplicht).
Ik denk niet dat de uitslag fundamenteel anders zou zijn met stemplicht, maar de campagnes zouden eindelijk wat inhoudelijker kunnen worden.
En Argentinië. (Dit is de zeven-en-dertigste komma die ik heb geneukt vandaag, ik voel me hyper-viriel)

Dus wanneer ik de vraag stel of ongeïnteresseerden het recht hebben de maatschappij mee te bepalen is uw antwoord "neen"?

PS: Een voordeel is dat politici veel meer zullen moeten hun best doen om mensen te overhalen op hen te stemmen, want het maakt veel meer uit.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline  
Oud 8 februari 2004, 03:31   #29
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr
Laat mij de vraag diplomatischer formuleren : "Hebben geïnteresseerden het recht om de maatschappij mee te bepalen ?"
Dat schijnt mij een overbodige vraag te zijn, Réné.

Mijn vraag is of zij het alléenrecht hebben. Het klinkt enorm grof, maar ik wil het de pleiters voor de afschaffing van opkomstplicht horen zeggen.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline  
Oud 8 februari 2004, 15:33   #30
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Mijn vraag is of zij het alléenrecht hebben. Het klinkt enorm grof, maar ik wil het de pleiters voor de afschaffing van opkomstplicht horen zeggen.
Iedereen heeft recht om, maar je moet dan maar gaan.
Iets niet doen is geen afstand nemen van een recht.
Iedereen heeft recht op onderdak, maar 't is niet omdat je buiten slaapt dat je niet meer binnen mag
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be