doodstraf herinvoeren?

[Desiderius]

To be quite honest...

Liever zuurkool en worst dan het soort lauwe zult dat de Russen nog tot diep in de jaren '80 geserveerd kregen! Het was er zodanig goed leven dat ze dat paradijs met prikkeldraad en hoge betonnen muren moesten afspannen. De aanblik van die ene Poolse die in tranen uitbarstte en geen blijf wist met haar dankbaarheid toen we haar zowaar een écht pak koffie van Douwe Egberts cadeau deden (amper twintig jaar geleden), staat op mijn netvliezen gebrand.

En iets recenter: een kort bezoekje aan de killing fields (je weet wel, die speeltuintjes van de rooie weldoeners) zal de komende jaren ook niet uit m'n herinnering te branden zijn...

Je mag ze houden, C2C... Met de moffen hadden we zowiezo wel afgerekend, daar hoef je niet aan te twijfelen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

To be quite honest...

Liever zuurkool en worst dan het soort lauwe zult dat de Russen nog tot diep in de jaren '80 geserveerd kregen! Het was er zodanig goed leven dat ze dat paradijs met prikkeldraad en hoge betonnen muren moesten afspannen. De aanblik van die ene Poolse die in tranen uitbarstte en geen blijf wist met haar dankbaarheid toen we haar zowaar een écht pak koffie van Douwe Egberts cadeau deden (amper twintig jaar geleden), staat op mijn netvliezen gebrand.

En iets recenter: een kort bezoekje aan de killing fields (je weet wel, die speeltuintjes van de rooie weldoeners) zal de komende jaren ook niet uit m'n herinnering te branden zijn...

Je mag ze houden, C2C... Met de moffen hadden we zowiezo wel afgerekend, daar hoef je niet aan te twijfelen.

Ach, ieder zijn anekdotekes. Onlangs noch heelder naties in vreugdestranen zien uitbarsten toen hun parlementen beslisten om de olie en de gas te nationaliseren, de Wereldbank te verlaten, of de vlag van het Rode Leger terug in te voeren. Schoon was dat. Die nieuwe hoop. Dat wereldwijde links dat overal begint te domineren. Een heel continent dat dieprood kleurt. Prachtig is dat.

Wat de mof betreft. Zonder Stalin en de grootste economische omwenteling uit de wereldgeschiedenis die hij op gang bracht, bestond Europa niet meer en was niet enkel Amerika, maar heel Oost-Azië in handen van de zwarthemden.

We moeten serieus blijven. De man die zowel het Westen als het Oosten heeft bevrijd verdient ons respect. Het economische systeem waarmee hij 120 miljoen Russen uit de achterlijkheid en de slavernij heeft getrokken verdient dat eveneens.

Tenslotte, als de kapitalist en Douwe Egberts (geplukt door kindslaafjes in Ivoorkust) er niet ware geweest, dan hadden we geen Stalin nodig gehad. Dat spreekt echt hé.

Ik drink trouwens nooit kapitalistenkoffie. Hoewel die goed smaakt, heeft hij toch een bloederige nadronk.

[Desiderius]

Aan dat 'dieprood gekleurde' continent zou je je nog wel eens aardig kunnen mispakken, C2C... Neem je droompjes vooral niet te snel voor werkelijkheid!

En Stalin... ach, die vent hadden ze naar oud-Romeinse traditie beter uit de annalen van de geschiedenis weggebeiteld. Tristesse van begin tot eind. Zonder hem hadden we de Chinezen ook de nachtmerrie Mao kunnen besparen.

En for your information: enkele honderdduizenden anekdotes maken de geschiedenis... Niet de zielige pogingen tot revisionisme van een aantal failliet verklaarde huis-tuin-en-keukenideoloogjes.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Blijkbaar wel, ja. Het zal niet zo lang meer duren vooraleer de voorstanders van de doodstraf ten tonele verschijnen om hun zegje te doen.

Zoals ik bevoorbeeld.

In bepaalde gevallen, onder bepaalde omstandigheden, ben ik inderdaad voorstander van de doodstraf.

Indien de gepleegde misdaden te gruwelijk zijn, indien er geen flintertje twijfel bestaat over de identiteit van de dader èn indien de kans bestaat dat dergelijke misdaden opnieuw kunnen gebeuren mocht de dader ooit op vrije voeten zou komen, vind ik dat de doodstraf toegepast mag worden.

Het weze duidelijk dat ik dus enkel voorstander ben van de doodstraf bij de zogenaamde "echt zware" gevallen. In alle andere gevallen ben ik compleet tegen de doodstraf.

[djimi]

Ik ben tégen de doodstraf, ook voor de 'echt zware gevallen', de 'kapitalisten', de 'collaborateurs' of wie dan ook.


Een samenleving die het recht opeist mensen om wat voor reden dan ook om het leven te brengen, is een mislukking.


Dat wil helemaal niet zeggen dat misdaad niet mag bestraft worden, maar mijn voorkeur blijft toch uitgaan naar misdaadpreventie, en dat onder andere door de sociale en individuele weerbaarheid te verhogen, en door iedereen een ernstige kans te bieden iets van zijn/haar leven te maken.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Aan dat 'dieprood gekleurde' continent zou je je nog wel eens aardig kunnen mispakken, C2C... Neem je droompjes vooral niet te snel voor werkelijkheid!

Wat probeert ge te zeggen? Drievierde van alle democratische verkiezingen in Zuid-Amerika zijn gewonnen door links en door een zeer modern extreem-links.

In Venezuela is extreem-links zelfs 6 keer na mekaar verkozen, en wordt de daad bij het woord gevoegd, op elk vlak. De resultaten zijn er: de armoede is er spectaculair teruggedrongen, de welvaart radicaal herverdeeld, miljoenen hebben leren lezen en krijgen voor het eerst gezondheidszorg, gronden zijn herverdeeld en de winsten uit de natuurlijke hulpbronnen van dat land komen de gemeenschap ten goede. Ik verkijk mij dus nergens op, het enige dat ik zie is historische, sociale en economische rechtvaardigheid.

Intussen verpaupert Europa en erodeert de middenklasse er. Een neoconservatiefje hier en daar gaat daar niks aan veranderen.

Binnen één generatie domineren communistisch China, socialistisch India, en marxistisch Latijns-Amerika de wereld. Het geriatrische Europa heeft dan afgedaan, door de olieschaarste is Amerika ingestort, en heeft het financieel-kapitalisme geen voet om op te staan.

Ik kijk naar de toekomst, niet naar de in pampers gestoken grijsaards van de oude wereld.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ben er niet voor. Eenmaal iemand gedood is er geen weg terug. En met de werking en reputatie van ons gerecht en onze justicie vind ik het helemaal geen goed idee om er zelfs maar over te denken over de doodstraf.

Dat is juist de reden waarom moordenaars (of andere "zware" criminelen) zo'n straf verdienen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een samenleving die het recht opeist mensen om wat voor reden dan ook om het leven te brengen, is een mislukking.

Een mislukking?? En onze huidige staat dan, waar moordenaars en pedofielen na x jaar vrij worden gelaten, is dat dan een geslaagde staat?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ben er niet voor. Eenmaal iemand gedood is er geen weg terug. En met de werking en reputatie van ons gerecht en onze justicie vind ik het helemaal geen goed idee om er zelfs maar over te denken over de doodstraf.

Wat ik wel zie zitten is de keuze voor veroordeelden die zo'n zware straf verdiend hebben.

geef toe dat dit een beetje paradoxiaal overkomt
je wilt geen doodstraf opleggen omwille van een falend gerecht maar je wilt mensen wel in een uitzichtloze positie zetten dat ze kiezen voor een spuitje ?

[Desiderius]

@ C2C

Ah, Venezuela is een continent... Nog even doordromen, C2C; en je vooral niet laten hinderen door enige feitenkennis.

Dat verpauperen van Europa valt -volgens alle economische parameters- nog reuze mee! Het predikaat 'communistisch' is heden nog moeilijk op China toe te passen; eerder een dun laagje vernis waaronder een ongemeen brutaal kapitalistisch systeem z'n werk doet. Het soort systeem dat Europa al een halve eeuw ontgroeid is. Soit, aan de onvermijdelijke ademnood zal het daar zeker niet ontsnappen...

En in 'socialistisch' India weet men héél goed waar de grens te trekken. Waar sociale correctie eindigt en marxistische debilisering begint.

ps. het pampertje van Fidel moet dringend ververst!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door forza fre

ik ben gematigd rechts en intelligent genoeg om mij ver af te houden van persoonlijke aanvallen.

bedankt voor de verwelkoming alvast en tot schrijfs...

wat het posten van dit item betreft, ik kan enkel vast stellen dat de nood bestaat als je ziet in hoeveel discussies in de kantlijn over dit onderwerp wordt gecommuniceerd.

er bestaat helemaal geen nood voor de doodstraf maar slechts een wens van sommigen om dat (terug) in te voeren
tenzij je het hier had over de nood om die wens te verkondigen natuurlijk

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Zoals ik bevoorbeeld.

In bepaalde gevallen, onder bepaalde omstandigheden, ben ik inderdaad voorstander van de doodstraf.

Indien de gepleegde misdaden te gruwelijk zijn, indien er geen flintertje twijfel bestaat over de identiteit van de dader èn indien de kans bestaat dat dergelijke misdaden opnieuw kunnen gebeuren mocht de dader ooit op vrije voeten zou komen, vind ik dat de doodstraf toegepast mag worden.

Het weze duidelijk dat ik dus enkel voorstander ben van de doodstraf bij de zogenaamde "echt zware" gevallen. In alle andere gevallen ben ik compleet tegen de doodstraf.

kom kom...
zeg nu zelf, die randvoorwaarden die gij hieropsomt kunnen steeds ingevuld worden

te gruwelijke misdaden : dat is een subjectief begrip, niet ? wat is dat ? gaat dat over het pure koele bloeddorstige element ? de wijze waarop ? het aantal ? het lak aan inlevingsvermogen ?
en wat we we nu collectief als té gruwelijk vinden bestraffen we dan ook met de hoogste straffen dacht ik... dus dat zijn er al een héél pak die in aanmerking komen
dat flintertje twijfel : tjah als iemand veroordeeld wordt tot zulk een zware straf billijk zijn juridisch ( huidig stelsel ) bewezen daden lijkt het me logisch dat die iemand ook aan die voorwaarde voldoet daar ook aan voldoet
kans op herhaling : die is ook evident zolang er kans bestaat op onsnapping en het nét gaat over zulke misdaden die boven elk bevatiingsvermogen reiken

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een mislukking?? En onze huidige staat dan, waar moordenaars en pedofielen na x jaar vrij worden gelaten, is dat dan een geslaagde staat?

neen, onze systeem is ook niet feilloos... niemand beweert dat ook

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

@ C2C

Ah, Venezuela is een continent... Nog even doordromen, C2C; en je vooral niet laten hinderen door enige feitenkennis.

Ach, wat zijn feiten hé. Als ik zeg dat Zuid-Amerika helemaal links is gegaan dan checken we dat toch effe? Noem een landje in Zuid-Amerika, en ik geef u 9 op 10 kans dat daar een links of extreem-links regime heerst. Venezuela was maar een voorbeeldje. Niks om u druk over te maken aangezien zowat alle Zuid-Amerikaanse landen intussen dieprood zijn.

Na 20 jaar neoliberale terreur en catastrofe mag dat toch niet verbazen.


Alleszins, om effe on topic te blijven: ik geef den boel hier 20, 30 jaar. Tegen dan heerst er een fijne generatie-oorlog en wordt ofwel massa-euthanasie een alledaags gebeuren, ofwel vlucht het weinige jonge bloed dat hier nog kruipt naar Afrika om daar een degelijke job te vinden.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een mislukking?? En onze huidige staat dan, waar moordenaars en pedofielen na x jaar vrij worden gelaten, is dat dan een geslaagde staat?

Sinds wanneer is principieel tégen de doodstraf zijn hetzelfde als het huidige beleid per definitie goed keuren?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sinds wanneer is principieel tégen de doodstraf zijn hetzelfde als het huidige beleid per definitie goed keuren?

En wie beweert dat?

Djimi stelt dat een staat waarin de doodstraf is toegelaten een mislukking is.
Waarop ik repliceer dat onze huidige staat al een serieuze mislukking is. De doodstraf zou nog een beetje orde op zaken kunnen stellen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En wie beweert dat?

Djimi stelt dat een staat waarin de doodstraf is toegelaten een mislukking is.
Waarop ik repliceer dat onze huidige staat al een serieuze mislukking is. De doodstraf zou nog een beetje orde op zaken kunnen stellen.

Of zaken verergeren?
Principieel ben ik tegen de doodstraf. Komen daar de hele resem praktische bezwaren nog aan te pas, wordt 'ie helemaal geinig.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De doodstraf zou nog een beetje orde op zaken kunnen stellen.

Orde op zaken? Er bestaan genoeg landen alwaar gelegaliseerde staatsmoord als afschrikkingsmiddel wordt gehanteerd die het tegendeel bewijzen.

Orde op zaken? Welke orde? Het terug invoeren van barbaarse middeleeuwse technieken? Is dat je nieuwe orde?

Ik stel voor dat je eens een kijkje neemt in de topic inzake het recentelijk vermoorde meisje. Aldaar beginnen sommigen zelfs onomwonden te pleiten voor het toepassen van gruwelijke martelingen alvorens over te gaan tot de doodstraf.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

kom kom...
zeg nu zelf, die randvoorwaarden die gij hieropsomt kunnen steeds ingevuld worden

te gruwelijke misdaden : dat is een subjectief begrip, niet ? wat is dat ? gaat dat over het pure koele bloeddorstige element ? de wijze waarop ? het aantal ? het lak aan inlevingsvermogen ?
en wat we we nu collectief als té gruwelijk vinden bestraffen we dan ook met de hoogste straffen dacht ik... dus dat zijn er al een héél pak die in aanmerking komen
dat flintertje twijfel : tjah als iemand veroordeeld wordt tot zulk een zware straf billijk zijn juridisch ( huidig stelsel ) bewezen daden lijkt het me logisch dat die iemand ook aan die voorwaarde voldoet daar ook aan voldoet
kans op herhaling : die is ook evident zolang er kans bestaat op onsnapping en het nét gaat over zulke misdaden die boven elk bevatiingsvermogen reiken

Ik heb het altijd heel vreemd gevonden dat men maar een heel klein beetje voor of tegen de doodstraf is. De dooddoener (excusez le mot) is steevast "behalve in de zware gevallen". De consequentie van deze denkwijze is ver te zoeken. Mijn inziens is er in deze materie geen grijs veld. Of je bent voorstander of je bent tegenstander!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een mislukking?? En onze huidige staat dan, waar moordenaars en pedofielen na x jaar vrij worden gelaten, is dat dan een geslaagde staat?

Zoals anderen hierboven reeds opmerkten, heb ik nergens beweerd dat onze huidige staat 'geslaagd' zou zijn. Maar ik vind het wel een stap in de goede richting dat de doodstraf niet langer tot het instrumentarium van de rechtspraak behoort, en dat onze samenleving in het algemeen toch eerder blijk geeft van een vreedzame ingesteldheid. Dat siert ons, vind ik.

Nu nog de wapenindustrie afbouwen, en 'onze zwaarden omsmeden tot ploegscharen'.