Verfijnde discussie Franse verkiezingsuitslagen - Pagina 2

Geertje · 7 mei 2007, 09:21

Het socialisme is afgestraft omdat ze toch zo vol van zichzelf is. Ze vinden zichzelf het ideale beeld en willen dit opdringen aan iedereen. Aan de werkelijke problemen in de maatschappij willen ze hun handen niet vuil maken, vooral de ideologische waarden willen ze uitbrengen maar daar heeft uiteindelijk niemand iets aan, behalve de socialistische politici en hun vrienden.

Sjaax · 7 mei 2007, 10:31

Een analyse 2 weken vooraf aan de verkiezingen:

Citaat:

Met veel belangstelling heb ik gisteren de Franse verkiezingen gevolgd en de commentaren van de voornaamste debaters, die een voorname rol moeten spelen bij de tweede ronde.
Mijn pronostiek - Sarkozy wordt dus president en Jean Louis Borloo eerste minister

De toespraak van Sarkozy vond ik persoonlijk zeer sterk, dynamisch , modern, wervend, anglosaksisch (Kennedy, Clinton ???)
Ik vond zijn betoog zelfs behoorlijk en handig "links" en hij pootte zich stevig neer zou je kunnen stellen.
Dat is niet nieuw voor Sarkozy, in de aanloop van de eerste ronde citeerde hij met regelmaat linkse iconen als Jean Jaurès en Leon Blum, wat toen al bij de socilaisten het potje deed koken, erg handig !
Ségolène was voorspelbaar en soms wat schools en melig. Het lonken naar Bayrou lag er ook te dik op.
Belangrijker waren voor mij de ronde tafel gesprekken achteraf. François Hollande (PS) verviel gauw in zijn gewone plooi vol hatelijke onsportieve rancune, wat een verzuurde tragische figuur ! De Dennis Thatcher van de Franse politiek. Hij zette wel de toon voor het linkse verweer voor de volgende ronde "Tout sauf Sarkozy" Links zal een anti- campagne voeren. Dit werd later overgenomen door Olivier Besancenot , de welbespraakte postbode van (LCR), Ligue communiste révolutionnaire. " What 's in a name" Het lijkt me bijna misdadig , met onze kennis van de geschiedenis, naar een soort revolutionair communisme te durven verwijzen. Bovendien riep hij nu al op voor een anti-Sarko referendum. Marie-George Buffet (PC) vond Sarkozy zelf "un homme dangeureux" .
Met andere woorden Hollande en marginaal links zetten nu al de toon, geen positieve komende campagne, maar alles gefocust op "anti -Sarkozy".
Dat dergelijke houding absoluut niet werkt, zouden ze nu eigenlijk al moeten beseffen. Want zelden waren de persoonlijke aanvallen op Sarkozy heviger dan voor de eerste ronde. Uitschietter was hierbij "Marianne" dat met zijn anti-Sarkozy-nummer een oplage van 500.000 ex. haalde. Het resultaat kennen we al, Sarkozy haalde een historische 31,1 % van de stemmen, in een verkiezing waar nog nooit zo massaal werd gestemd.
François Hollande kreeg , op de franse zender TF1, terecht behoorlijk weerwerk van Simonne Veil. Simonne Veil die trouwens koos om voluit de Nicolas Sarkozy campagne te gaan steunen, en niet die van François Bayrou. De woordvoerder van UMP, de partij van Sarkozy, Xavier Bertrand maakte op mij een bijzondere sterke indruk. Ik denk dat hij een prominente rol zal spelen als debater in de volgende ronde. Keer op keer counterde hij met gevatten replieken, de zware charges van François Hollande en later van Laurent Fabius. Hij zette hen gewoon in het verweer.

Dat negatieve campagnes niet lonen......eventjes terug naar de Franse verkiezingen van 10 mei 1981. François Mitterrand werd de eerste Franse linkse president sinds het "front populaire" in 1936.
Mitterrand (25,85% ) had nochtans in de eerste ronde 3% minder stemmen dan de uittredende president Giscard d'Estaing (25,85%) . De communisten behaalden toen nog met Georges Marchais 15,35 %.
Mitterrand slaagde er toen wel in de linkse krachten te verenigen voor de tweede ronde, en haalde het toen nipt (51,76 %). Een verkrampt en chagrijnig rechts reageerde toen met massale kapitaalvlucht.
Tussen de eerste en de tweede ronde in, volgde ik toen heel attent de debatten, en elke dag groeide de overtuiging en de hoop ook dat links het zou halen. Waarom ?
Rechts gaf mij toen al een uitgeblust 19e eeuws beeld, gesettelde bourgeoisie versus "le peuple" alle dynamiek kwam van links.
De voornaamste pionnen die rechts naar voor schoof voor de belangrijke debatten NA de eerste ronde waren Bernard Pons (RPR) en Claude Labbé. twee totaal verkrampte en uiterst onfrisse conservatieve figuren. Claude Labbé, wie herinnert zich hem nog (?) bespeelde het discours van de angst.
Beide debaters waren meerdere maten te klein voor de jonge Laurent Fabius, de schitterende Robert Badinter (later minister van justitie- die de doodstraf afschafte) en vooral de burgemeester van Lille (Rijsel) , de briljante imponerende, magistrale Pierre Mauroy. Het aandeel van deze laatste was voor mijn part bepalend in de overwinning van links. Hij zou trouwens worden beloond voor zijn aandeel aan de overwinning , hij werd eerste minister.
Giscard zou een slecht verliezer blijken, na zijn afscheidsrede verdween hij , hij stond op, en verdween (letterlijk en figuurlijk) in het decor, hilarisch, het leek me een tafereel uit een vaudeville van Georges Faydeau waar de Fransen al zo gek van zijn !

Om nu terug te komen op de huidige verkiezingen , nog even herinneren dat bij de PS , " les éléphants du PS" - de top van de partij nog altijd hun nederlaag niet hebben verwerkt , niet alleen na de broederstrijd voor het " ja " of " neen" voor het Europese grondwet referendum (fractie van Fabius) , maar ook de voor de aanduiding van Ségolène werden de messen getrokken, tweemaal bijltjesdag is moeilijk te verwerken . Dat verklaart de opgang van ééndagsvlieg Bayrou natuurlijk . Het is zeer denkbaar dat die gefrustreerde socialisten nog liever Sarkozy stemmen, dan de intern gehate Ségolène.
We mogen niet vergeten dat de economische strateeg van de socialistische partij Eric Besson in februari de socialistische partij en Ségolène vaarwel zegde en nu voluit oproept om Sarkozy te stemmen.
Eerder werd haar woordvoerder , de pretentieuze, pedante Arnaud Montebourg, geschorst en het zwijgen opgelegd , toen hij zwaar uithaalde naar de partner van Ségolène, François Hollande, kopstuk van de socialisten.
Montebourg verklaarde op het platteau van Canal+ "Ségolène n'a qu'un seul défaut, son compagnon ? "
Als blooper van formaat kan dit tellen. Het blijft dus hevig rommelen bij de PS, een oproep voor " mobiliser les forces de gauche "- verenigen van alle linkse krachten lijkt me in die context lachwekkend. Misschien is het niet ondenkbaar dat er intern nog meer kritiek komt op kandidate Ségolène, in de resterende veertien dagen, al kan ik nauwelijks voorstellen dat een andere kandidaat als de saaie en te liberale Stauss-Kahn of woelwater Fabius het beter zouden hebben gedaan. Ik heb het ook nooit begrepen op François Hollande, die vermoedelijk erg onder druk zal komen te staan, na de nederlaag van Ségolène. Als we , tussen de lijnen door,het roddelboek "sexus politicus " van Christophe Deloire geloven, ontmoeten Ségolène en haar partner Hollande elkaar nog hooguit één uur per week, in de kantine van het parlement, beiden leven en wonen trouwens in een ander kiesdistrict, van een "losse relatie " gesproken, Misschien bedoelt Ségolène dit, als ze tot in de treure herhaalt "je suis une femme libre "

Ik geloof dat voor Nicolas Sarkozy "les Lendemains qui chantent " in aantocht zijn, en links voor lang haar wonden zal mogen likken.

Bron: Johan Gerber in http://www.liberales.be/forum/viewto...e781d255282e75

Praetorian · 7 mei 2007, 10:34

Liberales die Sarkozy steunt, maw clan Verhofstadt. En blokkers steunen ook Sarkozy....

djimi · 7 mei 2007, 10:51

Ik vind de haast kinderlijke vreugde die Sarkozy bij het nieuws van zijn verkiezingsoverwinning toonde hem wel iets sympathieks geven, aandoenlijk bijna.

Ik hoop dat hij erin slaagt de kwalijke erfenis van Chirac & C° om te zetten in iets moois.

Gemakkelijk zal het niet zijn, dat is alvast zeker.

Tantist · 7 mei 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

in de tweede ronde op de Rede.

Vind jij geweld van de losers achteraf redelijk?

Praetorian · 7 mei 2007, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Vind jij geweld van de losers achteraf redelijk?

Ze zijn eerder compleet geïntegreerd in de Franse traditie.

krizis · 7 mei 2007, 11:05

tsss ... denken jullie echt dat zoveel zou uitmaken wie er van de twee won? Echte veranderingen zullen er nooit komen ... het hele 'links' en 'rechts' paradigma is een systeem dat de massa laat denken dat ze een keuze hebben ... dat ze de mogelijkheid hebben een andere richting in te slaan ... maar volgens mij is 't allemaal theater ... 't zijn stromannen (of strovrouwen) met ieders respectievelijke belangengroep die alletwee een andere agenda hebben dan ze laten blijken ... frankrijk zal zich verder verweven met de EU ... au revoir liberté ... welcome to the New World Order

parcifal · 7 mei 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Echte veranderingen zullen er nooit komen ... het hele 'links' en 'rechts' paradigma is een systeem dat de massa laat denken dat ze een keuze hebben ...

Waarom zou de links/rechts opdeling van het politieke spectrum een paradigma zijn?
Dat mag je eens uitleggen.

Ik vrees immers Krizis, dat je alweer woordjes gebruikt waarvan je absoluut niet begrijpt wat ze betekenen.

krizis · 7 mei 2007, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waarom zou de links/rechts opdeling van het politieke spectrum een paradigma zijn?
Dat mag je eens uitleggen.

Ik vrees immers Krizis, dat je alweer woordjes gebruikt waarvan je absoluut niet begrijpt wat ze betekenen.

Kerel, zijt ge weer daar, gij zit hier nu eens altijd hè, dag en nacht!

Wat is er nu o moeilijk aan paradigma: 't kotme r gewoon op neer dat de heersers een denkwereld hebben opgericht die totaal niet natuurlijk is ... het 'links' of 'rechts' zijn. alsof dat iets is wat je kan omkaderen ... zwart-wit denken ... doen alsof er maar twee wegen zijn ... als je niet voor de ene oplossing kiest moet je wel voor de andere kiezen. Terwijl geen van beide oplossingen zijn, maar wel de enige keuzes zijn die je kan/mag maken ... gecontroleerde oppositie dus ... zo zal er nooit iets veranderen. Mensen moeten verder denken dat die dat domme links-rechts denken ...

solidarnosc · 7 mei 2007, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het socialisme is afgestraft omdat ze toch zo vol van zichzelf is. Ze vinden zichzelf het ideale beeld en willen dit opdringen aan iedereen. Aan de werkelijke problemen in de maatschappij willen ze hun handen niet vuil maken, vooral de ideologische waarden willen ze uitbrengen maar daar heeft uiteindelijk niemand iets aan, behalve de socialistische politici en hun vrienden.

Nog ene die vergeten is dat er meer dan 10 jaar een rechtse president is.

labyrinth · 7 mei 2007, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Waarom is Sarkozy een flamboyante figuur? Omdat hij de dingen bij naam noemt ipv van schijnheilig onderkruiperig te doen. Racaille is racaille hoe je het ook draait of keert.

Het maakt natuurlijk een heel verschil uit of je wieg in Neuilly staat of in een of andere Parijse banlieu .......
Het is niet de racaille die je moet verwijderen ( al dan niet met een hogedrukreiniger ) maar de aarde waarop ze wortels schiet die je moet verbeteren.

Ambiorix · 7 mei 2007, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het socialisme is afgestraft omdat ze toch zo vol van zichzelf is. Ze vinden zichzelf het ideale beeld en willen dit opdringen aan iedereen. Aan de werkelijke problemen in de maatschappij willen ze hun handen niet vuil maken, vooral de ideologische waarden willen ze uitbrengen maar daar heeft uiteindelijk niemand iets aan, behalve de socialistische politici en hun vrienden.

simplist

Jan van den Berghe · 7 mei 2007, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

-Tenslotte: de verdeling Bayrou en Le Pen stemmen:
Bayrou: 40% Royal, 40% Sarkozy
Le Pen: 69% Sarkozy, 12% Royal; 85% opkomst
Kortom, het Le Pen-electoraat heef massaal het ordewoord van zijn leider genegeerd, wat een goede zaak is.

Waar komen deze cijfers vandaan? Alleszins niet uit de officiële statistieken! Me dunkt dat dit loutere extrapolaties zijn op basis van enkele steekproeven. Waardeloos dus.

1handclapping · 7 mei 2007, 11:54

Het werkelijke probleem van de maatschappij is bekend : de hardwerkende mensen moeten hun geld aan de staat geven om die in staat te stellen het
vreemde profiterende gespuis te "pamperen".
Sarkozy is de man verkozen door het volk omdat hij hier paal en perk aan wil stellen : hierdoor zijn er 50.000 auto's in brand gestoken, hoofdzakelijk Citroëns. Men kiest voor de continuëring van dat beleid, tegen een nieuwe(re) politiek van een vereniging van alle Fransen, voor een verdeling eerst in klassen en op een later stadium in kasten (?).

Het is zoals de bevolking in het Midden Oosten (Frankrijk heeft toch zoveel affiniteiten met Libanon ?) : men kiest voor oorlog - jonge adolecenten worden bewapend en naar elkaar gejaagd met de boodschap "zorg ervoor dat je eerst schiet, anders ben je dood". Een irakees komt eerlijk uit voor zijn mening :
"Dat moslims moslims doden, is de schuld van de aanwezigheid van Britten en Amerikanen". Ergens lijkt dat zelfs logisch : is het niet zo dat de aanwezigheid van duitse bezittingstroepen in WO II, een gegronde reden waren voor Vlamingen om andere Vlamingen te gaan executeren ?

Er is niets nieuws onder de zon : lustmoorden en roofmoorden zijn misdaden. Het systematisch door regeringen en politieke terroristische organisaties afslachten van massa's onschuldige voorbijgangers is politiek.
Wordt wakker : het is zelfs de politiek waar "de mensen" voor kiezen !

colargo · 7 mei 2007, 11:57

Jammer dat men hier in blokken & groepen nadenkt.

Links-Rechts-Paars-rood-Groen-Bruin-Zwart,..........................

Er is een probleem in Frankrijk die de levenskwaliteit&vreugde wegneemt van de goede-gewone Franse burgers.

Er is een Man(Hongaarse immigrant) die de situatie goed kent, taalvaardig is, en zal proberen er iets aan te doen als ze hem niet teveel weer zullen tegenwerken. Maar het is een manneke met Caractère

Geertje · 7 mei 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

simplist

De socialisten zijn afgestraft en sommigen kunnen het niet goed aanvaarden.

labyrinth · 7 mei 2007, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar komen deze cijfers vandaan? Alleszins niet uit de officiële statistieken! Me dunkt dat dit loutere extrapolaties zijn op basis van enkele steekproeven. Waardeloos dus.

Doen wat Le Pen zei was niet deelnemen aan de macht. Mede door hen die niet naar hem luisterden is Sarkozy nu president. U ontkent weer feiten Jan.

andev · 7 mei 2007, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ja, dat is inderdaad wat rood-bruine fascisten zoals U zouden willen doen met iedereen die zich weigert de onderwerpen aan het islamosocialisme.

En ondertussen is het gespuis/racaille zijn naam weer volledig waard: ze hebben zo maar eventjes 370 wagens in brand gestoken deze nacht en godweetwatnogallemaal in de vernieling gestampt en gegooid...
Maar je mag ze geen "racaille" noemen hoor! Dat vinden ze niet leuk! Het zijn Nieuwe Fransen of zo, tenzij ze het zelf niet weten...
Sommigen hier waren er weer als de kippen bij om over kampen en ovens te praten ivm de aanpak van die meestal vreemde ratten, wel, het is er alvast weer warm geweest!
Overdag liggen veel van die heren-van-de-schepping wellicht in hun bed en volgende nacht kunnen ze dan weer in actie komen en tonen wat voor goede burgers ze zijn. Hopelijk komt Sarkozy nu ook vlug en keihard in actie, en gebruikt hij zijn "hogedrukspuit" om dat racaille over de grens te spuiten.
... maar niet in onze richting aub!

Praetorian · 7 mei 2007, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En ondertussen is het gespuis/racaille zijn naam weer volledig waard: ze hebben zo maar eventjes 370 wagens in brand gestoken deze nacht en godweetwatnogallemaal in de vernieling gestampt en gegooid...
Maar je mag ze geen "racaille" noemen hoor! Dat vinden ze niet leuk! Het zijn Nieuwe Fransen of zo, tenzij ze het zelf niet weten...
Sommigen hier waren er weer als de kippen bij om over kampen en ovens te praten ivm de aanpak van die meestal vreemde ratten, wel, het is er alvast weer warm geweest!
Overdag liggen veel van die heren-van-de-schepping wellicht in hun bed en volgende nacht kunnen ze dan weer in actie komen en tonen wat voor goede burgers ze zijn. Hopelijk komt Sarkozy nu ook vlug en keihard in actie, en gebruikt hij zijn "hogedrukspuit" om dat racaille over de grens te spuiten.
... maar niet in onze richting aub!

Als Sarkozy doet wat jij voorstelt, dan kan ik je nu al nog enkele hetere zomers beloven. En dan spreek ik niet over de opwarming van de aarde. Je neemt niets weg van de oorzaken; en ze inherent, haast genetische determinatie, als uitschot bestempelen, is pas teken van totale blindheid.

andev · 7 mei 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Als Sarkozy doet wat jij voorstelt, dan kan ik je nu al nog enkele hetere zomers beloven. En dan spreek ik niet over de opwarming van de aarde. Je neemt niets weg van de oorzaken; en ze inherent, haast genetische determinatie, als uitschot bestempelen, is pas teken van totale blindheid.

Het wegnemen van de oorzaken?
Het steeds maar aangroeien van vreemdelingen die zichzelf in één of andere wijk neerpoten, met uitgebreide familie, gevolgd door de fameuze "familieherenigingen" en "importbruiden ", mensen zonder middelen van bestaan, zonder opleiding, velen de taal nog niet eens machtig (al valt dat in Frankrijk beter mee dan alhier) waarvoor er gewoon geen werk is!
Dat soort problemen moet in de landen van oorsprong worden opgelost, niet in Frankrijk, niet hier enz! Het is alsof je de vloer van je badkamer moet droogdweilen... maar je mag de kraan van het overlopend bad niet dichtdraaien...
Onder deze omstandigheden zijn er inderdaad die niets beter meer te doen vinden dan "uitschot" te zijn dat probeert te rapen wat er te rapen valt via agressie enz. Men kan dat

7 mei 2007, 09:21	#21
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	Het socialisme is afgestraft omdat ze toch zo vol van zichzelf is. Ze vinden zichzelf het ideale beeld en willen dit opdringen aan iedereen. Aan de werkelijke problemen in de maatschappij willen ze hun handen niet vuil maken, vooral de ideologische waarden willen ze uitbrengen maar daar heeft uiteindelijk niemand iets aan, behalve de socialistische politici en hun vrienden. Laatst gewijzigd door Geertje : 7 mei 2007 om 09:22.

7 mei 2007, 10:34	#23
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Liberales die Sarkozy steunt, maw clan Verhofstadt. En blokkers steunen ook Sarkozy.... __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 7 mei 2007 om 10:35.

7 mei 2007, 10:51	#24
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.192	Ik vind de haast kinderlijke vreugde die Sarkozy bij het nieuws van zijn verkiezingsoverwinning toonde hem wel iets sympathieks geven, aandoenlijk bijna. Ik hoop dat hij erin slaagt de kwalijke erfenis van Chirac & C° om te zetten in iets moois. Gemakkelijk zal het niet zijn, dat is alvast zeker. Laatst gewijzigd door djimi : 7 mei 2007 om 11:02.

7 mei 2007, 11:05	#27
krizis Gouverneur Geregistreerd: 30 april 2005 Berichten: 1.072	tsss ... denken jullie echt dat zoveel zou uitmaken wie er van de twee won? Echte veranderingen zullen er nooit komen ... het hele 'links' en 'rechts' paradigma is een systeem dat de massa laat denken dat ze een keuze hebben ... dat ze de mogelijkheid hebben een andere richting in te slaan ... maar volgens mij is 't allemaal theater ... 't zijn stromannen (of strovrouwen) met ieders respectievelijke belangengroep die alletwee een andere agenda hebben dan ze laten blijken ... frankrijk zal zich verder verweven met de EU ... au revoir liberté ... welcome to the New World Order __________________ Legalise & advertise ! Laatst gewijzigd door krizis : 7 mei 2007 om 11:08.

7 mei 2007, 11:54	#34
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het werkelijke probleem van de maatschappij is bekend : de hardwerkende mensen moeten hun geld aan de staat geven om die in staat te stellen het vreemde profiterende gespuis te "pamperen". Sarkozy is de man verkozen door het volk omdat hij hier paal en perk aan wil stellen : hierdoor zijn er 50.000 auto's in brand gestoken, hoofdzakelijk Citroëns. Men kiest voor de continuëring van dat beleid, tegen een nieuwe(re) politiek van een vereniging van alle Fransen, voor een verdeling eerst in klassen en op een later stadium in kasten (?). Het is zoals de bevolking in het Midden Oosten (Frankrijk heeft toch zoveel affiniteiten met Libanon ?) : men kiest voor oorlog - jonge adolecenten worden bewapend en naar elkaar gejaagd met de boodschap "zorg ervoor dat je eerst schiet, anders ben je dood". Een irakees komt eerlijk uit voor zijn mening : "Dat moslims moslims doden, is de schuld van de aanwezigheid van Britten en Amerikanen". Ergens lijkt dat zelfs logisch : is het niet zo dat de aanwezigheid van duitse bezittingstroepen in WO II, een gegronde reden waren voor Vlamingen om andere Vlamingen te gaan executeren ? Er is niets nieuws onder de zon : lustmoorden en roofmoorden zijn misdaden. Het systematisch door regeringen en politieke terroristische organisaties afslachten van massa's onschuldige voorbijgangers is politiek. Wordt wakker : het is zelfs de politiek waar "de mensen" voor kiezen ! __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest Laatst gewijzigd door 1handclapping : 7 mei 2007 om 12:01.

7 mei 2007, 11:57	#35
colargo Banneling Geregistreerd: 8 oktober 2005 Berichten: 1.623	Jammer dat men hier in blokken & groepen nadenkt. Links-Rechts-Paars-rood-Groen-Bruin-Zwart,.......................... Er is een probleem in Frankrijk die de levenskwaliteit&vreugde wegneemt van de goede-gewone Franse burgers. Er is een Man(Hongaarse immigrant) die de situatie goed kent, taalvaardig is, en zal proberen er iets aan te doen als ze hem niet teveel weer zullen tegenwerken. Maar het is een manneke met Caractère Laatst gewijzigd door colargo : 7 mei 2007 om 12:27.