Vals Persbericht PVDA - Pagina 2

KingHagar · 15 mei 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben benieuwd hoe je die 0.5% aan de leden zal uitleggen, ik ben er wel van overtuigd dat een magische verklaring zal worden bedacht.

De uitdaging is vooral het uitbreiden van de militanten, leden en sympathisanten, daarvan zal het succes afgemeten worden.

Persooonlijk denk ik wel dat we meer dan 0,5% zullen halen, maar nogmaals, de uitslag is voor de meesten bij CAP bijonkomstig, maar uiteraard niet onbelangrijk. We moeten onszelf uiteraard vragen stellen over de leefbaarheid van CAP als we amper meer (of minder?) halen dan bijvoorbeeld LSP in 2004. Maar zoals Solidarnosc zegt, laten we genoeg kloten aan ons lijf hebben om de confrontatie met de harde waarheid aan te gaan!

Proletariër · 15 mei 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Voor wanneer is die revolutie voorzien, zeg je?

oh nee, moet ik weer beginnen inladen?

guerin · 15 mei 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Voor wanneer is die revolutie voorzien, zeg je?

LOL,marxiens zijn geen revolutionairen,die willen STAATScommunisme in tegenstelling van anarchisten die willen libertair communisme.Zonder de staat aan te vallen kan er geen sprake zijn van enig revolutie!

Pluche · 15 mei 2007, 18:19

Lol , het is weer ruzie tussen PVDA en CAP, leuk voor de neutrale toeschouwer zoals ik het te aanschouwen!!!

AdrianHealey · 15 mei 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

LOL,marxiens zijn geen revolutionairen,die willen STAATScommunisme in tegenstelling van anarchisten die willen libertair communisme.Zonder de staat aan te vallen kan er geen sprake zijn van enig revolutie!

Ben ik de enige die de zinssnede 'libertair communisme' hi-la-risch vind?

Praetorian · 15 mei 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ben ik de enige die de zinssnede 'libertair communisme' hi-la-risch vind?

Ja, want dat is een uitgebreide tak van de communistische boom. Dat al sinds de dagen van Marx zelve. Jij bent eerder hilarisch op dat punt.

Proletariër · 15 mei 2007, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ja, want dat is een uitgebreide tak van de communistische boom. Dat al sinds de dagen van Marx zelve. Jij bent eerder hilarisch op dat punt.

dan zit ie wel op z'n plaats hier op het forum

AdrianHealey · 15 mei 2007, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ja, want dat is een uitgebreide tak van de communistische boom. Dat al sinds de dagen van Marx zelve. Jij bent eerder hilarisch op dat punt.

En ik ben degene die in hokjes denkt.

Jeweetwel? Libertair? Vaak geassocieerd met de tak nog vrijer dan liberalen?
Jeweetwel? Communisme? Het tegenovergestelde daarvan?

Jeweetwel? Komt grappig over als je die samen zet?
Jeweetwel? Irrelevant dat dat al een oude stroming is? Jeweetwel? Af en toe eens buiten het kader denken?

Praetorian · 15 mei 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En ik ben degene die in hokjes denkt.

Relevantie?

AdrianHealey · 15 mei 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Relevantie?

Zie edit.

An Arkos · 15 mei 2007, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En ik ben degene die in hokjes denkt.

Jeweetwel? Libertair? Vaak geassocieerd met de tak nog vrijer dan liberalen?
Jeweetwel? Communisme? Het tegenovergestelde daarvan?

Jeweetwel? Komt grappig over als je die samen zet?
Jeweetwel? Irrelevant dat dat al een oude stroming is? Jeweetwel? Af en toe eens buiten het kader denken?

inderdaad, buiten het kader denken: de twee zijn echt niet zo onverzoenbaar hoor.

Samsa · 15 mei 2007, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En ik ben degene die in hokjes denkt.

Jeweetwel? Libertair? Vaak geassocieerd met de tak nog vrijer dan liberalen?
Jeweetwel? Communisme? Het tegenovergestelde daarvan?

Jeweetwel? Komt grappig over als je die samen zet?
Jeweetwel? Irrelevant dat dat al een oude stroming is? Jeweetwel? Af en toe eens buiten het kader denken?

u nog nooit opgevallen dat vooral in de derde wereld bijna iedereen vrijheid associeert met socialisme, terwijl men met het kapitalisme een kafkaïaanse hel waarin iedereen op elk moment van alle soorten rampen kunnen overkomen associeert.

Praetorian · 15 mei 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En ik ben degene die in hokjes denkt.

Jeweetwel? Libertair? Vaak geassocieerd met de tak nog vrijer dan liberalen?
Jeweetwel? Communisme? Het tegenovergestelde daarvan?

Jeweetwel? Komt grappig over als je die samen zet?
Jeweetwel? Irrelevant dat dat al een oude stroming is? Jeweetwel? Af en toe eens buiten het kader denken?

Liberalisme is geen synoniem van van vrijheid. Daarom dat ik ook altijd terughoudend ben om over het concept vrijheid te spreken in abstracto, men moet concreet de werking van een samenleving zien.
Communisme is helemaal niet het tegengestelde, welk bewijs zou je daarvoor moeten hebben? De collectieve samenwerking en controle over de economische sfeer is niet gekant tegen de individuele autonomie.

Nee, dat is niet grappig, zoals ik al zei, die stroming bestaat al sinds de dagen van Marx.
Alles heeft een kader, vermits elke kennis constructief is. Jouw kader vind ik als libertair alternatief waardeloos.

AdrianHealey · 15 mei 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

u nog nooit opgevallen dat vooral in de derde wereld bijna iedereen vrijheid associeert met socialisme, terwijl men met het kapitalisme een kafkaïaanse hel waarin iedereen op elk moment van alle soorten rampen kunnen overkomen associeert.

Ik kom niet zo vaak in de derde wereld. U mss wel? :/
Ik heb wel al filmpjes gezien waarin boeren smeken om de vrijmaking van de Europese landbouwmarkt.

Overigens. Vraag eens in Zimbabwe wat ze van staatsinmenging denken.
En voor de rest mag u natuurlijk bronnen geven die duiden dat de derde wereld vrijheid associeert met socialisme.

Ik ken eigenlijk enkel maar voorbeelden van het tegendeel.

AdrianHealey · 15 mei 2007, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Liberalisme is geen synoniem van van vrijheid. Daarom dat ik ook altijd terughoudend ben om over het concept vrijheid te spreken in abstracto, men moet concreet de werking van een samenleving zien.
Communisme is helemaal niet het tegengestelde, welk bewijs zou je daarvoor moeten hebben? De collectieve samenwerking en controle over de economische sfeer is niet gekant tegen de individuele autonomie.

Nee, dat is niet grappig, zoals ik al zei, die stroming bestaat al sinds de dagen van Marx.
Alles heeft een kader, vermits elke kennis constructief is. Jouw kader vind ik als libertair alternatief waardeloos.

Ik vind het libertarisme ook niet bepaald heel waardevol. Het geeft mensen rechten, maar geen mogelijkheden. Is voor mij dus een complete 'non'.

Maar ik heb het libertarisme leren kennen als een stroming die streeft naar dezelfde rechten (en niet meer dan dat) voor iedereen. Omdat dan te zien als een aparte stroming met het communisme is voor mij gewoon grappig.

Net zoals ik mensen zie die binnen een anarchistische contect gelijkheid willen nastreven. Ook een contradictie imo.

En liberalisme is wel een synoniem van vrijheid. Enkel hangt het af van welke definitie van vrijheid die je aanhangt. (Gelijke kansen, gelijke eindmeet, gelijke rechten...)

En verplichte collectieve samenwerking vind ik het tegengestelde van liberalisme. Meer zelfs. Binnenin een liberale context staat men vrij communistisch (als je het definieert als collectieve samenwerking) te wezen. Het omgekeerde is echter minder waar.

Trouwens. Ik ga u vriendelijk verzoeken om minder eigen definities te geven aan zaken en de meer vertrouwde definities te gebruiken. En als u toch definities gaat veranderen, omdat er dan duidelijk bij te zeggen. Nu maakt u discussieren nodeloos moeilijk.

Percalion · 15 mei 2007, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Liberalisme is geen synoniem van van vrijheid. Daarom dat ik ook altijd terughoudend ben om over het concept vrijheid te spreken in abstracto, men moet concreet de werking van een samenleving zien.
Communisme is helemaal niet het tegengestelde, welk bewijs zou je daarvoor moeten hebben? De collectieve samenwerking en controle over de economische sfeer is niet gekant tegen de individuele autonomie.

Daar valt over te discussiëren. Welke vrijheid heeft het individu nog als 'de economische besluitvorming' op collectief niveau gebeurt? Een zeer groot deel, zoniet het grootste deel, van de beslissingen die individuen nemen zijn economisch van aard.

amedee · 15 mei 2007, 19:54

Bende zeikerds. Hou jullie bezig met het kapitalisme te bestrijden ipv de PVDA. Trotskistische natuur?

Bolsjewiek · 15 mei 2007, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

inderdaad, buiten het kader denken: de twee zijn echt niet zo onverzoenbaar hoor.

Ik moet toch niet teveel van de libertariërs hebben hoor.

Bolsjewiek · 15 mei 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Bende zeikerds. Hou jullie bezig met het kapitalisme te bestrijden ipv de PVDA. Trotskistische natuur?

Ik wel, maar ik ben niet tegen de PvdA.
Ik zou ze graag welkom heten in het Comité voor een Andere Politiek, maar wanneer kan dat?

amedee · 15 mei 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik wel, maar ik ben niet tegen de PvdA.
Ik zou ze graag welkom heten in het Comité voor een Andere Politiek, maar wanneer kan dat?

Waarom zou de PVDA in godsnaam nu in dat avontuur meestappen?
Het CAP jammert en klaagt over gebrek aan campagnegeld en media-aandacht om zich bekend te maken... Terwijl de PVDA nu eindelijk wat aandacht en naamsbekendheid krijgt, lokaal en nationaal. Was het niet slimmer geweest om zich als CAP op de kieslijsten van de PVDA te zetten? De lijstnaam PVDA-CAP was trouwens zeker mogelijk geweest. Het ging niet alleen over de figuur Jef Sleeckx zoals de CAP steeds leugenachtig voorstelt.

Bon, das mijn gedacht erover... persoonlijk zou ik het ook echt niet zien zitten om met die nest Trotskisten op de nek te zitten. Persoonlijk dan.

15 mei 2007, 18:19	#24
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Lol , het is weer ruzie tussen PVDA en CAP, leuk voor de neutrale toeschouwer zoals ik het te aanschouwen!!! __________________

15 mei 2007, 19:54	#37
amedee Partijlid Geregistreerd: 10 april 2004 Berichten: 283	Bende zeikerds. Hou jullie bezig met het kapitalisme te bestrijden ipv de PVDA. Trotskistische natuur?