Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 mei 2007, 23:22   #21
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
So what. Met die hoge loonkost verzorgen wij wel de beste gezondheidszorg, uitstekend onderwijs, excellente infrastructuur en publieke diensten. Investeerders vinden dat zeer belangrijk.

Een navraag bij buitenlandse investeerders in Frankrijk (naar aanleiding van de verkiezingen) toonde aan dat zij de hoge kwaliteit van de publieke dienstverlening in het land belangrijker vinden dan loonkosten.

Dat idiote verhaaltje als zouden hoge loonkosten onze concurrentiepositie of onze aantrekkelijkheid als investeringsgebied verzwakken, is echt een saaie mythe die al tot in den treure toe is ontmaskerd.

Hoge loonkosten zijn goed, zolang daar maar uitstekende publieke diensten tegenover staan. Wat in België het geval is (laatst nog in De Standaard te lezen: wij scoren zeer goed op dat vlak, op Europees gebied).


Door onze excellente publieke diensten (gefinancierd door hoge loonkosten) hebben wij trouwens ook de meest productieve beroepsbevolking van Europa (of toch een van de meest productieve). En dat telt ook.

Hahaha.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:24   #22
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
We hebben de hoogste loonkost ter wereld en we werken ons straatarm
Wat uiteraard moet zijn: door onze hoge loonkost hebben wij de hoogste productiviteit ter wereld, waardoor wij ons steenrijk kunnen werken, zonder dat we het voelen, aangezien we op de beste sociale voorzieningen ter wereld kunnen buigen, zodat we altijd kerngezond, goed opgeleid en gelukkig zijn, waardoor we nog harder kunnen werken. En zo draait dat maar rond tot steeds meer welvaart.

Lang leve dus de hoge loonkosten!

Laatst gewijzigd door C2C : 16 mei 2007 om 23:26.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:26   #23
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Wat uiteraard moet zijn: door onze hoge loonkost hebben wij de hoogste productiviteit ter wereld, waardoor wij ons steenrijk kunnen werken, zonder dat we het voelen, aangezien we op de beste sociale voorzieningen ter wereld kunnen buigen, zodat we altijd kerngezond, goed opgeleid en gelukkig, waardoor we nog harder kunnen werken.

Lang leve de hoge loonkosten!
Lang leve de kleine lonen en dat ze vele moge kosten bedoel je?

Slavendrijver!
Foei.
Wanneer gaat europa daar eens tegen optreden?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:29   #24
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Lang leve de kleine lonen en dat ze vele moge kosten bedoel je?

Slavendrijver!
Foei.
Wanneer gaat europa daar eens tegen optreden?
Met onze hoge loonkosten kunnen zelfs de kleinste loontjes hier genieten van 's werelds beste gezondheidszorg, onderwijs, publieke dienste, openbaar vervoer, sociale bescherming,... wat niet het geval is in bijvoorbeeld het Amerikaanse model, met zijn lage loonkosten - daar sterven de mensen op straat, in kartonnen dozen.

Lang leve dus nogmaals de hoge loonkosten - de beste manier om een staat welvarend én sociaal te maken.

Weg met de kapitalistische slavendrijvers en de terroristen die ons sociaal systeem willen bombarderen door de loonkosten af te bouwen.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:34   #25
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Met onze hoge loonkosten kunnen zelfs de kleinste loontjes hier genieten van 's werelds beste gezondheidszorg, onderwijs, publieke dienste, openbaar vervoer, sociale bescherming,... wat niet het geval is in bijvoorbeeld het Amerikaanse model, met zijn lage loonkosten - daar sterven de mensen op straat, in kartonnen dozen.

Lang leve dus nogmaals de hoge loonkosten - de beste manier om een staat welvarend én sociaal te maken.

Weg met de kapitalistische slavendrijvers en de terroristen die ons sociaal systeem willen bombarderen door de loonkosten af te bouwen.
Lang leve de schorsingen, de schrappingen, de onbetaalbare woningen, de onbetaalbare ziekenzorg, de kleine pensioenen, de kleine uitkeringen, de 30% duurdere generische geneesmiddelen, de daklozen, de niet gratis kinderopvang, de werklozen, de inmiddels gesloten scholen, het tekort aan personeel die niet wil komen werken terwijl ze werk zoeken.....en we kunnen nog lang doorgaan mijn gedacht.

Allemaal dank.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:37   #26
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Lang leve de schorsingen, de schrappingen, de onbetaalbare woningen, de onbetaalbare ziekenzorg, de kleine pensioenen, de kleine uitkeringen, de 30% duurdere generische geneesmiddelen, de daklozen, de niet gratis kinderopvang, de werklozen, de inmiddels gesloten scholen, het tekort aan personeel die niet wil komen werken terwijl ze werk zoeken.....en we kunnen nog lang doorgaan mijn gedacht.

Allemaal dank.
Dat zijn resultaten van de VLD, de partij die zowel de vennootschapsbelasting als de loonkosten heeft verlaagd en het ultra-liberale model voorstaat dat leidt tot de ramp zoals ge ze beschrijft.

Gelukkig heeft de VLD niet genoeg macht om die visie echt door te drukken en ons tot een derde wereld land te bombarderen waar enkele kapitaalkrachtigen met alle door onze mensen geproduceerde meerwaarde zouden gaan lopen.

De VLD verliest de verkiezingen niet voor niks hé.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 00:10   #27
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Dat zijn resultaten van de VLD, de partij die zowel de vennootschapsbelasting als de loonkosten heeft verlaagd en het ultra-liberale model voorstaat dat leidt tot de ramp zoals ge ze beschrijft.

Gelukkig heeft de VLD niet genoeg macht om die visie echt door te drukken en ons tot een derde wereld land te bombarderen waar enkele kapitaalkrachtigen met alle door onze mensen geproduceerde meerwaarde zouden gaan lopen.

De VLD verliest de verkiezingen niet voor niks hé.

Wie het doet maakt mij niet zoveel uit.
Tenslotte maakt dat ook niks uit, want voorheen was het geen haar beter en nadien zal het ook geen haar beter worden.
Eender wie uit de stembus komt.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 06:26   #28
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Lang leve de schorsingen, de schrappingen, de onbetaalbare woningen, de onbetaalbare ziekenzorg, de kleine pensioenen, de kleine uitkeringen, de 30% duurdere generische geneesmiddelen, de daklozen, de niet gratis kinderopvang, de werklozen, de inmiddels gesloten scholen, het tekort aan personeel die niet wil komen werken terwijl ze werk zoeken.....en we kunnen nog lang doorgaan mijn gedacht.

Allemaal dank.
kalm kalm kalm....

Schorsingen en schrappingen gebeuren totnogtoe nog steeds na aantoonbare en manifeste onwil van de betrokkenen....Wij hebben tot nader order nog steeds een erg solidair systeem hier in het Koninkrijkje....

De ziekenzorg,when I last checked,werd nog steeds betaald.Als er meer zieken en zorgbehoevenden zijn in een ietwat verouderende samenleving dan zullen de kosten stijgen,inderdaad........We moeten alleen maar constant de profiteurs er uit fretten!

Wie kinderen "maakt" moet er zelf voor zorgen en niet denken dat dit kompleet ten kosten van de rest van de maatschappij moet zijn.Ook wat dit betreft wordt met grote jalouzie naar Belgie gekeken,In de meeste Industriele landen kun je wat dit betreft helemaal de pot op! .Perfectie bestaat niet,maar men mag het onredelijke ook niet verwachten van "de staat"!

tja...er lopen hier in Belgie een paar honderduizend personen rond met de verkeerde mentaliteit,ik heb hen,door een Oostenrijker, ooit "Oeconomie-verbrecher" horen noemen,want daar hebben ze dat ook,maar men moet daar zelf niet pessimistisch over worden.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 06:48   #29
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

C2C schrijft:

En nu terug terzake: ik vind dat kapitalisten en bedrijfsleiders onder de EU voorstellen er nog gemakkelijk van af komen. Bovendien zullen sommigen gewoon hun activiteiten verplaatsen naar landen buiten de Unie waar ze wel nog slaven kunnen uitbuiten. We moeten deze thematiek en maatregelen dus globaliseren. Dringend.

Men kan dat om de maximale efficiëntie te bereiken mss koppelen aan de eis van de Poolse regering om de gewezen communistische 'medewerkers' te bestraffen...
Die Stalinistische verraders van het Poolse volk (maar dat heeft zich uiteraard in alle communistische staten voorgedaan) worden hopelijk minstens zo zwaar gestraft...

En als het van de Letten en de Litouwers afhing zou U, als fan van het verderfelijk en mensonwaardig Stalinistich regime, voor 3 jaar de bak invliegen...
En terecht... fan van een massamoordenaar...

Laatst gewijzigd door Chipie : 17 mei 2007 om 06:51.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 06:52   #30
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

is dat EU kaartenhuisje nu nog niet omvergeblazen?

lachen hoor.
Waarschijnlijk denk de germanen er ook zo over al die moeite 60 jaar geleden niet voor niks

Laatst gewijzigd door born2bewild : 17 mei 2007 om 06:54.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 09:48   #31
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Lijkt me toch vooral iets voor het subforum "maatschappelijke discussies"; dit gaat immers over een problematiek eigen aan heel de Westerse wereld, eigen aan het kapitalistisch systeem, en eigen aan de onmenselijkheid van onze maatschappij.
Het gaat immers specifiek over (zeer goeie) maatregelen van de EU
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 10:54   #32
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
kalm kalm kalm....

Schorsingen en schrappingen gebeuren totnogtoe nog steeds na aantoonbare en manifeste onwil van de betrokkenen....Wij hebben tot nader order nog steeds een erg solidair systeem hier in het Koninkrijkje....

De ziekenzorg,when I last checked,werd nog steeds betaald.Als er meer zieken en zorgbehoevenden zijn in een ietwat verouderende samenleving dan zullen de kosten stijgen,inderdaad........We moeten alleen maar constant de profiteurs er uit fretten!

Wie kinderen "maakt" moet er zelf voor zorgen en niet denken dat dit kompleet ten kosten van de rest van de maatschappij moet zijn.Ook wat dit betreft wordt met grote jalouzie naar Belgie gekeken,In de meeste Industriele landen kun je wat dit betreft helemaal de pot op! .Perfectie bestaat niet,maar men mag het onredelijke ook niet verwachten van "de staat"!

tja...er lopen hier in Belgie een paar honderduizend personen rond met de verkeerde mentaliteit,ik heb hen,door een Oostenrijker, ooit "Oeconomie-verbrecher" horen noemen,want daar hebben ze dat ook,maar men moet daar zelf niet pessimistisch over worden.
Men steekt veel meer energie in schorsingen en schrappingen om allerhande redenen die feitelijk niet of op het randje van de wettelijkheid zijn.
Moest men dezelfde energie steken in het activeren van jobs, zou het verstaanbaar zijn.
Jammer genoeg is dat dus niet zo.

Werklozen van redelijke leeftijd, niet teveel diploma's (gelijk de meesten van die leeftijden) worden afgewimpeld met lang vervlogen vacature's. Ze hebben hun plicht gedaan. De zelfde werkloze die niet kan aantonen dat hij die lang vervlogen vacature kan vergulden wordt uiteindelijk geschorst of minsten gesanctioneerd voor redelijke lange tijd. Ongeacht of dit gezin inkomen heeft of niet, ongeacht er degelijke redenen op tafel liggen of niet.
Laatste strohalm is de arbeidsrechtbank, die uiteraard alles nog eens op de langere baan schuift. In een gezin zonder inkomen is dat pure chantage dus.
En daar zijn ze mee bezig; schorsingen en schrappingen om de statistieken naar omlaag te halen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 11:51   #33
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Door onze excellente publieke diensten (gefinancierd door hoge loonkosten) hebben wij trouwens ook de meest productieve beroepsbevolking van Europa (of toch een van de meest productieve). En dat telt ook.
Dit zinnetje van je illustreert op een fraaie wijze de twee maten en twee gewichten die je gebruikt, hét kenmerk van iemand die een vals beeld poogt verkocht te krijgen.
Daarjuist zat je nog te memmen over slavernij en hier vind je het positief dat het slinkend werkende deel van de bevolking almaar meer wordt opgejaagd en overuren moet kloppen om nog een productiviteit te kunnen opbrengen die de loonkosten compenseert en investeringen aanlokt. De Belgische loonwig (baas betaalt X, je houdt 1/3 van X netto besteedbaar loon over) is de hoogste ter wereld. Het enige waartoe het regime in staat is is een selectie bedrijven wat subsidies toestoppen, vooral betaald door de andere werkgevers en werknemers, alzo de verhoudingen nog erger makende.

De lasten in de maatschappij worden verdeeld over almaar minder mensen, die daardoor steeds meer overwerkt en duurder worden wegens schaarste, en vacatures raken niet ingevuld omdat het staatsapparaat almaar meer mensen overbrengt van een nuttige taak naar een tijddodende bezigheidstherapie. De wachtlijsten voor noodzakelijke, zelfs cruciale taken in de maatschappij worden almaar langer, alles moet steeds vlugger gebeuren, met veiligheidsrisico's en groeiende verzekeringskosten tot gevolg, hetgeen alles voor iedereen (inclusief armen) duurder maakt en zo nog meer armoede en afhankelijkheid bewerkstelligt.

En dan noem je de werking van dat massaal verkwistende en immer groeiende staatsapparaat, dé grote oorzaak ervan, 'excellent', en steek je de schuld op zoiets als 'kapitalisten' en het 'westerse' systeem.
*hilariteit alom*
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 17 mei 2007 om 11:52.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 11:56   #34
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De Europese Commissie heeft een plan gelanceerd dat de kapitalistische slavendrijvers van onze tijd keihard gaat aanpakken. 16% van alle productie in de EU wordt uitgevoerd door slaven, immigranten, zo zegt de Commissie. Schandelijk in deze tijd, en bedrijfsleiders die daaraan meedoen zullen nu als ordinaire criminelen behandeld worden.

EU targetting illegal employment
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6660077.stm

Bedrijven stellen miljoenen illegalen zwart te werk. Deze mensen ondergaan moderne slavernij, werken zonder enige vorm van arbeidsbescherming, zonder sociale bescherming en worden uitgebuit als goedkope slaven zonder enig verweer. De bedrijven rijven hier gigantische winsten mee binnen, plunderen het belastingssysteem en vervalsen permanent de concurrentie. Op menselijk vlak tonen ze hun criminele gelaat: wanneer een illegale bouwvakker van een stelling valt en doodbloedt loopt de kapitalistische gier gewoon snel weg en doet alsof hij niks gezien heeft. Vuil, onmenselijk, laf en crimineel is dat.

De EU heeft er nu genoeg van, en, aangezien het kapitalisme het slechtste, meest perverse economische systeem is, gaat ze deze zaak nu keihard aanpakken, zelfs met criminele straffen:

-de controles worden vertienvoudigd, één op 10 bedrijven zal elk jaar een controle krijgen (nog altijd veel te weinig, maar soit)
-bedrijven die gepakt worden zullen zéér zwaar beboet worden
-bedrijfsleiders riskeren gevangenisstraffen
-bedrijven kunnen gesloten worden
-bedrijven kunnen de kans voor overheidscontracten ontzegd worden

Kortom, een eerste kleine stap in de goede richting. De criminele kapitalisten weten dat hun joy-ride in Europa niet lang meer zal duren, en maar goed ook.

Bravo EU, en bravo aan alle normale, gezonde, menselijke mensen. Allen samen tegen de kapitalisten, dan maken we een verschil.


Notabene: hilarisch om te horen hoe werkgeversorganisaties en kapitalisten eerst protesteerden tegen deze maatregelen. Maar dom als ze zijn, zagen ze pas later in dat hun protest eigenlijk neerkwam op het legitimeren van slavernij ("wij zijn tégen de strijd tegen slavernij!!!"). Ze zijn dan snel bijgedraaid en houden nu hun mond. De sukkelaars.
Groot gelijk jong, dat al die vuile arme mensen in hun eigen arme continent blijven hé.

Al dat proberen zich op te werken hier, voor niets goed. Kijk maar naar de V.S.: compleet te gronde gegaan van zodra er immigranten toestroomden. Belandden allemaal in de werkloosheid, integreerden zich niet, waren niet productief.

Mensen verbieden om hier te komen werken, ja, d�*t is humaan en solidair en progressief en tof!

Misschien kunnen we voor alle zekerheid een muur bouwen rond Europa, met prikkeldraad, om te voorkomen dat die vuile kapitalisten goedkope arbeidskrachten importeren om aan oneerlijke concurrentie te doen met Ons Eigen Volk dat nog steeds op de Eerste Plaats Moet Komen natuurlijk.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 12:04   #35
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Met onze hoge loonkosten kunnen zelfs de kleinste loontjes hier genieten van 's werelds beste gezondheidszorg, onderwijs, publieke dienste, openbaar vervoer, sociale bescherming,... wat niet het geval is in bijvoorbeeld het Amerikaanse model, met zijn lage loonkosten - daar sterven de mensen op straat, in kartonnen dozen.

Lang leve dus nogmaals de hoge loonkosten - de beste manier om een staat welvarend én sociaal te maken.

Weg met de kapitalistische slavendrijvers en de terroristen die ons sociaal systeem willen bombarderen door de loonkosten af te bouwen.
Citaat:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF28112005_008

Te weinig opvang voor Brusselse daklozen

BRUSSEL - De Brusselse opvangcentra voor daklozen kampen door de winterkoude met een tekort aan opvangplaatsen en moeten daarom mensen de toegang weigeren. Het opvanghuis Casu moest vannacht 27 daklozen weigeren. Afgelopen weekend zijn twee daklozen gestorven. De twee veertigers vroren dood op straat.
Casu stelt 150 gratis bedden ter beschikking, maar dat bleek vannacht onvoldoende. ,,We proberen zoveel mogelijk mobiele teams op pad te sturen met dekens, jassen en warme drank om uit te delen aan daklozen die geen opvang hebben'', aldus Timothy Boterdael van het Centrum voor Dringende Sociale Actie.

In totaal zijn er in Brussel zo'n 1.000 bedden beschikbaar voor daklozen, waarvan er slechts 200 gratis zijn. ,,De komende weken zou er wel nog een vijftigtal gratis bedden bijkomen'', weet Boterdael.

Het Brussels Gewest besloot het voorbije weekend zijn winterplan, oorspronkelijk voorzien voor 12 december, nu al te activeren om de daklozen ter hulp te komen. Het Gewest stelde het plan samen met de OCMW's, ziekenhuizen en sociale organisaties op. Ook de stad Brussel heeft een noodplan, dat vandaag van start gaat. De stad besloot eerder al het aantal bedden te verhogen van 55 tot 125, de straatrondes te versterken en meer personeel in te zetten. ,,Sommige daklozen weigeren echter alle hulp'', aldus nog Boterdael.

Zaterdagmorgen werd een 42-jarige dakloze, die zijn toevlucht had gezocht in het portaal van de Sint-Katelijnekerk in het stadscentrum, dood aangetroffen. Een tweede dakloze stierf zondagmorgen ten gevolge van de koude. De vijftiger was met onderkoelingsverschijnselen aangetroffen in een bushokje nabij het ziekenhuis van Etterbeek-Elsene. Hij overleed in het ziekenhuis.

ml

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=GMBKROJV

Hoeveel nog?: 2 daklozen vriezen dood in eerste winterweekend

De eerste felle winterprik heeft in Brussel al meteen aan 2 dakloze mannen het leven gekost. De twee veertigers vroren dood op straat. De vraag is alleen maar hoeveel dompelaars datzelfde droeve lot nog beschoren is.
Zijn naam is Jean-Marie Boileau. Hij is vrijdagnacht op 43-jarige leeftijd doodgevroren op de trappen van de Sint-Katelijnekerk, in het hartje van de Europese hoofdstad Brussel. Precies op dezelfde treden aan het huis van God waar twee jaar geleden ook al een dakloze stierf door ontbering en koude.

Gisterochtend werd in Elsene een tweede dakloze dood aangetroffen. Een man van ongeveer 40 jaar, zonder papieren. Hij stierf aan onderkoeling op de bank van de bushalte voor het lokale ziekenhuis. Niemand had hem tijdens de nacht blijkbaar gezien en geholpen.

De vraag is niet of er dit jaar nog meer mensen zullen doodvriezen op straat in hoofdstad maar wanneer en hoeveel.

Het speciale winterplan van de stad Brussel, dat daklozen de winter moet doorhelpen, treedt pas vandaag in werking. Blijkbaar was het niet mogelijk, ondanks de aangekondigde sneeuw van vrijdag, om het enkele dagen vroeger te laten ingaan.

We reden een nacht mee met de opvangorganisatie Casu, die daklozen van de Brusselse straten plukt en ze één voor één eten, een douche en een bed voor de nacht aanbiedt. Het is een relaas vol schrijnende verhalen, uit de hoofdstad van een land dat hoog van de toren blaast met zijn systeem van sociale zekerheid.

Blz. 4 en 5

Paul DEMEYER en Tine HOLLEVOET

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=GMBKRO83

Carlos, al 40 jaar dakloos: ,,Ik ben niet arm. Elke dag bedel ik twee uren.''

,,Wanneer ze buitenslapen met hun schoenen aan, krijgen we ze niet zover om met ons mee te gaan. Bij ons moeten ze hun schoenen uitdoen voor ze in bed mogen, en ze zijn te beschaamd over de stank.'' We zijn met Felix Moshi op nachtronde langs de Brusselse daklozen. Wie het te koud heeft, mag mee naar het opvanghuis Casu.
Casu kan elke nacht 65 mannen, 45 vrouwen en een tiental dakloze gezinnen te slapen leggen. Een deel van hen biedt zichzelf aan, anderen worden van straat gehaald. Nooit worden namen, papieren of geld gevraagd. De 'gasten' mogen binnen om 8 uur 's avonds en moeten weer buiten om 8 uur 's morgens.

Eerst is er een warme maaltijd, met ingrediënten gebracht door de handelaars uit de buurt. Daarna kunnen de overnachters onder de douche. Om 22.30 uur gaan de lichten in de slaapzalen uit. Mannen en vrouwen slapen gescheiden, gezinnen samen. Om 7 uur wordt iedereen gewekt en na een ontbijt weer op straat gezet.

,,Dit is een urgentieopvang. We willen absoluut vermijden dat mensen zich hier komen installeren'', zegt nachtverantwoordelijke Christophe Thielens. ,,Daarom is de luxe hier tot het minimum beperkt. Er is bijvoorbeeld geen televisie.''

,,Dood in mijn armen''

Een deel van de slapers wordt van de straat gehaald. ,,Vaak op aangeven van bewoners. Zoals nu. We kregen daarnet een telefoontje van een dame. Zij ziet al drie nachten aan het Schumannplein een dakloze slapen'', zegt Felix Moshi, die al zes jaar elke nacht rondrijdt met de Casu-bestelwagen.

Wanneer we aankomen, ligt daar inderdaad een bundel onder een deken, tegen de metro-ingang. ,,Hallo, Bonjour'', roept Felix. Hij kijkt langs de ene kant onder de bundel, dan langs de andere kant. Waar zit het hoofd, waar de voeten? Nergens. Dit zijn alleen maar een paar zakken onder een deken.

,,Hij moet hier ergens zijn. We gaan kijken in de metro'', zegt Felix. Maar daar is niets. Wanneer we weer bovenkomen, draalt een oude man rond de bundel. ,,Dat is hem! Hij draagt een rode jas zoals het signalement.'' Felix is zeker en stapt op de man af. Maar hij ontkent. Wil hij dan misschien een kop thee, want dat heeft het Casu-team altijd bij. Of een belegd broodje? De man wil niets. Hij is niet dakloos, zegt hij.

Felix weet dat de daklozen vaak te trots zijn om dat toe te geven. ,,Wanneer we morgennacht weer langskomen, zal hij wel op ons aanbod ingaan. We forceren niemand. Tenzij het te erg is. Eén keer ben ik te laat gekomen met hulp. Twee jaar geleden heb ik een uitgemergelde dakloze nog een kopje thee kunnen opgieten. Maar toen de ambulance aankwam, was hij al in mijn armen overleden.''

Hoofd staat in brand

Er is een telefoontje binnengekomen van het Noordstation. Daar heeft Daniel iets aan de hand. Dat is al van ver duidelijk. Daniel loopt met een immense zwachtel om zijn hoofd.

,,Vorige nacht ben ik in een werkwagen van bouwvakkers geraakt. In een lade van een ijzeren kast die daar stond, heb ik een stuk krant in brand gestoken. In die warmte ben ik in slaap gevallen. Plots kreeg ik het heet aan mijn hoofd. Mijn haar had vuur gevat. In het ziekenhuis hebben ze me verzorgd. Maar ik zal er nog lang met tulband bij lopen.''

Felix hoeft niet veel aan te dringen: Daniel gaat vannacht mee naar Casu. Nu al krijgt hij een broodje van sociaal-assistente Benedicte. ,,Mijn eerste voedsel in drie dagen. Maar dat ben ik gewend.''

Ondertussen zoeken we het Noordstation af naar andere daklozen. Daar in een hoekje zit er al een. Een jonge, vrij verzorgde man. Hij rilt verschrikkelijk.

,,Ik ben er door mijn vrouw uitgezet. Mijn familie wil me ook niet meer. Ik heb eerst drie weken op goedkope hotels geleefd. Toen was mijn geld op. Dit wordt mijn derde nacht als dakloze.''

Ook deze man hapt gretig toe wanneer hij thee en een broodje krijgt aangeboden. Ook hij stemt meteen in om mee te gaan naar het opvanghuis.

Er zijn twee mannen van de federale politie - in burger - bij gekomen. ,,Wij zijn van het team Herscham . Dat is de god van de daklozen'', verklaart Nico Lauwers. ,,Wij zijn er om de administratieve problemen van deze mensen te helpen oplossen. Vaak zijn ze hun papieren allemaal kwijt. Of ze hebben nog achterstallige boetes te betalen, meestal bij de vervoersmaatschappij MIVB. Wij helpen hen die problemen oplossen. Soms komen we tussenbeide bij een ruzie om een stuk brood of een slaapplaats.''

Geen vrienden in de ellende

We speuren het Noordstation verder af. Kijken achter muurtjes en banken. Her en der liggen al daklozen te slapen. ,,Deze drukte geeft aan dat de winter is ingezet'', zegt Felix. ,,De lage temperaturen vriezen de krakers uit hun panden. Dan zoeken ze allemaal beschutting in de stations of de hals van bankinstellingen. Dan zitten ze wel samen, maar verkijk je daar niet op. Er is maar weinig solidariteit onder deze mensen. Ellende is geen basis om vriendschap op te sluiten.''

We zijn terug in de grote hal van het Noordstation. Waar zijn Daniel-met-het-verbrande-hoofd en die andere jongeman naartoe? ,,Even naar het toilet'', zegt Benain, een boom van een vent. Goed verzorgd, maar ook dakloos.

Wanneer na tien minuten wachten onze twee mannen nog niet zijn opgedoken, weet Felix al hoe laat het is. ,,Daniel is allicht weggevlucht naar een nachtwinkel. Nog snel zijn laatste blik bier gaan kopen. Want hij weet dat hij bij ons niet mag drinken. Voor nogal wat daklozen is dat een reden om niet mee te komen. Daniel blijft vannacht allicht liever drinken dan dat hij in een warm bed slaapt.''

En die andere jongen? ,,Zag je dan niet hoe hij rilde?'' antwoordt Felix. ,,Dat was niet van de koude, want in het station is het toch vrij warm. Die man rilde van de schrik. Een nieuwe dakloze is bang van iedereen. Niemand is nog te vertrouwen. Ook wij niet. Die jongen is zich nu ergens veilig aan het wegstoppen. We gaan hem vannacht niet meer vinden. Het zal wat duren tot we zijn vertrouwen hebben gewonnen.''

Hulp in de moskee

We moeten naar het Sint-Pieters-ziekenhuis. Daar is een dakloze pas ontslagen. De reus Benain gaat mee: ,,Ik ben Marokkaan. Ingenieur van opleiding, maar dan een beroepsziekte opgedaan en overgestapt naar het milieu van de casino's. Daar rijk en weer arm geworden. Nu leef ik alweer een tijdje op straat. Maar ik verzorg me wel. Ik weet waar ik langs kan om een douche en wat eten. Ik ben moslim, dat helpt. Wanneer ik naar de moskee ga, weet ik dat mensen me daar niet in de kou laten staan.''

Carlos (63 en al 40 jaar dakloos) komt het Sint-Pieters-ziekenhuis uitgestrompeld. ,,Ze hebben hier mijn beenwonden verzorgd'', zegt hij en stropt gelijk zijn broekspijpen op. Het is een lelijk gezicht. Maar Carlos lacht. ,,Ik lach altijd, want mijn leven is toch niets meer waard. Het heeft nooit iets betekend. Ik ben de zoon van een Vlaamse SS'er en een Duitse hoer. Mijn vader is tijdens de oorlog overgelopen. Op het einde van de oorlog hebben de Amerikanen mijn vader doodgeschoten en mijn moeder moest me niet hebben. Heel mijn jeugd zat ik in opvanggezinnen. Overal liep ik weg.''

Carlos sleurt een immense valies achter zich aan. Hij wil niet zeggen wat er allemaal in zit. ,,Maar ik ben niet arm. Elke dag bedel ik twee uren. Nee, ik wil niet zeggen hoeveel ik dan ophaal. Twintig euro, denk jij? Voor zo weinig geld zet ik me niet te bedelen.'' Van Felix had ik eerder op de nacht geleerd dat je niet altijd alles mag geloven wat deze mensen zeggen.

We zijn in Casu gearriveerd met onze twee daklozen. Het is diep in de nacht. Carlos krijgt nog drie boterhammen te eten. De Marokkaan Benain gaat direct slapen. Hij kent de weg.

Straks wordt op de deuren van de slaapzalen geklopt, moet iedereen opstaan en ontbijten, en daarna naar buiten. Dan herbegint de barre zoektocht naar een warme plek.

Paul DEMEYER

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=G28KV1KH

Derde dakloze doodgevroren

Arbeiders van het waterzuiveringsstation van Neder-over-Heembeek hebben maandagavond het lijk van een vijftiger gevonden. Na een lijkschouwing blijkt dat het om een dakloze man gaat die vermoedelijk al meerdere dagen dood was. ,,Hij was doodgevroren en leefde er in erbarmelijke omstandigheden'', zegt Glenn Audenaert van de gerechtelijke dienst arrondissement Brussel. De politie dacht eerst aan moord maar dat werd uitgesloten. De vijftiger is al de derde dakloze die op enkele dagen tijd in Brussel overlijdt door de vrieskou. Als de sociale organisaties geen plaats meer hebben, kunnen de daklozen terecht in de legerkazernes van Evere en Tervuren. (THB)
En dat is hier, in België, een halve aardbol dichter bij je luie blabla-zetel.
Maar daarover zwijg je hee, meneer of mevrouw de hypokriet?
Past het niet in je eigenbelang-kraampje?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 12:06   #36
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
IMO horen die polen hier niet te zijn . Pakken teveel arbeidsplaatsen af punt.
Spanjaarden kunnen in Spanje ook werken . Dat moet hier toch niet , wat vertalers en zo uitgesloten. Men wil iedere Europeaan een job geven , laat elk land dat dan voor zichzelf doen .
Zorg dat de werkgelegenheid voor elke belg gewaarborgd is , en laat dan extra volk toe als het niet anders kan!
Eigen Volk Eerst, dus?

Ik ga je snel proberen uit te leggen waarom ik daar niet mee akkoord ga.

"Gentenaren kunnen in Gent ook werken, dat moet toch niet in Brussel... Men wil iedere Vlaming een job geven, laat elke gemeente dat dan voor zichzelf doen. Zorg dat de werkgelegenheid voor iedere Brusselaar gewaarborgd is, en laat dan extra volk toe als het niet anders kan!"

Nu denk ik dat je me wel gelijk zult geven dat het geen goed idee is om mensen 'op te sluiten' in hun eigen dorp (Oostrozebekenaren mogen enkel in Oostrozebeke werken...). Als mensen in een ander dorp/land... gaan werken, is het omdat de voorwaarden voor hen daar beter zijn. Dat betekent bijvoorbeeld hogere lonen in dat ander dorp - met andere woorden, dat mensen in dat ander dorp bereid zijn meer op te offeren voor die arbeid, dat mensen in dat ander dorp die loodgieter, die informaticus, die boekhouder nodig hebben.
Als je dat argument (eigen volk eerst!) strikt blijft doordenken, moet je steeds in kleinere gehelen gaan denken: eerst continenten (Europa), daarna landen (België), gewesten (Vlaanderen), provincies (West-Vlaanderen), gemeentes (Brugge), dorpen (Dudzele), straten...

Als iedereen echter gedwongen wordt in zijn eigen straat te werken, kun je onmogelijk evenveel produceren als je kunt produceren door iedereen te laten werken waar hij wil. Dat hele "eigen job eerst!"-argument is een onbewust pleidooi voor minder welvaart, hogere prijzen, lagere koopkracht.

De eenmaking van Europa heeft op termijn geen enkele job gekost bijvoorbeeld; nochtans zou je ook kunnen zeggen dat Fransen en Nederlanders hier niets te zoeken hebben. Maar laat mensen de producent/winkelier/werknemer... zoeken die ze zelf willen, zo vergroot je de welvaart in de samenleving.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 12:18   #37
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Misschien kunnen we voor alle zekerheid een muur bouwen rond Europa, met prikkeldraad, om te voorkomen dat die vuile kapitalisten goedkope arbeidskrachten importeren om aan oneerlijke concurrentie te doen met Ons Eigen Volk dat nog steeds op de Eerste Plaats Moet Komen natuurlijk.
Dat is dan ook de strategie, de meeloper-vrindjes een *geeuw*bezigheidsjobke bij het staatsapparaat bezorgen (om hier tijdens de 'werk'uren dan te chatten, 'tot straks' en gratis naar huis sporen) en het onder tijdsdruk staande prestatiegericht werk doorschuiven naar de niet-meelopers en vreemdelingskes, liefst van armlastige komaf, zodat ze niet veel meer keuze hebben dan dat werk.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 12:18   #38
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Eigen Volk Eerst, dus?

Ik ga je snel proberen uit te leggen waarom ik daar niet mee akkoord ga.

"Gentenaren kunnen in Gent ook werken, dat moet toch niet in Brussel... Men wil iedere Vlaming een job geven, laat elke gemeente dat dan voor zichzelf doen. Zorg dat de werkgelegenheid voor iedere Brusselaar gewaarborgd is, en laat dan extra volk toe als het niet anders kan!"

Nu denk ik dat je me wel gelijk zult geven dat het geen goed idee is om mensen 'op te sluiten' in hun eigen dorp (Oostrozebekenaren mogen enkel in Oostrozebeke werken...). Als mensen in een ander dorp/land... gaan werken, is het omdat de voorwaarden voor hen daar beter zijn. Dat betekent bijvoorbeeld hogere lonen in dat ander dorp - met andere woorden, dat mensen in dat ander dorp bereid zijn meer op te offeren voor die arbeid, dat mensen in dat ander dorp die loodgieter, die informaticus, die boekhouder nodig hebben.
Als je dat argument (eigen volk eerst!) strikt blijft doordenken, moet je steeds in kleinere gehelen gaan denken: eerst continenten (Europa), daarna landen (België), gewesten (Vlaanderen), provincies (West-Vlaanderen), gemeentes (Brugge), dorpen (Dudzele), straten...

Als iedereen echter gedwongen wordt in zijn eigen straat te werken, kun je onmogelijk evenveel produceren als je kunt produceren door iedereen te laten werken waar hij wil. Dat hele "eigen job eerst!"-argument is een onbewust pleidooi voor minder welvaart, hogere prijzen, lagere koopkracht.

De eenmaking van Europa heeft op termijn geen enkele job gekost bijvoorbeeld; nochtans zou je ook kunnen zeggen dat Fransen en Nederlanders hier niets te zoeken hebben. Maar laat mensen de producent/winkelier/werknemer... zoeken die ze zelf willen, zo vergroot je de welvaart in de samenleving.
pracchtig ! & dat allemaal zonder de elementaire geschiedenis van de mens ! Puur antropologisch zijn wij nog steeds dezelfden die in pre-historische tijden een migrerend en verzamelend bestaan hadden - het rondtrekken zit ahw in onze genen. De rijke landbezitters moesten er zelfs toe overgaan om van deze onverbeterlijke rondtrekkers "lijfeigenen" te maken - mensen vastgeklonken aan de grond die ze verplicht moesten bewerken.

Een grote sprong in de geschiedenis makend komen we tot het "kaukasische type" van mensen die vanuit Europa grote gedeelten van de wereld bevolkten met meename van de donkerhuidige soortgenoten die uitermate geschikt waren om zware arbeid te leveren - ze werden een beetje overal naartoe gesleurd..

& nu er overal megasteden ontstaan met een zeer heterogene bevolking,
zijn plotseling tegen "multicultuur" en stellen we met afgrijzen vast dat er individuën zijn die "culturen" gaa shoppen "prüfe Alles behalte das Beste".

De geschiedenis effe terugdraaien ?
Maar nee : de bazekes die met de "Eigen volk eerst" sloga leuren zijn zelf gretige opslokkers van "volksvreemde culturen" "negermuziek" e.d.
of wat dacht je ? De slogan is eigenlijk : "Ikke, ikke, ikke" de rest kan stikke... Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor de "zuiveren in de leer" die een toejhorgheid en een onderworpenheid aan "de eigen volksgemeenschap"
propageren. Het gaat nl. over een "volksgemeenschap" die enkel in hun koppekes bestaat & eigenlijk nooit bestaan heeft. In wezen gaat het om een verblindende waan, die tot onnoemelijk veel geweld en menselijk lijden aanleiding geeft.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 19:29   #39
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Groot gelijk jong, dat al die vuile arme mensen in hun eigen arme continent blijven hé.

Al dat proberen zich op te werken hier, voor niets goed. Kijk maar naar de V.S.: compleet te gronde gegaan van zodra er immigranten toestroomden. Belandden allemaal in de werkloosheid, integreerden zich niet, waren niet productief.

Mensen verbieden om hier te komen werken, ja, d�*t is humaan en solidair en progressief en tof!

Misschien kunnen we voor alle zekerheid een muur bouwen rond Europa, met prikkeldraad, om te voorkomen dat die vuile kapitalisten goedkope arbeidskrachten importeren om aan oneerlijke concurrentie te doen met Ons Eigen Volk dat nog steeds op de Eerste Plaats Moet Komen natuurlijk.
De typische bedrieglijke chantage van de neoliberaal is hier aan het werk.

1. Er is armoede in het Zuiden.
2. Dus komen mensen naar het Noorden op zoek naar werk.
3. De neoliberaal wil de vruchten hiervan plukken door deze mensen uit te buiten.
4. Krijgt hij zijn zin niet om vrij slaven te drijven (de EU geeft hem niet langer zijn zin), dan dreigt hij met het verhaaltje over armoede in het Zuiden, zonder de oorzaken aan te pakken. Hij stelt zich dan voor alsof hij alleen deze mensen nog een kans geeft. Hij stelt zich voor als grote weldoener.
5. Naar de oorzaken van de armoede in het Zuiden (namelijk zijn eigen neoliberale kolonialisme en zijn eigen marktfundamentalisme) verwijst hij natuurlijk nooit, want dat doorbreekt heel zijn verhaal.

Wij, en nu ook Europa, zeggen:

1. Er is armoede in het Zuiden en die moeten we helpen oplossen.
2. Die armoede is het resultaat van een verkrachtende neoliberale globalisering en van marktfundamentalisme en kapitalistische oorlogen (zie Congo, zie de Wereldbank, zie het IMF)
3. We gaan dus het probleem bij de roots aanpakken
4. En niet de chantage van de Europese criminele werkgevers ondergaan die stellen dat slavernij hier in Europa toch nog beter is dan slavernij in Afrika - die redenering rechtstreeks gepikt van gekken als Leopold II, telt niet meer, dat is primitief, negentiende-eeuws.

Dus: wij pakken de kern van de problemen aan. En dat betekent dat we de neoliberale markfundamentalisten langs twee kanten aanpakken: zowel in Europa (waar ze slaven uitbuiten) en in Afrika (waar ze de toestand zo onmogelijk hebben gemaakt dat de mensen daar in nog grotere slavernij leven).

Begrijp je nu beter waar de mensheid naar toe gaat?
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 19:51   #40
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

de paarse modelstaat valt in genade bij een stelletje losgeslagenen.

zegt veel.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be