Peiling Antwerpen - de Frut & VRT - Pagina 2

AdrianHealey · 24 mei 2007, 12:36

Het enige relevante onderdeel van België is Antwerpen.
Elke Antwerpenaar vindt dat en ze hebben allemaal gelijk.

Tegendradigaard · 24 mei 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Om de illusie van de Antwerpenaars te doorbreken: Er zijn ook nog andere kiesarrondissementen buiten Antwerpen.

Wat is er mis met de vergelijking van twee peilingen die over Antwerpen gaan ?

baseballpolitieker · 24 mei 2007, 15:45

Als het die trend op gaat wat helemaal niet uit te sluiten valt...
Stel je voor dat het belang boven de 24% gaat, dan mogen ze een nieuwe zwarte zondag organiseren, want dan is zelfs met een vergelijking die niet klopt (vlaamse verkiezingen- federale) bewezen dat het vlaams belang groeit!

Edina · 24 mei 2007, 16:17

Citaat:

Wie ooit zelf enquêtes afnam weet dat er eerst gevraagd wordt naar persoonlijke zaken genre leeftijd, studies, inkomen enz. wat een zekere weerbarstigheid teweegbrengt. Wij hebben dit niet gedaan, net zomin als de stemcomputer u die vragen stelt.

Duidelijk ook niet op de hoogte van het waarom van die vragen. Wat de resultaten dus meteen naar de prullenmand verwijst wegens onmogelijk te weten of het een representatieve steekproef betreft.

lomeanor · 24 mei 2007, 16:28

Deze peiling zou wel een heel ander licht op de zaak werpen. Vooral voor LDD zijn de gevolgen groot.

Is dit een serieuze peiling of niet?

Dimitri · 24 mei 2007, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Leys

sp.a-spirit 20
VB 18

Volgens de peiling haalt VB enkele tienden van een procent meer dan sp.a-spirit. Hoe kan VB dan twee zetels minder krijgen?

Citaat:

Naar politieke familie:
"Christen-democraten": 24 CD&V + 4 N-VA + 13 CDH = 41
"Liberalen": 24 MR + 15 open VLD = 39
"Socialisten": 20 PS + 18 sp.a + 2 spirit = 40
"Ecologisten": 7 Groen! + 4 Ecolo = 11

Het ligt dus allemaal vrij dicht bij elkaar.

Het aantal zetels binnen de lijst wordt toch verdeeld op basis van voorkeurstemmen? Dan kun je nu helemaal nog niet zeggen hoeveel zetels N-VA en spirit gaan krijgen, volgens mij. Als ik de lijsten zo eens bekijk, zou de N-VA bijv. tussen de 4 en de 7 zetels kunnen halen, afhankelijk van de voorkeurstemmen en het succes van de lijst.

En eerlijk gezegd vind ik die onderverdeling in politieke families een beetje achterhaald. De partijen binnen de familie kunnen meestal amper nog door een deur, waarom zouden ze dan verplicht altijd met elkaar in een regering moeten zitten? Een 'asymmetrische' coalitie zou geen enkel politiek probleem opleveren, de partijen hebben toch geen gemeenschappelijke achterban. Maar goed, ik geloof dat iedereen het er wel over eens is dat er een 'grote coalitie' komt, om voor de tweederde meerderheid te zorgen die nodig is bij grondwetswijzigingen.

the_dude · 24 mei 2007, 16:39

ik ben nu wel rood in het diepst van mijn denken maar het wordt toch serieus tijd dat die ps uit die macht gebonjourd wordt. Dat is nu al decennialang aan de macht en hoe ligt Wallonië erbij?? Een mens wordt verplicht om te denken : al wat die types doen is zichzelf verrijken, verplicht é.

Tegendradigaard · 24 mei 2007, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Deze peiling zou wel een heel ander licht op de zaak werpen. Vooral voor LDD zijn de gevolgen groot.

Is dit een serieuze peiling of niet?

dat zien we op 11 juni zou ik zeggen....

Jos Verhulst · 25 mei 2007, 07:19

Het geloof in peilingen is blijkbaar onuitroeibaar. Ik heb hier bij vorige verkiezingen reeds gewezen op het feit, dat de reële onzekerheidsmarge bij een typische peiling veel hoger is dan algemeen wordt aangenomen. De onzekerheidsmarges worden doorgaans berekend voor één partij en daarbij wordt het klassieke 95%-criterium gehanteerd. Doch in werkelijkheid omvat een peiling resultaten voor zes of zeven partijen, en om voor de juistheid van dat totaal aan het 95%-criterium te beantwoorden, zou men voor de individuele partijen ongeveer het 99%-criterium moeten hanteren. Het komt erop neer dat men voor een partij met een verwachte score rond de 20%, en met ongeveer 1000 respondenten, een onzekerheidsmarge van ongeveer 3,5% moet rekenen. Let wel: dat is dan alleen de puur statistische onzekerheid; andere onzekerheden, voortvloeiend bv uit de gebreken van de peilingsmethode zelf, moeten daar dan nog bovenop komen. Men vergeet ook dat peilers hun resultaten a posteriori nog aanpassen, indien deze te onwaarschijnlijk lijken. Ik heb dat bij vroegere verkiezingen op dit forum allemaal gepost. Enkel wanneer je verschillen krijgt boven pakweg 5% kun je peilingsresultaten als een indicatie beginnen zien.

Tegendradigaard · 25 mei 2007, 07:23

Stel je even voor dat de GROOOOOOOTE opiniepeiling van de VRT De sTandaard het moet afleggen tegen een opiniepeilingkje van een met alle middelen tegengewerkt internetkrantje.... LOL...

Ik zou mij even verkneukelen.....

Anselmo · 25 mei 2007, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Stel je even voor dat de GROOOOOOOTE opiniepeiling van de VRT De sTandaard het moet afleggen tegen een opiniepeilingkje van een met alle middelen tegengewerkt internetkrantje.... LOL...

Ik zou mij even verkneukelen.....

Hopelijk werden ook voldoende allochtonen gecontacteerd !
Jammer dat we niet kunnen meemaken hoe zo'n gesprekken dan aflopen, wetende dat de kennis van het Nederlands bij deze bevolkinggroep niet op punt staat.

fallen_angel · 25 mei 2007, 17:47

Ze zeggen dat ze nog nooit zoveel vlamingen hebben ondervraagd, wrm ben ik er dan nog nooit bijgeweest???

baseballpolitieker · 25 mei 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Hopelijk werden ook voldoende allochtonen gecontacteerd !
Jammer dat we niet kunnen meemaken hoe zo'n gesprekken dan aflopen, wetende dat de kennis van het Nederlands bij deze bevolkinggroep niet op punt staat.

Dat eindigt met een kruisje voor de spa of ze die nu hebben verstaan of niet!

baseballpolitieker · 25 mei 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Ze zeggen dat ze nog nooit zoveel vlamingen hebben ondervraagd, wrm ben ik er dan nog nooit bijgeweest???

Zij noemen duizend veel, ik noem dat peannuts!

evilbu · 25 mei 2007, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Dat eindigt met een kruisje voor de spa of ze die nu hebben verstaan of niet!

Doet me denken aan die film Daens.
"Gaat u stemmen op Woeste of Daens"?
"Daens!"
"Wel dat is dan zes letters als je gaat stemmen!"

circe · 25 mei 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Duidelijk ook niet op de hoogte van het waarom van die vragen. Wat de resultaten dus meteen naar de prullenmand verwijst wegens onmogelijk te weten of het een representatieve steekproef betreft.

Waarom is het relevant om te weten welke leeftijd, opleiding, sexe, voorkeursmaaltijd de ondervraagden hebben als het enkel en alleen gaat om STEMGERECHTIGDE personen?

Wat is de "relevantie" om te weten wat iemands opleidingsniveau is? Om nadien te kunnen zeggen: al de VB stemmers zijn domme mensen?
Waarom vind je het niet relevant om te vragen in wat voor buurt mensen wonen (villabuurt / rijhuisstraat / verrijkte buurt)... doet dat iets af aan de stemuitslag?

Ik moet dat allemaal toch niet invullen op de stemcomputer?

AdrianHealey · 25 mei 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom is het relevant om te weten welke leeftijd, opleiding, sexe, voorkeursmaaltijd de ondervraagden hebben als het enkel en alleen gaat om STEMGERECHTIGDE personen?

Wat is de "relevantie" om te weten wat iemands opleidingsniveau is? Om nadien te kunnen zeggen: al de VB stemmers zijn domme mensen?
Waarom vind je het niet relevant om te vragen in wat voor buurt mensen wonen (villabuurt / rijhuisstraat / verrijkte buurt)... doet dat iets af aan de stemuitslag?

Ik moet dat allemaal toch niet invullen op de stemcomputer?

Om te weten of je poll wel representatief is...

Polls kunnen mij geen reet schelen, tenzij om tendensen aan te duiden.
Tendens in Vlaanderen? Cd&v gaat zwaar winnen, vld gaat zwaar verliezen. Spa ook een beetje, groen zal vooruit gaan en vb zal ook wel iets stijgen en LDD wordt een risico geval met de kiesdrempel.

Daar had ik nu eens _écht_ geen poll voor nodig. En het maakt voor mij ook geen enkele fuck uit welke poll nu 'beter' is. Deze of die van de vrt. Die van de vrt heeft wrslk wel een correctere weergave van de bevolking (door die vragen). Maar die van Frut heeft het voorbeeld dat hij véél méér mensen heeft, waardoor de representativiteit ten goede komt.

Beide methoden zijn wetenschappelijk gezien 'best wel in orde'. We zullen na de verkiezingen zien wie dat er accurater was. (Wat niet betekent dat het de beste methode was, want als je dat uit 1 peiling zou afleiden, ben je natuurlijk veralgemenend bezig.)

Ik snap echt het nut niet van deze poll persé te verdedigen en elke (terecht) geuite kritiek vanuit wetenschappelijk oogpunt proberen te verdedigen. Waarom doe je dat eigenlijk?

Combineer de methodologie van de vrt met die van Frut en je hebt een poll om 'u' tegen te zeggen.

fallen_angel · 25 mei 2007, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Zij noemen duizend veel, ik noem dat peannuts!

Vind dat ook, kvoel me zo vergeten als k altijd die polls hoor. Nog nooit is mij iets gevraagd

, pure discriminatie

kzal een klacht moeten indienen

circe · 25 mei 2007, 19:49

Moesten ze het ooit aan mij vragen (VRT/DS/ rest van de gecensureerde pers), dan zeg ik dat ik op de groenen ga stemmen! Zij content, ik content: hunne poll gaat weer eens volkomen verkeerd zijn!

fallen_angel · 25 mei 2007, 19:51

Polls zijn al altijd verkeerd, al altijd stagneert het VB min of meer, maar altijd stegen ze.

24 mei 2007, 15:45	#23
baseballpolitieker Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 september 2006 Berichten: 10.530	Als het die trend op gaat wat helemaal niet uit te sluiten valt... Stel je voor dat het belang boven de 24% gaat, dan mogen ze een nieuwe zwarte zondag organiseren, want dan is zelfs met een vergelijking die niet klopt (vlaamse verkiezingen- federale) bewezen dat het vlaams belang groeit! __________________ POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen

24 mei 2007, 16:39	#27
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	ik ben nu wel rood in het diepst van mijn denken maar het wordt toch serieus tijd dat die ps uit die macht gebonjourd wordt. Dat is nu al decennialang aan de macht en hoe ligt Wallonië erbij?? Een mens wordt verplicht om te denken : al wat die types doen is zichzelf verrijken, verplicht é. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

25 mei 2007, 07:19	#29
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Het geloof in peilingen is blijkbaar onuitroeibaar. Ik heb hier bij vorige verkiezingen reeds gewezen op het feit, dat de reële onzekerheidsmarge bij een typische peiling veel hoger is dan algemeen wordt aangenomen. De onzekerheidsmarges worden doorgaans berekend voor één partij en daarbij wordt het klassieke 95%-criterium gehanteerd. Doch in werkelijkheid omvat een peiling resultaten voor zes of zeven partijen, en om voor de juistheid van dat totaal aan het 95%-criterium te beantwoorden, zou men voor de individuele partijen ongeveer het 99%-criterium moeten hanteren. Het komt erop neer dat men voor een partij met een verwachte score rond de 20%, en met ongeveer 1000 respondenten, een onzekerheidsmarge van ongeveer 3,5% moet rekenen. Let wel: dat is dan alleen de puur statistische onzekerheid; andere onzekerheden, voortvloeiend bv uit de gebreken van de peilingsmethode zelf, moeten daar dan nog bovenop komen. Men vergeet ook dat peilers hun resultaten a posteriori nog aanpassen, indien deze te onwaarschijnlijk lijken. Ik heb dat bij vroegere verkiezingen op dit forum allemaal gepost. Enkel wanneer je verschillen krijgt boven pakweg 5% kun je peilingsresultaten als een indicatie beginnen zien. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

25 mei 2007, 07:23	#30
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Stel je even voor dat de GROOOOOOOTE opiniepeiling van de VRT De sTandaard het moet afleggen tegen een opiniepeilingkje van een met alle middelen tegengewerkt internetkrantje.... LOL... Ik zou mij even verkneukelen..... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

25 mei 2007, 19:49	#39
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Moesten ze het ooit aan mij vragen (VRT/DS/ rest van de gecensureerde pers), dan zeg ik dat ik op de groenen ga stemmen! Zij content, ik content: hunne poll gaat weer eens volkomen verkeerd zijn! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

24 mei 2007, 12:36	#21
AdrianHealey Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 november 2006 Locatie: Antwerpen Stadstaat Berichten: 28.290	Het enige relevante onderdeel van België is Antwerpen. Elke Antwerpenaar vindt dat en ze hebben allemaal gelijk.

24 mei 2007, 16:28	#25
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Deze peiling zou wel een heel ander licht op de zaak werpen. Vooral voor LDD zijn de gevolgen groot. Is dit een serieuze peiling of niet?

25 mei 2007, 17:47	#32
fallen_angel Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 april 2006 Berichten: 927	Ze zeggen dat ze nog nooit zoveel vlamingen hebben ondervraagd, wrm ben ik er dan nog nooit bijgeweest???

25 mei 2007, 19:51	#40
fallen_angel Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 april 2006 Berichten: 927	Polls zijn al altijd verkeerd, al altijd stagneert het VB min of meer, maar altijd stegen ze.