Vrouwenbesnijdenissen, dagelijkse praktijken in België - Pagina 2

Karma · 28 mei 2007, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

In 5 jaar politics.be kan ik wel iets vinden dat gekoppeld is aan dit topic ff

Mag ik AUB nog iets starten op politics. be AUB
Dank U indien !!!!

ja hoor Duvelke, start uw goeste. Ik gaf enkel de link voor de geïnteresseerden.

duveltje382 · 28 mei 2007, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

ja hoor Duvelke, start uw goeste. Ik gaf enkel de link voor de geïnteresseerden.

Tis duveltje 382 en ik starte een nieuwe draad op die voor de kiezingen echt noodzakelijk is !!!

Raf · 28 mei 2007, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heel conveniently "vergat" Rafke de tekst waarover het ging er ook nog even bij te vermelden.

DIT is dus de gewraakte tekst, waaruit duidelijk RACISME blijkt (volgens de rechtbank):

Die blijkt daar inderdaad uit, zoals de commentaar van het Hof aangeeft.

Raven · 28 mei 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

50% van alle vrouwenbesnijdenissen gebeurt in België?? Dat geloof je toch zelf niet

Het lijkt me helemaal niet zo redicuul.

-België heeft excellente medische voorzieningen voor als het misloopt
-België heeft geen wetten omtrent vrouwenbesnijdenis
-België kan je zomaar binnen zonder meer. Placeer een aanvraag en ze mogen u NIET buitensmijten. In België kan het jaren duren voor je een resultaat krijgt op die aanvraag. En je kan nog eens in beroep gaan. Tijd genoeg om te laten besnijden
-België heeft extreem religieuze gemeenschappen waar zeker een platform wordt gegeven aan zulke praktijken.

Edina · 28 mei 2007, 12:21

De blog waarnaar de openingspost verwijst, mist elke geloofwaardigheid door het simpele feit dat vrouwenbesnijdenis wel degelijk expliciet verboden en strafbaar is in België (nog los van het feit dat het sowieso al valt onder allen zonder twijfel onder opzettelijke slagen en verwondingen):

Citaat:

Art. 409. - § 1. Hij die eender welke vorm van verminking van de genitaliën van een persoon van het vrouwelijk geslacht uitvoert, vergemakkelijkt of bevordert, met of zonder haar toestemming, wordt gestraft met gevangenisstraf van drie jaar tot vijf jaar.
De poging wordt gestraft met gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar.
§ 2. Indien de verminking uitgevoerd wordt op een minderjarige of met een winstoogmerk, is de straf opsluiting van vijf jaar tot zeven jaar.
§ 3. Indien de verminking een ongeneeslijk lijkende ziekte of een blijvende arbeidsongeschiktheid heeft veroorzaakt, is de straf opsluiting van vijf jaar tot tien jaar.
§ 4. Wanneer de verminking zonder het oogmerk om te doden, toch de dood ten gevolge heeft, is de straf opsluiting van tien jaar tot vijftien jaar.
§ 5. Is de in § 1 bedoelde verminking op een minderjarige of een persoon die uit hoofde van zijn lichaams- of geestestoestand niet bij machte is om in zijn onderhoud te voorzien, uitgevoerd door zijn vader, moeder of andere bloedverwanten in de opgaande lijn, of door enige andere persoon die gezag heeft over de minderjarige of de onbekwame, of door een persoon die hen onder zijn bewaring heeft, of door een persoon die occasioneel of gewoonlijk samenwoont met het slachtoffer, dan wordt het minimum van de bij de §§ 1 tot 4 bepaalde straffen verdubbeld in geval van gevangenisstraf en met twee jaar verhoogd in geval van opsluiting.

Uit: Wet betreffende de strafrechtelijke bescherming van minderjarigen (28 november 2000)

Edina · 28 mei 2007, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb in elk geval nog nooit iets gelezen over enig officieel verbod.

Ofwel ben je hier ongelooflijk aan het liegen, ofwel is de dementie toegeslagen. Het is hier op het forum al herhaaldelijk gezegd dat het wel degelijk verboden is bij wet in België (in threads waarin je deelnam aan de discussie hé). En een kleine zoekactie bracht me nota bene bij deze post van jou waarin je die wet zelf aanhaalt!

Citaat:

In Nederland werd die discussie dus wel gevoerd

In België is de wet omtrent vrouwenbesnijdenis zelfs strenger dan in Nederland, want daar is er een eis tot dubbele strafbaarheid die er in België niet is, wat impliceert dat vrouwenbesnijdenis in Nederland niet strafbaar is wanneer het in een land werd uitgevoerd waar vrouwenbesnijdenis niet verboden is.

Edina · 28 mei 2007, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit mag men in elk geval niet zeggen (Arrest VB):

Wat versta je niet aan het arrest Circe? Het VB maakt gewoon misbruik van vrouwenbesnijdenis in hun hetze tegen de Islam. Het gaat hen niet om die praktijk de wereld uithelpen, want dan zouden ze wel correcte informatie daarrond verspreiden, zoals de organisaties die werkelijk bezig zijn met de bestrijding ervan. Dankzij pamfletjes zoals die van het VB denken hun kiezers nog steeds dat het enkel bij moslims gebeurt (terwijl het een pre-islamitisch lokaal gebruik uit voornamelijk Afrika is dat daar bij alle godsdiensten/religies gebeurt), dat het bij alle moslims gebeurt (terwijl de overgrote meerderheid van de moslims - inclusief Marokkanen en Turken - het gebruik niet kent) en dat het in België gewoon is toegelaten (terwijl het expliciet bij wet verboden is). Deze en talloze andere threads hier op het forum zijn een prachtige illustratie van de desinformatie waarvoor het VB op het vlak van vrouwenbesnijdenis mee verantwoordelijk is. Desinformatie die ten nadele is van de slachtoffers van vrouwenbesnijdenis hé!

Edina · 28 mei 2007, 12:56

En tot slot: het TOTAAL aantal besneden vrouwen wordt in België op een kleine 3000 geschat. Van een dagelijkse praktijk kan je bijgevolg totaal niet spreken!!! De titel van de topic slaat dus ook al op geen ballen en is in combinatie met een verwijzing naar een blog met pertinent foute info, een mooi staaltje van recuperatie vanuit VB-hoek. De starter van de topic wint er immers geen doekjes om en roept omwille van foutieve info op om op het VB te stemmen. Lager kan je bijna niet vallen.

Online · 28 mei 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat versta je niet aan het arrest Circe? Het VB maakt gewoon misbruik van vrouwenbesnijdenis in hun hetze tegen de Islam. Het gaat hen niet om die praktijk de wereld uithelpen, want dan zouden ze wel correcte informatie daarrond verspreiden, zoals de organisaties die werkelijk bezig zijn met de bestrijding ervan.

Zoals dat Duits koppel dat we onlangs in een lange reportage in Ter Zake te zien kregen die zich tot levensmissie heeft gesteld en daartoe een organisatie heeft opgericht om de praktijk van de vrouwenbesnijdenis in Somalië (als ik het me goed herinner) te bekampen, maar eerst de plaatselijke islamitische autoriteiten en stamhoofden (allemaal mannen) dienden te overtuigen van het feit dat het niet in de koran stond. Die islamitische religieuse en politieke autoriteiten moesten dan weer de besnijdenispraktizeersters ervan overtuigen dat ze jarenlang de verkeerde interpretatie van de islamitsiche voorschriften hadden te horen gekregen (van dezelfde ventjes uiteraard)...
Daarna volgende beelden van een Conventie met alleen maar deelnemers uit islamitische staten. Opnieuw hetzelfde scenario : vrouwelijke deelneemsters mochten (uiteraars volledig ingepakt) van op de zijlijn toekijken terwijl die moslims de koranieke voorschriften nog maar eens uitvlooiden om uiteindelijk toch maar aan te bevelen (de Westerse camera's keken toe) - mits toestemming van de hoogste religieuse leiders - dat besnijdenis niet OK is.

Raf · 28 mei 2007, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Zoals dat Duits koppel dat we onlangs in een lange reportage in Ter Zake te zien kregen die zich tot levensmissie heeft gesteld en daartoe een organisatie heeft opgericht om de praktijk van de vrouwenbesnijdenis in Somalië (als ik het me goed herinner) te bekampen, maar eerst de plaatselijke islamitische autoriteiten en stamhoofden (allemaal mannen) dienden te overtuigen van het feit dat het niet in de koran stond. Die islamitische religieuse en politieke autoriteiten moesten dan weer de besnijdenispraktizeersters ervan overtuigen dat ze jarenlang de verkeerde interpretatie van de islamitsiche voorschriften hadden te horen gekregen (van dezelfde ventjes uiteraard)...
Daarna volgende beelden van een Conventie met alleen maar deelnemers uit islamitische staten. Opnieuw hetzelfde scenario : vrouwelijke deelneemsters mochten (uiteraars volledig ingepakt) van op de zijlijn toekijken terwijl die moslims de koranieke voorschriften nog maar eens uitvlooiden om uiteindelijk toch maar aan te bevelen (de Westerse camera's keken toe) - mits toestemming van de hoogste religieuse leiders - dat besnijdenis niet OK is.

De link met het VB-arrest, waarop deze post een antwoord moest zijn - ontgaat me volledig...

Online · 28 mei 2007, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat versta je niet aan het arrest Circe? Het VB maakt gewoon misbruik van vrouwenbesnijdenis in hun hetze tegen de Islam. Het gaat hen niet om die praktijk de wereld uithelpen, want dan zouden ze wel correcte informatie daarrond verspreiden, zoals de organisaties die werkelijk bezig zijn met de bestrijding ervan. Dankzij pamfletjes zoals die van het VB denken hun kiezers nog steeds dat het enkel bij moslims gebeurt (terwijl het een pre-islamitisch lokaal gebruik uit voornamelijk Afrika is dat daar bij alle godsdiensten/religies gebeurt), dat het bij alle moslims gebeurt (terwijl de overgrote meerderheid van de moslims - inclusief Marokkanen en Turken - het gebruik niet kent) en dat het in België gewoon is toegelaten (terwijl het expliciet bij wet verboden is). Deze en talloze andere threads hier op het forum zijn een prachtige illustratie van de desinformatie waarvoor het VB op het vlak van vrouwenbesnijdenis mee verantwoordelijk is. Desinformatie die ten nadele is van de slachtoffers van vrouwenbesnijdenis hé!

Veeg het schuim nu maar van je lippen Edina.
En verklaar die laatste zin van jou ook eens : hoe kunnen de slachtoffers van vrouwenbesnijdenis - een praktijk die in menig islamitisch gebied nog steeds met de koran in de hand vergoeilijkt wordt - het slachtoffer worden van een informatieronde die deze gruwelijke pratijk veroordeelt?

manta · 28 mei 2007, 13:17

Besnijdenis , zowel voor vrouwen als mannen moet verboden worden . Daarmee uit .
Of het nu een meisje of een jongen is , het blijft een verminking.

Raf · 28 mei 2007, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Besnijdenis , zowel voor vrouwen als mannen moet verboden worden . Daarmee uit .
Of het nu een meisje of een jongen is , het blijft een verminking.

Besnijdenis bij jongens is niet te vergelijken met besnijdenis bij meisjes. Het is dwaasheid om ze over dezelfde kam te scheren.

Online · 28 mei 2007, 13:20

Grappig, de besnijdenis heeft niets met de islam te maken maar het gebruik is wel vooral op het Arabische schiereiland en in de Afrikaanse moslimlanden terug te vinden. Islamitische autoriteiten hebben recentelijk een fatwa uitgesproken tegen diegenen die hun vrouwen nog mutileren door vrouwenbesnijdenis. Raar dat die islamitische autoriteiten zich geroepen voelden een fatwa uit te spreken voor iets waar de islam geen knijt mee te zien heeft (althans volgens Edina).

manta · 28 mei 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Besnijdenis bij jongens is niet te vergelijken met besnijdenis bij meisjes. Het is dwaasheid om ze over dezelfde kam te scheren.

Niets dwaas aan , het gaat in beide gevallen om kinderen die men een verminking geeft...
Die kiezen daar niet voor , en dus mag men een wet opstellen die beide praktijken verbiedt...
Enkel als het een noodzakelijke medische ingreep is ...

Raf · 28 mei 2007, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Niets dwaas aan , het gaat in beide gevallen om kinderen die men een verminking geeft...
Die kiezen daar niet voor , en dus mag men een wet opstellen die beide praktijken verbiedt...
Enkel als het een noodzakelijke medische ingreep is ...

En als een man daar nu zèlf voor kiest om zich te laten besnijden?

manta · 28 mei 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En als een man daar nu zèlf voor kiest om zich te laten besnijden?

Een Man !!!! Dus dan toch geen boelleke ... Zoals nu over het algemeen gebeurt ???

Raf · 28 mei 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Een Man !!!! Dus dan toch geen boelleke ... Zoals nu over het algemeen gebeurt ???

Mooi zo! Je begint het dus door te krijgen dat je besnijdenis van mannen en vrouwen niet over dezelfde kam mag scheren?

manta · 28 mei 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mooi zo! Je begint het dus door te krijgen dat je besnijdenis van mannen en vrouwen niet over dezelfde kam mag scheren?

??? Ben niet mee . Ik had het over kinderen verminken ... Ik maak toch geen onderscheid tussen man en vrouw

Of het nu mannelijk of vrouwelijk is , je moet van kinderen geen stukken afsnijden .
En je kan dit wel over dezelfde kam scheren . Als ze volwassen zijn zien ze zelf maar . Hoewel daar ook wel een restriktie mag komen , de gespleten tongen en dergelijke in gedachte houden ...

circe · 28 mei 2007, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mooi zo! Je begint het dus door te krijgen dat je besnijdenis van mannen en vrouwen niet over dezelfde kam mag scheren?

Indien een MAN dat zelf beslist is dat exact hetzelfde als indien een VROUW daar zelf over beslist.

Indien volwassen beslissen of zowel jongetjes als meisjes is dat in beide gevallen verwerpelijk.

Welk verschil jij ziet in het zelfbeslissingsrecht tussen mannen en vrouwen is me daarentegen weldegelijk een raadsel.

28 mei 2007, 12:56	#28
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	En tot slot: het TOTAAL aantal besneden vrouwen wordt in België op een kleine 3000 geschat. Van een dagelijkse praktijk kan je bijgevolg totaal niet spreken!!! De titel van de topic slaat dus ook al op geen ballen en is in combinatie met een verwijzing naar een blog met pertinent foute info, een mooi staaltje van recuperatie vanuit VB-hoek. De starter van de topic wint er immers geen doekjes om en roept omwille van foutieve info op om op het VB te stemmen. Lager kan je bijna niet vallen. Laatst gewijzigd door Edina : 28 mei 2007 om 12:57.

28 mei 2007, 13:20	#34
Online Banneling Geregistreerd: 25 augustus 2006 Berichten: 8.192	Grappig, de besnijdenis heeft niets met de islam te maken maar het gebruik is wel vooral op het Arabische schiereiland en in de Afrikaanse moslimlanden terug te vinden. Islamitische autoriteiten hebben recentelijk een fatwa uitgesproken tegen diegenen die hun vrouwen nog mutileren door vrouwenbesnijdenis. Raar dat die islamitische autoriteiten zich geroepen voelden een fatwa uit te spreken voor iets waar de islam geen knijt mee te zien heeft (althans volgens Edina).