Het Koninkrijk der Nederlanden begint te barsten:

[DebianFox]

Ze zitten tegenwoordig toch ook bij de Taal Unie, min of meer als toekijkend lid.

Zuid-Afrika, Namibië en Indonesië hebben tot op heden nog steeds goeie banden met de Taalunie

Vind ik wel vreemd, aangezien Zuid-Afrika zich zo heeft ingezet voor de herkenning van Afrikaans als taal plus de oorlog in het verleden tussen Nederland en Nederlands-Indië.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Zuid-Afrika, Namibië en Indonesië hebben tot op heden nog steeds goeie banden met de Taalunie

Vind ik wel vreemd, aangezien Zuid-Afrika zich zo heeft ingezet voor de herkenning van Afrikaans als taal plus de oorlog in het verleden tussen Nederland en Nederlands-Indië.

Ik dacht juist dat het Afrikaans nu behoorlijk onder druk staat ten gunste van het Engels.

[DebianFox]

dat valt mee alleen rukt Engels op in het onderwijs in Zuid-Afrika, de meeste universiteiten daar zijn Engelstalig.

http://nl.wikipedia.org/wiki/De_elf_...an_Zuid-Afrika

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wat ik mij afvraag is of dat Papiaments op Saba hetzelfde is als dat op Curacao.
En hoe dat zou kunnen , de afstanden tussen die eilanden zijn toch enorm.

Het Papiaments op de SSS-eilanden is daar slechts aanwezig door recente import van de ABC-eilanden. Het is daar dus geen "inheemse" taal en het wordt enkel in stand gehouden door de migratiestromen tussen de eilanden. Het papiaments op Aruba, Bonaire en Curacao verschilt ook niet erg met elkaar (het is met gemak wederzijds verstaanbaar), maar men geeft om politieke redenen wel twee verschillende schrijftalen ontwikkeld.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik dacht juist dat het Afrikaans nu behoorlijk onder druk staat ten gunste van het Engels.

Ik weet juist dat het Afrikaans met een ongekende opleving bezig is, ondanks de licht onderdrukking door de overheid. Er is nog nooit zoveel Afrikaanstalige literatuur uitgekomen als de laatste jaren, er zijn nog nooit zoveel Afrikaanstalige tv-programma's en films gemaakt, enz. Enkel op het vlak van onderwijs en regering is de taal op de terugweg.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wat ik mij afvraag is of dat Papiaments op Saba hetzelfde is als dat op Curacao.
En hoe dat zou kunnen , de afstanden tussen die eilanden zijn toch enorm.

Op Saba spreekt men geen Papiaments, op misschien wat immigranten na (met een bevolking van 1400 ben je met een paar mensen al 1% hè ). De volkstaal is op de ABC-eilanden Papiaments en op de SSS-eilanden Engels. Alle andere talen, inclusief Nederlands, worden alleen gesproken door recente immigranten en hun nakomelingen. Zelfs de 'autochtone' blanken (voor zover niet iedereen allochtoon is, op eilanden die 500 jaar geleden nog door indianen bewoond werden) spreken Papiaments resp. Engels.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Zuid-Afrika, Namibië en Indonesië hebben tot op heden nog steeds goeie banden met de Taalunie

Vind ik wel vreemd, aangezien Zuid-Afrika zich zo heeft ingezet voor de herkenning van Afrikaans als taal plus de oorlog in het verleden tussen Nederland en Nederlands-Indië.

Nederland heeft zich na de overdracht van Nederlands Nieuw-Guinea in 1962 politiek volledig teruggetrokken uit die regio. Kort daarna werd Soekarno vervangen door dictator Soeharto, die niets met NL had. En inmiddels is die in de jaren 90 vervangen door een democratische regering. Daarom zijn er geen gevoeligheden meer tussen NL en Indonesië. Alleen wat ontwikkelde ouderen hebben de Nederlandse tijd nog meegemaakt en spreken na al die jaren ook nog perfect Nederlands (beter dan de gemiddelde allochtoon in NL!). Maar wrok koesteren zij niet meer.

De afschaffing van het Nederlands in Zuid-Afrika is ook erg geleidelijk gegaan: in 1925 werd Afrikaans een officiële taal náást Nederlands en Engels en pas in 1961 in de republikeinse grondwet verdween het Nederlands als officiële taal, hoewel in een clausule bij de grondwet vermeld stond dat onder Afrikaans ook Nederlands begrepen moest worden. Die clausule is pas in 1983 vervallen! Daarnaast is Nederland i.t.t. België nooit echt een land geweest dat zich op taalkundige gronden bezighield met politiek. De volksverbondenheid was, tot in de jaren 60 de uitwassen van de apartheid aan het licht kwamen, het belangrijkste. En ook in de jaren zeventig t/m begin jaren negentig bemoeide NL zich in sterkere mate met Zuid-Afrika juist omdat het vanwege die band vond dat het de blanke regering ervan moest overtuigen de apartheid af te schaffen. In de huidige situatie kan de Taalunie een rol spelen bij het ontwikkelen van de meertaligheid, waarbij de taalband met het Afrikaans en het verbeteren van de positie van de (in overgrote meerderheid Afrikaanstalige) kleurlingen erg belangrijk zijn.

[DebianFox]

Ik vind het zo jammer dat het Afrikaans uiteindelijk een taal is geworden, als ik iets Afrikaans lees en dit vergelijk met mijn dialect kun je stellen dat het evenveel afwijkt van het Standaard Nederlands. Stel u voor dat Afrikaans geen taal was geworden, dan had Nederlands rond de 40 miljoen sprekers

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

dat valt mee alleen rukt Engels op in het onderwijs in Zuid-Afrika, de meeste universiteiten daar zijn Engelstalig.

http://nl.wikipedia.org/wiki/De_elf_...an_Zuid-Afrika

Nou ja, het valt mee... Het is eigenlijk een beetje zoals het Frans in België. Afrikaans is de derde grootste taal in Zuid-Afrika (met zo'n 13% van de bevolking, in Namibië 11%), meer dan de helft van de blanken en een nog groter deel van de 'kleurlingen' (vaak van 'gemengd bloed') spreekt Afrikaans, toch wint het Engels terrein, en eigenlijk is dat logisch, er bestaat niet echt een eenheidstaal in Zuid-Afrika, dus het internationale Engels is misschien nog wel de beste keuze. Voor de Afrikaners ligt het echter redelijk gevoelig, in het land is er altijd concurrentie geweest tussen de Afrikaners en de Britten, waarbij de Afrikaners op dit moment de grootste groep zijn. Wat je ziet is dan ook dat het Afrikaans zich afzet tegen het Engels, het is op moderne onderzoeksterreinen een hele complete taal omdat in tegenstelling tot in Nederland er steeds een alternatief wordt bedacht voor de Engelse term.
Veel Afrikaners voeden hun kinderen echter toch tweetalig op, de taal is te groot om direct uit te sterven, maar het wordt wel minder belangrijk, het is de bestuurstaal van Zuid-Afrika niet meer, en wordt dat ook binnenkort niet. En misschien ontstaat er daarom bij de fanatiekelingen wel een hang naar het Nederlands. Het Nederlands is een taal die minder bedreigd wordt, het staat stevig in zijn schoenen omdat het de enige echte taal van Nederland is en ook in België goed zijn positie behoud. Het Afrikaans kan via de 'neerlandistiek' behouden blijven. Qua veel eigenschappen ligt het dan ook minder ver van het Nederlands af dan bijvoorbeeld het West-Vlaams, Limburgs of Oost-Gronings.
Wat het Afrikaans ook niet helpt is de grote migratie. Sinds 1995 heeft een vijfde van de Afrikaners het land verlaten, die mensen vertrekken naar de VS, Canada, Nieuw Zeeland en ook wel Europese landen, in het bijzonder Vlaanderen en Nederland.
Voor Zuid-Afrika is het Engels waarschijnlijk een goede keuze, maar voor het Afrikaans vormt het wel degelijk een bedreiging. If you can't beat them, join someone else who has nothing to do with it...

wikipedia over Afrikaans.

[kelt]

Hopelijk raken jullie,Nederlanders,snel af van dat gedoe met die "pseudo-Nederlanders voor de portemonnee" daar aan de Amerikaanse kant van de wereld.....Het lijkt me een dure hobby,zo een kolonie zonder toegevoegde waarde,gewoon maar om af en toe de jongens en de meisjes van de Marine wat op tropen-oefening te zenden....


Jullie waren eerder al van de "belgen" af,je ziet,het komt allemaal nog in orde

[Vuyschthaemert]

Het moge duidelijk zijn dat Nederland deze roteilanden vijftig jaar geleden al aan Venezuela had moeten verkopen. Het enige nuttige waarvoor deze eilanden wellicht nog voor in aanmerking komen, is het houden van schietoefeningen voor de Koninklijke Marine, danwel als testterrein voor wat nucleair zwaar geschut.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

danwel als testterrein voor wat nucleair zwaar geschut.

, het zijn geen Fransen.

[evilbu]

Een Eerste Kamer met een vast aantal zetels per land in het koninkrijk zou volgens mij de cohesie weer kunnen versterken. Want ja, jullie leven tenslotte toch allemaal in hetzelfde koninkrijk?

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

, het zijn geen Fransen.

Dat klopt, die eilanden worden (afgezien van de helft van St.Maarten) inderdaad niet bewoond door Fransen, hetgeen niet wegneemt dat het evenwel broeinesten van criminele sujetten zijn die, eenmaal aangekomen in het moederland, daar de boel flink op stelten zetten waarbij geweldadige roofmoorden en verkrachtingen tot de dagelijkse bezigheden van deze criminelen behoren.

[Dimitri]

Er wonen ook heel wat Nederlanders hoor. Bovendien willen de eilanden helemaal niet onafhankelijk worden, drie eilanden kiezen er zelfs voor om gemeenten van NL te worden. Dat is goed.

Eigenlijk zou men de andere drie eilanden (Aruba, Curaçao en Sint Maarten) voor dezelfde keuze moeten stellen: gemeente of onafhankelijk worden. Maar dat zit er voorlopig niet in vrees ik.

[Derk de Tweede]

Oplossing:
Wallonie verkopen aan de Antillen.
En Nederland naar Vlaanderen (of vv).

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Oplossing:
Wallonie verkopen aan de Antillen.
En Nederland naar Vlaanderen (of vv).

Moeilijker hoeft het inderdaad niet te zijn.

[Maetsuycker]

Generalisatie is hier gemeengoed zo te zien.

Het is natuurlijk niet erg tactisch van een Arubaanse minister om Nederland, toch het financiële vangnet van het eiland, zo af te vallen, maar wij moeten daarentegen ook wel begrijpen dat het opdringen van nogal liberale wetgeving aan een erg katholieke en conservatieve bevolking niet in goede aarde valt. Zulke reacties zijn dus te verklaren.

Daarbij hebben wij, Nederlanders, een morele plicht om deze eilanden bij te sturen en te helpen. Het zomaar onafhankelijk verklaren van overzeese gebiedsdelen kan desastreus zijn, zoals eerder bijvoorbeeld duidelijk het geval was bij Suriname. Na de, door Den Uyl zelf aangestuurde, onafhankelijkheid kwam de helft van de Surinaamse bevolking naar Nederland en stortte het land zichzelf binnen 15 jaar in een burgeroorlog. De vraag is of dat ook gebeurd zou zijn als het Nederlands was gebleven…

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Speciaal voor de Groot- en Heel-Nederlanders plaats ik dit bericht hier en niet in Politiek Buitenland.
Ik denk dat deze breuk aleen positieve gevolgen zal hebben voor een hereniging der beide echte Nederlanden.

Graag een woordje uitleg, want dat snap ik niet

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Maetsuycker

Generalisatie is hier gemeengoed zo te zien.

Zo zijn we niet allemaal hoor.

Het is natuurlijk niet erg tactisch van een Arubaanse minister om Nederland, toch het financiële vangnet van het eiland, zo af te vallen, maar wij moeten daarentegen ook wel begrijpen dat het opdringen van nogal liberale wetgeving aan een erg katholieke en conservatieve bevolking niet in goede aarde valt. Zulke reacties zijn dus te verklaren.

Uiteraard, maar daar staat tegenover dat de Antillen ook begrip moeten hebben voor de Nederlandse tolerante samenleving. Men kan het bijvoorbeeld niet maken om legale homohuwelijken niet te erkennen, zoiets zien wij dan weer als een schovering.

Daarbij hebben wij, Nederlanders, een morele plicht om deze eilanden bij te sturen en te helpen.

Die morele plicht is allang ingelost en heeft hier dus niks meer mee te maken.

Het zomaar onafhankelijk verklaren van overzeese gebiedsdelen kan desastreus zijn, zoals eerder bijvoorbeeld duidelijk het geval was bij Suriname. Na de, door Den Uyl zelf aangestuurde, onafhankelijkheid kwam de helft van de Surinaamse bevolking naar Nederland en stortte het land zichzelf binnen 15 jaar in een burgeroorlog. De vraag is of dat ook gebeurd zou zijn als het Nederlands was gebleven…

De Surinaamse onafhankelijk was dus een fout, maar wel een fout van twee kanten. Nederland wou van Suriname af en de Surinamers zagen de onafhankelijkheid wel zitten. Het is zeer waarschijnlijk dat Suriname er nu beter aan toe was geweest als het dezelfde lijn had gevolgd als Frans-Guyana en gewoon bij het moederland was gebleven, maar ja de geschiedenis is nu eenmaal anders verlopen.