Panorama: Elektriciteit duurder vanaf 1 september?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Onafgezien of de mannen van electrabel al of niet bakken vol geld verdienen, doch hier ook weer, eens aandachtig Uw electriciteitsfactuur analyseren. Dan zult ge merken, dat uiteindelijk de productiekosten (want hier gaat het uiteindelijk om) maar een onderdeel zijn van de totale kostprijs. Andere kosten zijn :
-subsidies voor groene energie
-hoogspanningsverdeelnet (Elia)
-laagspanningsverdeelnetten
-subsidies voor "minimum ampèreaansluitingen"
-subsidies voor gratis kwh's
-btw...

Toch raar dat wij dan de enigen zijn die met deze kosten te maken hebben
terug:
Belgische elektriciteit bij duurste van de wereld
bron: Belga | 18/5/2007 8:41

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Toch raar dat wij dan de enigen zijn die met deze kosten te maken hebben
terug:
Belgische elektriciteit bij duurste van de wereld
bron: Belga | 18/5/2007 8:41

Niet zo onlogisch... belgische arbeid is ook een van de duurste ter wereld

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Toch raar dat wij dan de enigen zijn die met deze kosten te maken hebben
terug:
Belgische elektriciteit bij duurste van de wereld
bron: Belga | 18/5/2007 8:41

Kan ik ook niet helpen. Bij welke zaken zijn wij niet bij de duurste van de wereld ?
Trouwens zolang de concurentie niet kan concureren met (goedkope) nucleaire energie, zal er in Belgie geen echte concurentie zijn.
Maar gedenk wel, dat er niets zo duur is, als gratis energie. Ook de subsidies aan de "gratis energiewinkel" dienen betaald te worden. Dacht dat de subsidies voor zonnepanelen, meer dan de helft van de kostprijs hiervan bedragen.
BTW geef mij de link naar dat Belgaartikel eens.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Niet zo onlogisch... belgische arbeid is ook een van de duurste ter wereld

Ja groene electriciteit kun je maken door mensen op fietsen met dynamo's stroom te laten leveren aan het net. Een Tommetje Boonen haalt 400watt.
Dus 10uur fietsen aan 200w= 2Kwh/dag aan 6 cent => 12cent/dag * 300dagen =>36euro per jaar.
Zelfs een chinees verdient meer...
Dus arbeid is geen substantieel deel van de kostprijs van electriciteit.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Weeral ik bedoel weldegelijk electrabel weet je wel het overblijfsel van de staatsmonopolie!

Electrabel heeft nooit geen echt monopolie gehad. Hier en daar (oa Gent) produceerden stadsbedrijven zelf hun energie. Verder had ge SPE dat een 10 �* 15 % van de Belgische electriciteitsproductie groepeerde... Maar al deze bedrijven boerden om de één of andere reden slechter dan Electrabel.
Als ge van echte monopolies spreekt, dan zult ge eerder moeten denken aan Belgacom, de watermaatschappijen...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja groene electriciteit kun je maken door mensen op fietsen met dynamo's stroom te laten leveren aan het net. Een Tommetje Boonen haalt 400watt.
Dus 10uur fietsen aan 200w= 2Kwh/dag aan 6 cent => 12cent/dag * 300dagen =>36euro per jaar.
Zelfs een chinees verdient meer...
Dus arbeid is geen substantieel deel van de kostprijs van electriciteit.

Denk niet dat Boonen voor dat loon naar Monaco zou uitwijken. Maar het uurloon is wel een substantieel deel van de kostprijs van electriciteit.
Uiteindelijk spiegelt het gemiddelde uurloon van de Belg zich wel overal. En dit niet alleen in het uitbatingspersoneel van een centrale. Doch ook in de kosten van bvb het kuispersoneel, de administratieve diensten voor de facturatie, de constructiekosten, de kosten aangerekend voor hetstellingen...

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Denk niet dat Boonen voor dat loon naar Monaco zou uitwijken. Maar het uurloon is wel een substantieel deel van de kostprijs van electriciteit.
Uiteindelijk spiegelt het gemiddelde uurloon van de Belg zich wel overal. En dit niet alleen in het uitbatingspersoneel van een centrale. Doch ook in de kosten van bvb het kuispersoneel, de administratieve diensten voor de facturatie, de constructiekosten, de kosten aangerekend voor hetstellingen...

Natuurlijk. We zitten thans in een productiecultuur waar machines niets meer kosten, in vergelijking met werknemers.

[brother paul]

Je hebt voor één ding gelijk: HET LOON bepaalt de WAARDE van een goed
Als Belgen meer verdienen dan soedanesen, kopen belgen gemiddeld alles duurder aan,niet omdat ze zo stom zijn om teveel te geven voor alles, maar omdat via de marketing de grens van uitgeven zich verlegd wordt. Een auto kost geen 25000euro omdat de auto van 7000euro niet bestaat. Hij kost 25000 omdat de belgen gemiddeld zoveel wille uitgeven. en dat gaat allemaal via verborgen verleiders en accessoires die je fundamenteel niet veel meerwaarde geven versus de auto van 7000euro.

Fundamenteel zou er één parameter moeten meerwaarde geven in het CO2 debat, dat is precies hoeveel verbruikt mijn auto Mr en hoe kan ik rijden met die auto dat hij maar 3 liter verbruikt

IN de jaren 1980 kocht je een gof diesel die 4.5liter verbruikte... Het verwondert mij altijd ondanks de technoligische PK explosie van diezelfde 2liter die toen 40pk perste uit elke druppel, dat heden de limiet flirt met de 200pk en ondanks die fantastische vooruitgang de auto bvb niet in de omgekeerde richting de helft is gaan verbruiken???

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Kan ik ook niet helpen. Bij welke zaken zijn wij niet bij de duurste van de wereld ?

Heeft daarmee niks te zien dit product kent in ons land te weinig concurrentie!

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Trouwens zolang de concurentie niet kan concureren met (goedkope) nucleaire energie, zal er in Belgie geen echte concurentie zijn.
Maar gedenk wel, dat er niets zo duur is, als gratis energie. Ook de subsidies aan de "gratis energiewinkel" dienen betaald te worden. Dacht dat de subsidies voor zonnepanelen, meer dan de helft van de kostprijs hiervan bedragen.

Ik dacht dat jij een socialist was en wel voor al die gratise (inderdaad dure) zaken...oeps

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

BTW geef mij de link naar dat Belgaartikel eens.

http://www.trends.be/articles/index....rticleID=91564

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Niet zo onlogisch... belgische arbeid is ook een van de duurste ter wereld

Of de Belgische consument is dom genoeg...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja groene electriciteit kun je maken door mensen op fietsen met dynamo's stroom te laten leveren aan het net. Een Tommetje Boonen haalt 400watt.
Dus 10uur fietsen aan 200w= 2Kwh/dag aan 6 cent => 12cent/dag * 300dagen =>36euro per jaar.
Zelfs een chinees verdient meer...
Dus arbeid is geen substantieel deel van de kostprijs van electriciteit.

Je geeft zelf aan dat een Chinees al meer verdient; een Belg verdient dus nog eens een pak meer. Met andere woorden: je geeft in je eigenste post al aan waarom je hier een gat in de lucht schiet.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Wat ga je dan doen, energie aankopen van ecopower? Dat is een realistisch voorbeeld van een cooperatieve op hernieuwebare bronnen.

Weet u hoeveel u daar betaalt per kilowattuur? 15 cent. En dat gaan ze nog optrekken.

Met dat verschil dat ecopower tenminste zelfbedruipend is. Uw gemeentecooperatieve zal niet goedkoper zijn, maar allicht dat de gemeentebelastingen dat zullen bijleggen zekers....

Oke, op de PVDA gemeentebestuur factuur betaal je de utopische 3 cent per kilowattuur, maar de belastingen zijn zo hoog dat het dan toch 15 cent wordt... Hoor ik daar nieuwe Verhofdstadt ?

Trouwens, uw 6 cent zit nog 21% belastingen in... en van die 6 cent wordt er een flink deel gebruikt om nieuwe installaties te bouwen. Voor een zelfbedruipend bedrijf als Suez is dit alsnog een zeer mooie prijs

Dus... wat zit je nu hier te bazelen..... T'zijn verkiezingen zeker

Het idee blijkt grotendeels goed te werken. Niet in de verkiezingsfantatsie, zoals jij suggereert, maar in de realiteit. Er is namelijk al een gemeentelijk energiebedrijf in Merksplas waar dit reeds wordt toegepast, zonder dat dit meer kost. Met de winst die ze er aan overhouden investeren ze in meer groene energie.
Verder zijn er ondertussen al enkele grote bedrijven die het idee hebben overgenomen en veel goedkoper aan energie geraken
Ik weet niet of het al het geval is, maar er is alleszins sprake om de btw op energie voor bedrijven te laten dalen naar 6%, dus waarom niet voor de gewonen mensen.

Dat dit veel meer is dan verkiezingspropaganda, bewijst het feit dat delen van de standpunten van de pvda door andere politiekers wordt overgenomen. Het thema wordt ook al veel langer aangekaart door de PVDA+ dan deze verkiezingen.

Hier lees je er meer over >>> Meer over goedkopere energie

Een bezonnen en een haalbare kaart!

[Bob]

De tienpuntenvraag is wel, hoeveel subsidies ons energiebedrijf uit Merkplas vangt ? (groene energie hangt aaneen van de subsidies).
Maar herinner mij wel, dat de vroegere autonome stedelijke (Gent, en in de Walen waren er ook wel) producenten niet veel potten hebben gebroken (misschien kregen ze niet genoeg subsidies ?).

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja groene electriciteit kun je maken door mensen op fietsen met dynamo's stroom te laten leveren aan het net. Een Tommetje Boonen haalt 400watt.
Dus 10uur fietsen aan 200w= 2Kwh/dag aan 6 cent => 12cent/dag * 300dagen =>36euro per jaar.
Zelfs een chinees verdient meer...
Dus arbeid is geen substantieel deel van de kostprijs van electriciteit.

neen neen, ge vergeet de kostprijs van de fiets he..... plus hoe lang denkt ge dat dat rubbertje van uwen dynamo mee gaat gaan.....

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Het idee blijkt grotendeels goed te werken. Niet in de verkiezingsfantatsie, zoals jij suggereert, maar in de realiteit. Er is namelijk al een gemeentelijk energiebedrijf in Merksplas waar dit reeds wordt toegepast, zonder dat dit meer kost. Met de winst die ze er aan overhouden investeren ze in meer groene energie.
Verder zijn er ondertussen al enkele grote bedrijven die het idee hebben overgenomen en veel goedkoper aan energie geraken
Ik weet niet of het al het geval is, maar er is alleszins sprake om de btw op energie voor bedrijven te laten dalen naar 6%, dus waarom niet voor de gewonen mensen.

Dat dit veel meer is dan verkiezingspropaganda, bewijst het feit dat delen van de standpunten van de pvda door andere politiekers wordt overgenomen. Het thema wordt ook al veel langer aangekaart door de PVDA+ dan deze verkiezingen.

Hier lees je er meer over >>> Meer over goedkopere energie

Een bezonnen en een haalbare kaart!

Heeft dat energiecentraletje van merksplas ook een site?

bv. http://www.ecopower.be/ en dat is dan al een rendabelere cooperatieve. Ik zou graag wel eens willen weten hoeveel je moet betalen voor de energie van die gemeentelijke centrale en wat de catches zijn.

(bij ecopower is dat bv. dat je geen verwarming mag hebben op electriciteit, een plafond, je moet aandeelhouder worden, en men kan niet garanderen dat je klant kan worden... bv. omdat ze voorlopig geen capaciteit hebben. Bij windmolens moet je immers al tot op de kilowatt rekenen ).

[Tegendradigaard]

the answer my friend, is blowing in the wind...

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Als Belgen meer verdienen dan soedanesen, kopen belgen gemiddeld alles duurder aan,niet omdat ze zo stom zijn om teveel te geven voor alles, maar omdat via de marketing de grens van uitgeven zich verlegd wordt. Een auto kost geen 25000euro omdat de auto van 7000euro niet bestaat. Hij kost 25000 omdat de belgen gemiddeld zoveel wille uitgeven. en dat gaat allemaal via verborgen verleiders en accessoires die je fundamenteel niet veel meerwaarde geven versus de auto van 7000euro.

nonsens.

Bedrijven moeten hier hogere lonen betalen, dus is het logisch dat de producten die in rekening brengen in hun kostprijs.

Een sudanese wagen kost waarschijnlijk minder, maar de lonen liggen daar ook veel lager.

De auto van 7000 euro kan zonder problemen bestaan, op voorwaarde dat de lonen in de wagensector navenant lager zijn.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

nonsens.

Bedrijven moeten hier hogere lonen betalen, dus is het logisch dat de producten die in rekening brengen in hun kostprijs.

Een sudanese wagen kost waarschijnlijk minder, maar de lonen liggen daar ook veel lager.

De auto van 7000 euro kan zonder problemen bestaan, op voorwaarde dat de lonen in de wagensector navenant lager zijn.

Nen auto uit soedan ?
nen "al islam".... goe merk alleen hij blijft halstarrig stilstaan.... maar wel veilig zeker als ge de beveiligingsoptie "bom-proof" neemt....

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Heeft dat energiecentraletje van merksplas ook een site?

bv. http://www.ecopower.be/ en dat is dan al een rendabelere cooperatieve. Ik zou graag wel eens willen weten hoeveel je moet betalen voor de energie van die gemeentelijke centrale en wat de catches zijn.

(bij ecopower is dat bv. dat je geen verwarming mag hebben op electriciteit, een plafond, je moet aandeelhouder worden, en men kan niet garanderen dat je klant kan worden... bv. omdat ze voorlopig geen capaciteit hebben. Bij windmolens moet je immers al tot op de kilowatt rekenen ).

Het bedrijf heet EBEM.


..Als enige in Vlaanderen besloot de gemeente Merksplas de ervaring van de eigen Elektriciteitsregie niet verloren te laten gaan. Begin 2002 werd daarom Ebem in het leven geroepen. De gemeente is de enige aandeelhouder. Dit is een unicum..

..EBEM is trots dat EBEM niet afhangt van de gevestigde producten zoals Electrabel of SPE, maar totaal onafhankelijk energie kan aanbieden..

.. Ebem maakt ook zelf elektriciteit. Dat doen we met een motor die biogas als brandstof gebruikt. Het gas wordt gerecupereerd op het IOK-stortterrein in Merksplas..
...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

nonsens.

Bedrijven moeten hier hogere lonen betalen, dus is het logisch dat de producten die in rekening brengen in hun kostprijs.

Een sudanese wagen kost waarschijnlijk minder, maar de lonen liggen daar ook veel lager.

De auto van 7000 euro kan zonder problemen bestaan, op voorwaarde dat de lonen in de wagensector navenant lager zijn.

Firma A werkt in china
aardolie > granulaat
100euro grondstoffen + 100euro arbeid + 200euro machines > x3 1200euro produkten

granulaat > petfles
1200euro granulaat + 500euro arbeid + 1000euro machines > x3 8100 euro petflessen

fles > consument
8100euro petflessen + water + 1000euro arbeid + 1000euro machines > x3 miljoenen flessen water voor 30100euro of 3centiem per fles

Firma B werkt in Belgie ( arbeid is 10x duurder (dubbel belast en leven is dubbel duur dus je moet hier minimum 4x meer verdienen om rond te komen)), gebouwen/machines zijn dubbelduur) + BTW erop
aardolie > granulaat
100euro grondstoffen + 2000euro arbeid + 400euro machines > x3 7500euro granulaat

granulaat > petfles
7500euro granulaat + 5000 euro arbeid + 2000euro machines > x3 45000 euro petflessen

petflessen > water voor consument
45000 euro flessen + water + 10000 arbeid + 2000euro machines > x3 171000 euro voor miljoen flessen water, of 0.17euro per fles water...


Volgens mij pakt china ons op een fundamentele fout in onze economie. AL die taksen en BTW maken een inflatie van cijfers en goederen en diensten die zij niet hebben..

In elke stap kunnen we naar china gaan, ofwel kopen we granulaat van china, ofwel petflessen van china ofwel water in flessen van china. En altijd is er winst te maken...