MR grootste partij in kanton Zaventem

[Gun]

Ik ken Vlaamse burgers (meer dan 1) die op MR hebben gestemd om mee te helpen aan de breuk van PS ...

[Brusseleir]

Ik ben tweetalig, gun. Ik vinsd zeer duidelijk dat Maingain er ver over is (veel radicaler dan de rest van de FDF, trouwens), maar ik heb hem tot nu toe alleen op overdreven 'francofilie' betrapt, en niet op racisme.


Ik ben er trouwens van overtuigd dat de FDF minder invloed heeft op de vroegere PRL'ers dan de NVA op CD&V. MR is trouwens de 'nieuwe' naam na kartelvorming van PRL en FDF.


En ik heb (alleen voor de Senaat, in de Kamer met Maingain kon ik het dus echt niet over mijn hart krijgen) een 'proteststem' uitgebracht op de MR, eigenlijk eerder een strategische stem tegen de PS.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Brusseleir

En ik heb (alleen voor de Senaat, in de Kamer met Maingain kon ik het dus echt niet over mijn hart krijgen) een 'proteststem' uitgebracht op de MR, eigenlijk eerder een strategische stem tegen de PS.

Zoals heel velen in de BH van V!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Democratie, kendet ?

De mensen stemmen voor MR (of een andere franstalige partij na de splitsing). Leer ermee leven. Ik moet er ook mee leven dat 18 % in mijn gemeente stemt voor het vlaams belang.

In een democratie waren stemmenkanonnen als Maingain en Michel niet verkiesbaar geweest in HV.

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Beter MR dan de FDF of de SP,toch?

Vergeet niet dat FDF een Brussels onderdeel is van de MR, dat het overkoepelend orgaan is voor de oude liberale PRL, FDF en groep Deprez. Michel heeft destijds in Franstalig België een opkoopcampagne gehouden om hier en daar andere partijen en belangrijke politieke verruimers op te halen. Een daarvan was de fusie met FDF. Een andere deel was de groep Deprez, toen voorzitter van de PSC of het huidige CDH. In Vlaanderen is de campagne van Verhofstadt en co met ondermeer het ophalen van VU-voorzitter Jaak Gabriëls, de socialist Chevalier en gewezen CVP-voorzitter Johan Van Hecke, zowat uitgeblust. In Wallonië en Brussel blijkbaar nog niet.

Maingain, de lijsttrekker van MR, is ook de voorzitter van de FDF.

Na zien van rest van item, merk ik dat bovenstaande al gekend is.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In een democratie waren stemmenkanonnen als Maingain en Michel niet verkiesbaar geweest in HV.

Neen, ze zouden gewoon iemand met een even radicaal profiel (Libert?) naar voren geschoven hebben, die waarschijnlijk wel één of twee zetels in de wacht zou gesleept hebben via Franstalige lijsten in Vlaams-Brabant, Franstalige propaganda, en Franstalige stemmen.

Waarom denk je dat de MR niet eens volledig tegen een splitsing is?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, ze zouden gewoon iemand met een even radicaal profiel (Libert?) naar voren geschoven hebben, die waarschijnlijk wel één of twee zetels in de wacht zou gesleept hebben via Franstalige lijsten in Vlaams-Brabant, Franstalige propaganda, en Franstalige stemmen.

Waarom denk je dat de MR niet eens volledig tegen een splitsing is?

Voila dat is wat ik bedoel.

Uiteindelijk stop je de franstalige opmars niet door een kieskring te splitsen. Je moet gewoon er voor zorgen dat er weer vlamingen gaan wonen in de rand !

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Maakt dat uit? Heb jij 't recht een taal aan een ander op te dringen omdat jij binnen arbitrair bepaalde grenzen leeft? Heb jij uberhaupt het recht om een ander ook maar iets op te leggen?

Volgens u hebben wij niet het recht om anderen te vragen onze taal te respecteren maar hebben Franstaligen wél het recht om ons hún taal op te dringen?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voila dat is wat ik bedoel.

Uiteindelijk stop je de franstalige opmars niet door een kieskring te splitsen. Je moet gewoon er voor zorgen dat er weer vlamingen gaan wonen in de rand !

Wsl worden de gronden/huizen daar door rijke Franstaligen of EU diplomaten 'ingepikt' (zoals de Voerstreek momenteel door rijke en/of ondernemende Nederlanders, maar godzijdank spreken die onze taal)...

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voila dat is wat ik bedoel.

Uiteindelijk stop je de franstalige opmars niet door een kieskring te splitsen. Je moet gewoon er voor zorgen dat er weer vlamingen gaan wonen in de rand !

Er wonen al genoeg mensen in de rand. Als huidige en toekomstige inwijkelingen zouden aanvaarden dat ze in Vlaanderen zijn komen wonen, zou er geen probleem zijn. We gaan toch geen Russische of Turkse volksverhuizingen organiseren.

Het feit dat wie in de rand woont in Vlaanderen woont, moet met alle middelen worden diets gemaakt. Splitsing van BHV is daar een puzzelstukje van. Van alle communautaire eisen is dit eigenlijk nog de makkelijkste. Geen 2/3 meerderheid nodig ... gewoon met alle zelf verklaarde Vlaamse partijen front vormen, splitsing stemmen en de Franstalige partijen negeren. Baas in eigen huis en dit ook laten zien.

Voor elke Vlaming die jij extra in de rand wil zien, staan er twee Franstalige allochtonen en 1 fdf'er klaar om zich in de peripherie te vestigen.

[Daphne]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

MR grootste partij in kanton Zaventem"
In het kieskanton Zaventem zijn de Franstalige liberalen MR voor het eerst de grootste partij geworden.

Heeft u de vastgoedprijzen daar al 's bekeken? Op termijn zullen alle jonge "gewone loontrekkende Vlamingen" de Rand moeten verlaten om plaats te maken voor de rijkere burgerij.
De huidige politiek van druk op de lonen én torenhoge huurprijzen (zo kan men immers niet sparen) + de nieuwe stijging van de rentevoeten zullen die leegloop alleen maar versterken en bespoedigen.

[Zwartengeel]

Het is vijf voor twaalf in Brabant

Jan Van de Casteele 12-06-2007

In Brussel-Halle-Vilvoorde halen de Franstaligen 50.000 stemmen meer, de Vlamingen 35.000 stemmen minder (op lijsten met verkozenen). In Halle-Vilvoorde stemt nu al bijna een kwart van de inwoners op Franstalige partijen. In Brussel is het aantal Vlaamse stemmen gezakt onder de tien procent. (Tekst met tabellen: zie bijlage)

Brussel-Halle-Vilvoorde

In het niet gesplitste kiesarrondissement BHV gaan de Vlaamse partijen achteruit. De Vlaamse lijsten (die zetels haalden) verliezen 36.024 stemmen, de Franstalige partijen winnen er 49.892.
De Vlamingen behouden er wel hun negen zetels, tegenover dertien voor de Franstaligen. CD&V wordt de grootste partij, gevolgd door Vlaams Belang. Open VLD (-20.000) en sp.a-Spirit (-31.000) verliezen allebei een zetel. Paars krijgt een rammeling.
Halle-Vilvoorde: kwart Franstaligen

Bekijk je de globale cijfers voor Halle-Vilvoorde in tijdsperspectief, dan is de verfransing nog duidelijker. Het percentage stemmen op francofone lijsten steeg van 17,57% in 1995 naar 19,14 procent in 1999, 19,09% in 2003 en 22,16 procent in 2007.
Stemmen op Franstalige lijsten in Halle-Vilvoorde per kanton (Kamer 2007): Asse: 12,7% - Lennik: 7,4% - Halle: 32,5% - Meise: 19,4% - Vilvoorde: 17,2% - Zaventem: 39,8%. Totaal: 22,16%

Brussel: Vlamingen van 15,2 naar 11,3%
Het percentage stemmen op eentalig Vlaamse lijsten zakt van 15,24 procent (70.329 op 461.403) in 2003 naar 11,35% procent (52.700 op 464.230 stemmen). Een achteruitgang van 3,89% of van een kwart van de stemmen. Hiermee zakt het Vlaams kiescijfer met een kwart (-25,5 procent)
- Vlaams Belang zakt van 27.353 naar 14.587 stemmen - Open VLD zakt van 14.332 naar 12.649 stemmen - CD&V/N-VA zakt van 10.527 naar 9.492 stemmen - Sp.a-Spirit zakt van 12.713 naar 8.916 stemmen - Groen zakt van 3.783 naar 5.263 stemmen - LDD krijgt 1793 stemmen (Veilig Blauw en Liberaal Appel hadden in 2003 1621 stemmen)

Kantons...

In het kanton Brussel stad waren er in 2003 40.630 kiezers op Franstalige lijsten en 12.258 op Vlaamse lijsten. Op 10 juni 2007 stemden 46.771 mensen op Franstalige en nog ampezr 9.669 op Vlaamse lijsten.
In andere kantons is de situatie vooral gelijklopend. In het kanton Ukkel bvb. zakt het aantal stemmens op Vlaamse lijsten van 5008 naar 3489, stijgt het aantal stemmen op Franstalige lijsten van 49.350 naar 52.066.

Commentaar (JVdC): Dat het in Vlaams-Brabant vijf voor twaalf is, is duidelijk. Als een groep inwijkelingen zich niet wil aanpassen, moeten de grove middelen worden gebruikt. De achterhoedegevechten met kleine en weinig efficiënte maatregelen hebben weinig zin. De splisting van BHV, de samenvoeging van Halle-Vilvoorde met Leuven in één kieskring, maar vooral de splitsing van het land en het afwijzen van belgicistische dreigingen rond een verloren hoofdstad worden stilaan de enige optie. Zoniet zitten we straks met een verloren provincie.

http://www.vvb.org/actueel/141/20491

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

http://www.vvb.org/actueel/141/20491

Dit is echt wel een heel zware nederlaag in Brussel-Halle-Vilvoorde. Maingain is de populairste politicus met meer dan 45000 stemmen. De conclusie die ik hieruit trek is simpel: De Franstaligen die in B-HV wonen zijn racisten.

Het enige positieve in B-H-V is dat Michel Doomst met 28000 stemmen en als tweede populairste Vlaamse politicus in de Kamer is verkozen. Vooral in zijn eigen kanton Lennik is hij heel populair.

[Orangist]

Ik blijf na het lezen van alle treads hieromtrent dus bij mijn punt. Splits BHV, splits de sociale zekerheid en schaf de faciliteiten af. Dat gaat je kosten ; wel, geef de franstaligen Linkebeek. Nu al 75% franstalig en dat gaat dan naar het Brussels Gewest (tot nader order grondwettelijk tweetalig). De facto verandert er voor de Vlamingen in die gemeente niks; ze blijven hun rechten hebben en kunnen op Vlaamse partijen blijven stemmen. Ik zie niet in hoe we in die gemeente de situatie toch nog kunnen omkeren. FDF kan dat electoraal verkopen dat ze hun corridor hebben en zijn tevreden.

Natuurlijk weet ik ook dat ze over 4 jaar zelf gaan aandringen om ook Kraainem, Sint-Genesius en Wezembeek bij Brussel te voegen maar dan hebben ZIJ de staatshervorming nodig en kunnen WIJ eisen stellen. In dat geval kunnen we een fiscale splitsing eisen en als dat gebeurt, staat de weg naar volledige onafhankelijkheid open. Ik wil op dat ogenblik nog wel eens zien voor wie Brussel kiest : het berooide zuiden of het rijke noorden. Wedden dat ze dan plots weer Nederlands kennen!

We moeten af van de huidige situatie waarbij ons psychologisch gevoel territoriumverlies als negatief beschouwt maar waardoor we geconfronteerd worden met de franstalige mogelijkheid om blijvend aanwezig te zijn. Door de vastgelegde feiten (faciliteiten), kan in heel BHV op franstalige partijen gestemd worden. Als je ze afschaft in ruil voor die ene toegeving, dan moeten alle franstaligen in de rand wel op Vlaamse partijen stemmen of zich in Brussel laten inschrijven. In beide gevallen zal er geen nieuwe topic meer zijn dat de franstaligen in een Vlaamse gemeente gewonnen hebben.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Orangist

Ik blijf na het lezen van alle treads hieromtrent dus bij mijn punt. Splits BHV, splits de sociale zekerheid en schaf de faciliteiten af. Dat gaat je kosten ; wel, geef de franstaligen Linkebeek. Nu al 75% franstalig en dat gaat dan naar het Brussels Gewest (tot nader order grondwettelijk tweetalig). De facto verandert er voor de Vlamingen in die gemeente niks; ze blijven hun rechten hebben en kunnen op Vlaamse partijen blijven stemmen. Ik zie niet in hoe we in die gemeente de situatie toch nog kunnen omkeren. FDF kan dat electoraal verkopen dat ze hun corridor hebben en zijn tevreden.

Linkebeek grenst niet aan het Waals gewest, de enige faciliteitengemeente die zowel aan het Brussels als aan het Waals gewest grenst is Sint-Genesius-Rode.

Volgens de grondwet is Brussel inderdaad tweetalig, maar in de praktijk is dat toch wel wat anders. Voor mij is een uitbreiding van het Brussels gewest onbespreekbaar.

[Orangist]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Linkebeek grenst niet aan het Waals gewest, de enige faciliteitengemeente die zowel aan het Brussels als aan het Waals gewest grenst is Sint-Genesius-Rode.

Volgens de grondwet is Brussel inderdaad tweetalig, maar in de praktijk is dat toch wel wat anders. Voor mij is een uitbreiding van het Brussels gewest onbespreekbaar.

Uw eerste opmerking is uiteraard juist.

Maar u verkiest dus te blijven zitten met het probleem dat de franstalige partijen kunnen blijven opkomen in alle 6 de faciliteitengemeenten en dan kunnen we in 2011, 2015, 2019, ... weer onderwerpen openen dat het toch wel godgeklaagd is dat ze gewonnen hebben. Als ik het rationeel bekijk, dan is het vergelijkbaar dat we nu de naakte eigendom hebben op 6 gemeenten (in theorie Vlaams, in de praktijk maken franstalige politici de dienst uit). Met mijn voorstel hebben we de volle eigendom van 5 gemeenten (enkel Vlaamse partijen kunnen opkomen) en verliezen we de naakte eigendom van 1 gemeente (maar in de praktijk blijft het hetzelfde want in Brussel kunnen Vlaamse partijen ook opkomen). Ingeval ik bij een erfenis mocht kiezen tussen beide mogelijkheden, dan wist ik het wel. Ik blijf er dus bij dat je argument (onbespreekbaar) louter psychologisch is en de zaken bevriest bij de huidige wantoestand. Tenzij jij een andere oplossing hebt om de franstaligen te overtuigen om de faciliteiten af te schaffen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Orangist

Uw eerste opmerking is uiteraard juist.

Maar u verkiest dus te blijven zitten met het probleem dat de franstalige partijen kunnen blijven opkomen in alle 6 de faciliteitengemeenten en dan kunnen we in 2011, 2015, 2019, ... weer onderwerpen openen dat het toch wel godgeklaagd is dat ze gewonnen hebben. Als ik het rationeel bekijk, dan is het vergelijkbaar dat we nu de naakte eigendom hebben op 6 gemeenten (in theorie Vlaams, in de praktijk maken franstalige politici de dienst uit). Met mijn voorstel hebben we de volle eigendom van 5 gemeenten (enkel Vlaamse partijen kunnen opkomen) en verliezen we de naakte eigendom van 1 gemeente (maar in de praktijk blijft het hetzelfde want in Brussel kunnen Vlaamse partijen ook opkomen). Ingeval ik bij een erfenis mocht kiezen tussen beide mogelijkheden, dan wist ik het wel. Ik blijf er dus bij dat je argument (onbespreekbaar) louter psychologisch is en de zaken bevriest bij de huidige wantoestand. Tenzij jij een andere oplossing hebt om de franstaligen te overtuigen om de faciliteiten af te schaffen.

OK, stel we geven de Franstaligen Linkebeek (4500) inwoners, dan zullen de Franstaligen bij de volgende verkiezingen in de Vlaamse rand minder stemmen halen. Maar u denkt toch niet dat de Franstaligen het bij Linkebeek alleen zullen houden? De Franstaligen willen vandaag de 6 faciliteitengemeenten annexeren bij Brussel; als dat gebeurd is hebben ze nog niet voldoende: ook gemeenten zoals Zaventem, Overijse, Beersel, Hoeilaart, Dilbeek, Grimbergen, Vilvoorde, Sint-Pieters-Leeuw komen dan in gevaar. Vandaag hebben Franstaligen in die gemeenteraden namelijk ook al verkozenen.

De enige manier om de verfransing effectief te stoppen is gewoon de splitsing van België. Vandaag wordt de verfransing van Brussel en de Vlaamse rand rond Brussel gestuurd en goedgekeurd door het Belgische establishment.

[Orangist]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

OK, stel we geven de Franstaligen Linkebeek (4500) inwoners, dan zullen de Franstaligen bij de volgende verkiezingen in de Vlaamse rand minder stemmen halen. Maar u denkt toch niet dat de Franstaligen het bij Linkebeek alleen zullen houden? De Franstaligen willen vandaag de 6 faciliteitengemeenten annexeren bij Brussel; als dat gebeurd is hebben ze nog niet voldoende: ook gemeenten zoals Zaventem, Overijse, Beersel, Hoeilaart, Dilbeek, Grimbergen, Vilvoorde, Sint-Pieters-Leeuw komen dan in gevaar. Vandaag hebben Franstaligen in die gemeenteraden namelijk ook al verkozenen.
.

Juist, absoluut. Maar dat is nu net mijn punt. Op dit ogenblik zijn wij altijd vragende partij bij een staatshervorming. Met andere woorden, om ze erdoor te krijgen, moeten wij iets teruggeven. Wanneer we nu alles vastleggen (met een psychologisch verlies van 1 of 2 gemeenten) en de franstaligen willen in de toekomst nog meer, dan moeten zij over de brug komen. Op dat ogenblik kan je (en enkel indien wij dat willen) een verdere eis honoreren in ruil voor een fiscale splitsing. Enkel indien dat laatste er komt, dan hebben we een serieuze kans op definitieve splitsing. Een unilaterale onafhankelijkheidsverklaring heeft immers geen zin als we geen eigen inkomsten hebben. Het is zaak om de huidige situatie (de federale regering geeft budgetten aan de gewesten) om te draaien. De gewesten moeten zelf de belastingen van hun inwoners innen en daarmee hun begroting maken. Gedaan met de transferts.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Mijn stem ging naar dat BHV kanton en ik zie minnetjes (-) bij vld en spa wat normaal is maar als ik die dan naar MR zie gaan dat verdorie waals en franstalig is, moet ik even slikken. Het franstalig imperialisme rukt op.
Gek dat ik vandaag tijdens het stemmen op een bepaald moment op mijn scherm moest kiezen tussen nederlandse en franse lijst. Gewoon grazy als je weet dat je toch in Vlaanderen, in Brabant woont. Nota bene een Vlaamse provincie.
Vreemd en de mensen begrijpen dat niet en vinden dat oneerlijk.

Het is makkelijk te zeggen zoals linksen dat BHV onbelangrijk is en niet leeft bij de bevolking maar dat is makkelijk gezegd als als je er niet woont in dat kanton.
En ja, er zullen altijd wel belangrijkere dingen zijn dan BHV maar dat is goedkope praat om het nog eens uit te stellen dat weten we allemaal.

We moeten aan de franstaligen bv. eens de vraag stellen of het voor hen denkbaar is dat een duitstalige meerderheid bij een stemming kan beslissen Elzas Lotharingen bij De Duitse bondsrepubliek te voegen...

Kan men zich voorstellen wat er zou gebeuren indien we de gemeenten bv. of zelfs geddelten van gemeenten het recht gaven zich per plebisciet "af te scheuren" en bij een andere provincie, gewest of staat te voegen ?

Een ander "op te lossen" probleem is het "par force" doen samenvallen van taal- en gewest (deelrepubliek)grenzen. Wallonië bevat al een "duitstalige minderheid" (gemeenschap).. Vlaanderen kent in feite reeds een franstalige minderheid.. Indien het zo is dat die minderheid in sommige (faciliteiten)gemeenten in feite een meerdeheid is, moet men volgens mij overwegen die faciliteiten op een zodanige wijze uit te bouwen en te verankeren dat er in vlaanderen een "gelukkige" franstalige gemeenschap is, die geen enkel voordeel kan puitten uit een vraag om tot een andere
te gaan behoren. Het idee van een bewoner van St.Genesius rode dat het splitsen van het kiesarrondissement de "druk" van de franstalige inwijking zzal doen afnemen is onjuist. De groene rand van alle grote steden kent inwijking vanuit "de stad" & die is in sommige gevallen anderstalig -
bovendien kent men her en der aan onze landsgrenzen ook nog inwijking.
Het zou mij verwonderen moesten er in het Kortrijkse geen franstalige Fransen inwijken, die ook geen of slechts beperkt Vlaams leren spreken & zelfs in Frankrijk blijven winkelen (& er ook nog blijven stemmen).

[Orangist]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het zou mij verwonderen moesten er in het Kortrijkse geen franstalige Fransen inwijken, die ook geen of slechts beperkt Vlaams leren spreken & zelfs in Frankrijk blijven winkelen (& er ook nog blijven stemmen).

Maar zij kunnen toch niet voor de Franse PS of de UPM stemmen. In realiteit zal er dus een franstalige minder- of zelfs meerderheid zijn, maar dat zal zich niet in politiek gewicht vertalen. De faciliteiten zijn net het paard van Troje dat dat wel bewerkstelligt. We moeten van die faciliteiten net af en daar zullen we een toegeving moeten doen of alles blijft bij het oude.