Een BHV-vraagje - Pagina 2

evilbu · 13 juni 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Omdat Vlamingen de wil hebben zich aan te passen en te integreren.
Ok, wij politiek en anders zelfbewuste Vlamingen zouden Vlaams kiezen, maar de niet geïnteresseerde jan-modaal niet (noodzakelijk).

Wij hebben beide geen glazen bol.
Misschien wel als er ook daar (en ik zeg als!!) affiches van Vlamingen hangen? Misschien wel als die mensen vooral naar Vlaamse televisie kijken?

Een interessant voorbeeld om hierover te bekijken is de regeling in Voeren en Komenwaasten, en hoe de mensen erop reageren. Ik verwijs u graag door naar mijn topic daarover.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=91083

Zwartengeel · 13 juni 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Omdat Vlamingen de wil hebben zich aan te passen en te integreren.
Ok, wij politiek en anders zelfbewuste Vlamingen zouden Vlaams kiezen, maar de niet geïnteresseerde jan-modaal niet (noodzakelijk).

Precies. Zoals evilbu het hier onlangs aankaartte over de anderstaligen die in faciliteiten met inschrijvingsrecht in een andere gemeente gingen stemmen: hoeveel Franstalige Voerenaars makten van dat recht nu ook weer gebruik vergeleken met Nederlandstalige Komenaars?

Zwartengeel · 13 juni 2007, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wij hebben beide geen glazen bol.
Misschien wel als er ook daar (en ik zeg als!!) affiches van Vlamingen hangen? Misschien wel als die mensen vooral naar Vlaamse televisie kijken?

Een interessant voorbeeld om hierover te bekijken is de regeling in Voeren en Komenwaasten, en hoe de mensen erop reageren. Ik verwijs u graag door naar mijn topic daarover.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=91083

Je was me voor.

Ferre · 13 juni 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Een zeer goede en ook ontnuchterende opmerking.
Bracke had het er zondag ook met een professor over. Eigenlijk laten we dan Brussel juist los.

Vlaamsgezinden hebben een gordel rond Brussel gelegd, en zijn als de dood voor de uitbreiding. De spanningen zijn het grootst tussen Vlamingen en franstalige Brusselaars, en niet tussen Vlamingen en Walen.

Misschien onze conclusies trekken?

Als Vlaanderen de rand Vlaams kan houden/maken zal juist de Vlaamse rand de enigste garantie zijn om Brussel een beetje te vervlaamsen en dus niet verloren te laten gaan. Nu heb je de Franstalige druk vanuit Brussel op de Vlaamse rand. Dit kan ook omgekeerd worden.

Dimitri · 13 juni 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik heb een stomme vraag. Ik besef dat het een stomme vraag is maar ik loop er al een tijdje over te piekeren en kom er niet uit. Misschien kan iemand uitsluitsel geven?

Kan het voortbestaan van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde niet worden beschouwd als een bevestiging van het feit dat Brussel Vlaams is?

Ik bedoel:

Kan het zijn dat politici vasthouden aan niet splitsen omdat BHV voor hen de laatste strohalm is om Brussel Vlaams te kunnen noemen? Zo van: 'Brussel hoort nog bij Vlaams-Brabant'?

Op zich heb je gelijk. Maar het gaat bij BHV natuurlijk om de gevolgen van het bestaan van deze verbondenheid: de verfransing van Vlaams-Brabant, in het bijzonder van de Rand.

Dat zou ook nog niet zo'n probleem geweest zijn als de Franstalige Brusselaars gewoon Franstalige Vlamingen zouden zijn, zoals veel Spaanstalige Basken zich ook Baskisch voelen. Maar door de taalstrijd hebben de Vlamingen de Franstalige Brusselaars van zich vervreemd, met als gevolg dat de Franstaligen zich ook tegen de Vlamingen gingen afzetten (oprichting FDF in de jaren 60). Zo heb je nu dus twee groepen die tegenover elkaar staan, met BHV als symbooldossier tegen de verfransing.

Dimitri · 13 juni 2007, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dimitri stelde zelfs voor om de faciliteitengemeenten naar Brussel af te stoten om verlost te zijn van die ene Franstalige zetel in het Vlaams parlement.

Hoho, dat was bedoeld als compensatie voor het afschaffen van de faciliteiten in Vlaanderen, met als bijkomend voordeel dat inderdaad de Franstalige minderheid in Vlaanderen een stuk kleiner wordt.

evilbu · 13 juni 2007, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hoho, dat was bedoeld als compensatie voor het afschaffen van de faciliteiten in Vlaanderen, met als bijkomend voordeel dat inderdaad de Franstalige minderheid in Vlaanderen een stuk kleiner wordt.

Mja, het is juist daar in die zes gemeenten dat de faciliteiten het meest moeten afgeschaft worden, in Spiere, Bever, ... is er geen verfransingsdruk.
Als je Rode niet weggeeft om geen corridor te geven,zal dat onmiddellijk de volgende eis worden.
Bovendien zal het tweetalig maken van die gemeenten ook nefast zijn voor de gemeenten errond, die ineens aan Brussel zullen grenzen.

Ik heb de indruk dat jij om het internationaal "appeal" geeft. Wel, laat ons de bal in hun kamp duwen, de EU of zelfs de VN mag dan voor ons een systeem uitdokteren om het Vlaams karakter te beschermen en dus om ze te beperken tot de minderheid die er nu reeds is.

Maar de logica van de Franstaligen is anders : het gaat niet om minderheden, het gaat wel degelijk ook voor hen om nieuwkomers die in hun ogen gediscrimineerd worden. Als jij die gemeenten opgeeft, versterk je juist hun geloof in de "le droit du sang" redenering, in plaats van onze "le droit du sol".

Mijn voorstel is : oke, dat Brussels gewest is te klein voor jullie, wel de deur staat open : kom terug naar het Vlaamse gewest,en als extraatje maken we een paar "niet alle" faciliteitengemeenten tweetalig.

Jan Meuleman · 13 juni 2007, 21:56

Ze krijgen geen vierkante millimeter.

Kortaf · 14 juni 2007, 06:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Kan het voortbestaan van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde niet worden beschouwd als een bevestiging van het feit dat Brussel Vlaams is?

Ik bedoel:

Kan het zijn dat politici vasthouden aan niet splitsen omdat BHV voor hen de laatste strohalm is om Brussel Vlaams te kunnen noemen? Zo van: 'Brussel hoort nog bij Vlaams-Brabant'?

BHV gaat over de grenzen van de Vlaamse staat, en dat weten de Franstaligen verdomd goed. Het is de reden van hun onredelijk zwaar verzet.

We hebben in België een taalgrens sinds 1962, die ondertussen deelstaatgrens geworden is. BHV doet afbreuk aan die grens, omdat net ter hoogte van Brussel, en enkel daar, een kiesarrondissement geïnstalleerd wordt dat over de deelstaatgrens gaat. Voor de Franstaligen betekent BHV dat Halle-Vilvoorde niet echt bij het Vlaamse gewest maar eigenlijk bij het Brusselse gewest hoort.

De gewestgrenzen zijn duidelijk en zullen internationaal erkend worden in geval Belgie uiteenvalt, maar het kiesarrondissement BHV is daar een soort gaatje in. Vlaanderen kan niet onafhankelijk worden zolang BHV niet gesplitst is.

Daarom ben ik ook voorstander om Brussel uit te breiden, niet met 25 Vlaams-Brabantse gemeenten zoals de Franstalige Anschluss-nazi's eisen, maar met alle 301 Vlaamse gemeenten.

Jan Meuleman · 14 juni 2007, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Daarom ben ik ook voorstander om Brussel uit te breiden, niet met 25 Vlaams-Brabantse gemeenten zoals de Franstalige Anschluss-nazi's eisen, maar met alle 301 Vlaamse gemeenten.

Hertog van Gelre · 14 juni 2007, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Daarom ben ik ook voorstander om Brussel uit te breiden, niet met 25 Vlaams-Brabantse gemeenten zoals de Franstalige Anschluss-nazi's eisen, maar met alle 301 Vlaamse gemeenten.

Dat lijkt me inderdaad de beste oplossing.

Sterker nog, misschien moet Brussel worden uitgebreid met ook alle nederlandse gemeenten.

Jaani_Dushman · 14 juni 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Kan het zijn dat politici vasthouden aan niet splitsen omdat BHV voor hen de laatste strohalm is om Brussel Vlaams te kunnen noemen? Zo van: 'Brussel hoort nog bij Vlaams-Brabant'?

Hangt ervan af of er een horizontale splitsing komt, of een verticale.
Bij ene horizontale voegt men de Nederlandstalige Brusselaars bij Vlaams-Brabant, de Franstalige bij Waals-Brabant. Bij een verticale splitsing wordt Brussel een aparte kieskring.

system · 15 juni 2007, 13:40

Citaat:

En, moeten we nu spitsen?

1 �* 2 zetels minder voor de Nederlandstaligen volgens de becijferaars van de VUB.

Ik stel de vraag maar.

Essevee_VL · 15 juni 2007, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Daarom ben ik ook voorstander om Brussel uit te breiden, niet met 25 Vlaams-Brabantse gemeenten zoals de Franstalige Anschluss-nazi's eisen, maar met alle 301 Vlaamse gemeenten.

In ruil voor welke "Waalse" gemeenten???

stropdrager · 15 juni 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat lijkt me inderdaad de beste oplossing.

Sterker nog, misschien moet Brussel worden uitgebreid met ook alle nederlandse gemeenten.

Daar ben ik het volledig mee eens.

stropdrager · 15 juni 2007, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

In ruil voor welke "Waalse" gemeenten???

Kortaf bedoelt gewoon dat het Brussels gewest afgeschaft moet worden en dat de 19 gemeenten deel moeten uitmaken van het Vlaams gewest.

Essevee_VL · 15 juni 2007, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Kortaf bedoelt gewoon dat het Brussels gewest afgeschaft moet worden en dat de 19 gemeenten deel moeten uitmaken van het Vlaams gewest.

Een volledig Nederlandstalig Brussels gewest hoop ik dan.

Breda · 16 juni 2007, 22:40

BHV was er nooit geweest als de Nederlanden 1 was.

Mitgard · 16 juni 2007, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schoffie

Als ik het goed begrijp kon BHV met een gewone meerderheid in de kamer gesplitst worden maar is dat niet doorgegaan wegens de alarmbelprocedure die het dossier meteen op de regeringstafel gegooid zou hebben. Dat laatste ging natuurlijk tot het vallen van de regering leiden en zou dus een non-splitsing geweest zijn.

Maar zou het volgende kunnen? De nieuwe kamer wordt ingezworen terwijl de coalitiegesprekken nog aan de gang zijn. Er is nog geen nieuwe regering. Toch wordt het voorstel ingediend en 51% van de kamerleden stemmen. De franstaligen trekken aan de alarmbel. Ding-dong. Het dossier gaat naar de regeringstafel. Maar de regering is er één van lopende zaken. Wat nu?

wat nu?
misschien eens over serieuze dingen beginngen ipv over BHV.

Burry · 17 juni 2007, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wat nu?
misschien eens over serieuze dingen beginngen ipv over BHV.

Slechts als men deze staat eens grondig wil doorlichten en de knelpunten wegwerkt kan men aan het ernstige werk beginnen.
Je moet eerst je oude stenen afbreken voor je de nieuwe muren kunt optrekken.

13 juni 2007, 21:56	#28
Jan Meuleman Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2006 Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen Berichten: 7.555	Ze krijgen geen vierkante millimeter. __________________ Ceterum censeo Belgicam delendam esse. Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.

16 juni 2007, 22:40	#38
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	BHV was er nooit geweest als de Nederlanden 1 was. __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist