Gesprek over voortbestaan Benelux begint maandag

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Over het algemeen ben ik het met de meeste dingen die u zegt eens. Ik begrijp alleen niet goed waar die afkeer van de Benelux vandaan komt.

Ik heb er geen afkeer voor, ik zie er het nut niet (meer) van in. Wat mij betreft, zit de taak van de Benelux erop.

De Benelux was een zeer nuttige instelling die veel samenwerkingsverbanden mogelijk heeft gemaakt. De laatste jaren zit ze in het slop maar kan nog steeds een positieve rol blijven vervullen.

Ja, was, verleden tijd. Ik zie niet in welke rol de Benelux nog kan vervullen. Wat mij betreft is het een nutteloze instelling geworden.

Misschien vergis ik me in de rol die de Benelux kan spelen maar dan nóg denk ik 'baat het niet dan schaadt het niet'.

Maar het kost wel. Het is net een oud stuk kleding dat je ontgroeid bent. Je kunt het niet meer dragen, maar het lijkt of jij het uit sentimenten niet durft weg te gooien.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik heb er geen afkeer voor, ik zie er het nut niet (meer) van in. Wat mij betreft, zit de taak van de Benelux erop.
Ja, was, verleden tijd. Ik zie niet in welke rol de Benelux nog kan vervullen. Wat mij betreft is het een nutteloze instelling geworden.
Maar het kost wel. Het is net een oud stuk kleding dat je ontgroeid bent. Je kunt het niet meer dragen, maar het lijkt of jij het uit sentimenten niet durft weg te gooien.

In Europa wordt de Benelux nog steeds gezien als 'lichtend voorbeeld' van Europese samenwerking. In het kader daarvan hebben de duitse christen-democraten van de deelstaat Nordrhein-Westfalen nog geen twee weken geleden gepleit voor aansluiting bij de Benelux.
http://www.cdu-nrw.de/index.php?id=1...ash=05e3e9e156

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In Europa wordt de Benelux nog steeds gezien als 'lichtend voorbeeld' van Europese samenwerking. In het kader daarvan hebben de duitse christen-democraten van de deelstaat Nordrhein-Westfalen nog geen twee weken geleden gepleit voor aansluiting bij de Benelux.
http://www.cdu-nrw.de/index.php?id=1...ash=05e3e9e156

Niemand kan mij uitleggen wat nu het belang is van de BENELUX.
Sinds het tijdperk Lubbers zijn de politieke verhoudingen alleen maar slechter geworden.
Voor Nederland zou het beter zijn om een verdrag met de Scandinavische landen te sluiten.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Niemand kan mij uitleggen wat nu het belang is van de BENELUX.
Sinds het tijdperk Lubbers zijn de politieke verhoudingen alleen maar slechter geworden.
Voor Nederland zou het beter zijn om een verdrag met de Scandinavische landen te sluiten.

Ja, want met die landen heeft Nederland heel vaak te maken.

[lomeanor]

Wat mij het meeste stoort aan de benelux is de "be"

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wat mij het meeste stoort aan de benelux is de "be"

Waarom geen "BNL" van België - Noord-Nederland - Luxemburg?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wat mij het meeste stoort aan de benelux is de "be"

Ja, dát begrijp ik. Dat is ook hetgene wat veel vlamingen tegen de borst stuit én nederlanders.

Tóch denk ik dat er zeer veel goede redenen zijn voor samenwerking tussen de verschillende lage landen. Alleen hoeft dat niet noodzakelijkerwijs een staatsverband te betekenen. Zelf ben ik voor het samengaan van Nederland en Vlaanderen maar ik wil ook in gesprek blijven met de andere nederlanden én NRW. Sterker nog, zou er een confederatie bestaan van lage landen dan mogen Wallonië en GHD Luxemburg én NRW er van mij ook bij. Je bepaalt dan als land gewoon wat je samen wilt doen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Waarom geen "BNL" van België - Noord-Nederland - Luxemburg?

Waarom geen BrusselVlaanderenNederland? Waarom geen Nevlabruswalux? Waarom geen NL-VL-BR-WA-LUX-NRW? Waarbij Nederland en Vlaanderen (inclusief Brussel) de kar trekken?

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Waarom geen BrusselVlaanderenNederland? Waarom geen Nevlabruswalux? Waarom geen NL-VL-BR-WA-LUX-NRW? Waarbij Nederland en Vlaanderen (inclusief Brussel) de kar trekken?

Goed, het verschijnsel België is dan tenminste weg.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Goed, het verschijnsel België is dan tenminste weg.

Nederland zit niet op een Groot- Belgie te wachten.

[Breda]

ik zie graag een Benelux Federatie voor , doek NL , BE en Lux op en maak er 1 staat van , kappen met het gezeik .....de Vlamingen en Nederlanders runnen de boel dan

[I amsterdam]

Nederlanders gaan massaal naar Vlaanderen.
Andersom is dat niet het geval.
Hoe zou dat komen?
Blijkbaar heeft een Benelux tot nu toe weinig opgeleverd

citaat Gazet van Antwerpen:

De Nederlanders blijven met 3,48 miljoen overnachtingen, een stijging in 2006 van 4,7 procent, de grootste groep buitenlanders voor het Vlaamse verblijfstoerisme. Het aantal overnachtingen door Britten en Duitsers nam telkens met 1,3 procent af tot respectievelijk 2,0 miljoen en 1,7 miljoen. Het aantal Franse overnachtingen steeg met 5,9 procent tot 1,6 miljoen. Op de verre markten is er een toename uit de Verenigde Staten (+0,3 procent), Spanje (+5,3 procent), Oostenrijk (+21,8 procent), Tsjechië (+6,9 procent), Rusland (+4,8 procent) en India (+13,8 procent). Het aantal Japanse (-3,8 procent), Chinese (-0,4 procent), Deense (-0,9 procent) en Zweedse (-0,6 procent) toeristen daalt.

[100% VLAMING]

Noordrein-Westfalen zou willen meestappen in de Benelux, stond vandaag te lezen in HBvL....

[Bovenbuur]

Waar veel mensen in dit topic zo te zien moeite mee hebben is het idee dat de Benelux niet echt een afgesloten eenheid is. Op sommige terreinen lijkt Nederland meer op Zweden dan op Wallonië, op sommige terreinen lijkt Luxemburg meer op Oostenrijk dan op Vlaanderen. Op veel terreinen lijken de Benelux-gebieden wel op elkaar, maar zoals het bericht over NRW al aanduid is het geen afgesloten eenheid, NRW denkt ook genoeg op deze streken te lijken om erbij te kunnen. Het is een beetje het EU-effect in het klein, elk land en elke streek lijkt op meerdere andere landen en streken, cultureel vooral op zijn buren. Wat dat betreft zou je je kunnen afvragen of Luxemburg niet beter direct samen kan werken met Wallonië, Wallonië met Vlaanderen en Vlaanderen met Nederland. Dat gebeurd ook, maar daar zitten ook haken en ogen aan. Vlaanderen kan voor een bepaald onderwerp maar één standaard gebruiken, als er afspraken met Wallonië zijn kan Nederland zich daar hooguit bij aansluiten, maar niet als er al afspraken waren met NRW. En dan wordt het opeens handiger om met meer gebieden om tafel te gaan zitten. Maar met hoeveel gebieden dan? Moet de rest van Duitsland, dat veel lijkt op NRW er dan ook bij? En daarna Polen? En daarna Rusland? Je gaat voor dit soort samenwerkingsverbanden op zoek naar grenzen. En op dit punt heeft Vlaanderen destijds zijn slag weten te slaan. Vlaanderen heeft namelijk zowel baat bij afspraken met het andere deel van het Nederlandstalige cultuurgebied als met Walonië, de andere helft van België. Ik denk dat ook in het tijdperk van nu, van na de federalisering, het gezond is om niet los binnen België en los met Nederland te praten, ik denk dat het voor Vlaanderen best gunstig kan zijn om met allebei de partners aan een tafel te zitten, zodat ze als middengebied niet in een split getrokken worden tussen waar Nederland heen wil en waar 'België' heen wil. Ik denk ook dat bij een mogelijke splitsing of verregaande confederalisering van België je juist met deze gebieden moet praten, dat alle drie de gebieden van elkaar weten wat men wil. Nederland gaat door Wallonië gewantrouwd worden, dat zeker, maar dan is het nog altijd beter om te praten dan om elkaar in stilte te wantrouwen. En waar het dan met de BeNeLux heen gaat na het einde van Be? Wie zal het zeggen... Ik denk dat er genoeg overeenkomsten zijn om te blijven praten, en ik denk ook dat er voorlopig in ieder geval nog politiek nut voor is.

[Edit]Kom net een site tegen: NiederlandeNet. Daar vinden ze NRW-benelux in ieder geval al iets bijzonders. [/Edit]

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Noordrein-Westfalen zou willen meestappen in de Benelux, stond vandaag te lezen in HBvL....

Waarom?

Mag dat in een federaal Duitsland?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik zie graag een Benelux Federatie voor , doek NL , BE en Lux op en maak er 1 staat van , kappen met het gezeik .....de Vlamingen en Nederlanders runnen de boel dan

"Vlaanderen"/Groot-Antwerpen en "Wallonië/Groot-Luik zijn evenmin naadloos. West-Vlamingen en Limburgers verschillen van Antwerpenaars, en Luxemburgers en Duitstalige Belgen verschillen van de Luikenaars. Een unitaire "Vlaamse"/Groot-Antwerpse en "Waalse"/Groot-Luikse staat als vervanging voor het unitaire "België"/Groot-Brussel is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. Ook Nederland is belange niet zo naadloos. Zo verschillen Friezen, Limburgers en Zeeuwen van Hollanders. De provincies staan dichter bij de mensen dan al die huidige en toekomstige unitaire staten.

Laten we daarom streven naar een Benelux-federatie van provincies met dezelfde mate van autonomie als de Zwitserse kantons: een Verenigde Provincies van de Lage Landen (of kortweg Verenigde Provincies of Laaglanden, waarvan de inwoners Provinciërs of Laaglanders zijn). Dit sluit aan bij de gemeenschappelijke geschiedenis van de Lage Landen én de ekonomische realiteit van vandaag (multinationals en andere grote bedrijven organizeren zich op Benelux-nivo). En laat die provincies op hun beurt federaties van streken worden, deze streken federaties van gemeenten, deze gemeenten federaties van deelgemeenten, en deze deelgemeenten federaties van wijken en dorpen. Zo'n fraktaalfederalisme zou pas écht een verandering zijn. Al die kleinere volkeren die tussen Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië ingeklemd zitten zouden dan binnen de Europese Unie hun gemeenschappelijk belangen beter kunnen verdedigen en meer gewicht in de schaal kunnen werpen.

Sommige provincies kunnen dan eventueel samensmelten indien de plaatselijke bevolking daar in een referendum toe beslist:

*) West- en Oost-Vlaanderen tot de provincie Vlaanderen,
*) Nederlands en Belgisch Limburg tot de provincie Limburg,
*) Belgisch Luxemburg, Groothertogdom Luxemburg en Duitstalig België tot de provincie Luxemburg,
*) Noord-brabant, Antwerpen, Vlaams-Brabant, Waals-Brabant en Brussel tot de provincie Brabant (waardoor Baarle-Hertog en Baarle-Nassau weer herenigd worden).

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

"Vlaanderen"/Groot-Antwerpen en "Wallonië/Groot-Luik zijn evenmin naadloos. West-Vlamingen en Limburgers verschillen van Antwerpenaars, en Luxemburgers en Duitstalige Belgen verschillen van de Luikenaars. Een unitaire "Vlaamse"/Groot-Antwerpse en "Waalse"/Groot-Luikse staat als vervanging voor het unitaire "België"/Groot-Brussel is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. Ook Nederland is belange niet zo naadloos. Zo verschillen Friezen, Limburgers en Zeeuwen van Hollanders. De provincies staan dichter bij de mensen dan al die huidige en toekomstige unitaire staten.

Laten we daarom streven naar een Benelux-federatie van provincies met dezelfde mate van autonomie als de Zwitserse kantons: een Verenigde Provincies van de Lage Landen (of kortweg Verenigde Provincies of Laaglanden, waarvan de inwoners Provinciërs of Laaglanders zijn). Dit sluit aan bij de gemeenschappelijke geschiedenis van de Lage Landen én de ekonomische realiteit van vandaag (multinationals en andere grote bedrijven organizeren zich op Benelux-nivo). En laat die provincies op hun beurt federaties van streken worden, deze streken federaties van gemeenten, deze gemeenten federaties van deelgemeenten, en deze deelgemeenten federaties van wijken en dorpen. Zo'n fraktaalfederalisme zou pas écht een verandering zijn. Al die kleinere volkeren die tussen Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië ingeklemd zitten zouden dan binnen de Europese Unie hun gemeenschappelijk belangen beter kunnen verdedigen en meer gewicht in de schaal kunnen werpen.

Sommige provincies kunnen dan eventueel samensmelten indien de plaatselijke bevolking daar in een referendum toe beslist:

*) West- en Oost-Vlaanderen tot de provincie Vlaanderen,
*) Nederlands en Belgisch Limburg tot de provincie Limburg,
*) Belgisch Luxemburg, Groothertogdom Luxemburg en Duitstalig België tot de provincie Luxemburg,
*) Noord-brabant, Antwerpen, Vlaams-Brabant, Waals-Brabant en Brussel tot de provincie Brabant (waardoor Baarle-Hertog en Baarle-Nassau weer herenigd worden).

Wie zit er eigenlijk op een BeNelux -federatie te wachten?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Politie en douane samenwerking zal toch in EU verband geregeld moeten worden.
Intensievere samenwerking tussen Nederland en Vlaaanderen lijkt me belangrijker dan Benelux.

De Benelux heeft geen échte meerwaarde meer gezien we de EU hebben inderdaad. Overigens is de samenwerking tussen de Duitse Polizei en de Nederlandse politie minstens net zo goed als met de Belgische federale politie. De Benelux om deze reden houden is dus niet een valide argument.

Echter, voor de economie (fungeren als een afzetmarkt) bewijst de Benelux zichzelf wel als nuttig. Volgens mij kan men zich dus beter gaan specialiseren, richten op de gebieden waar dat belangrijk is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wie zit er eigenlijk op een BeNelux -federatie te wachten?

Ik denk dat de meeste Nederlanders best te vinden zijn voor gebied -en machtsuitbreiding (doch over het algemeen houden Nederlanders niet zo van verandering), maar dan exclusief de goed presterende gebieden. Klinkt een beetje egoïstisch, maar je weet niet half welke problemen je in huis haalt.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wie zit er eigenlijk op een BeNelux -federatie te wachten?

Hebben de Friezen, Limburgers en Noord-Brabanders behoefte aan Nederland?