Klein links en BUB

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn republikeinser dan NVA en consoorten.

Je trapt hier wel een zeer open deur in. De monarchie is een prutsblobeem, vergeleken bij de immens moeilijke opgave dit apenland te hervormen zodat beide gemeenschappen aan hun trekken komen. En als je vermoedt dat alleen de linksen het alleenrecht hebben op sociale rechtvaardigheid, wel ik heb daar als overtuigd separatist een heel andere mening over.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Bedankt Jan en de rechtvaardige rechter. Had die kaartersclub bij de vorige federale verkiezingen geen 13.000 stemmen gehaald? Mocht ik tot een partij behoren die dergelijk resultaat neerzet, ik zou door de grond zinken van schaamte. En onmiddellijk mijn conclusies trekken. Voor de rest kan ik mijn opinie over de opperbubbel hier niet kwijt, ik kan het mij niet veroorloven strafpunten te krijgen voor een paar achterlijke kwibussen.

Ik heb zelf nog persoonlijk tegen Hans gezegd, toen die mij vroeg om mee te werken aan z'n partij, dat ik een belgicistische partij geen goed idee vond, omdat er veel mensen wel Belgicistisch zijn, maar ook andere thema's belangrijk vinden. B+ was een veel beter initiatief. Belgicisten vind je bij de communisten, socialisten, liberalen en zelfs de CD en V. Zelfs veel VB stemmers zijn helemaal niet flamingant. De echt flamingantische thema-partijtjes zouden alleen nooit de kiesdrempel halen, de decker uitgezonderd maar uit onderzoek bleek dat de mensen voor heel andere redenen op Dedecker stemden. (voor zijn libertijnse standpunten)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Bedankt Jan en de rechtvaardige rechter. Had die kaartersclub bij de vorige federale verkiezingen geen 13.000 stemmen gehaald? Mocht ik tot een partij behoren die dergelijk resultaat neerzet, ik zou door de grond zinken van schaamte. En onmiddellijk mijn conclusies trekken. Voor de rest kan ik mijn opinie over de opperbubbel hier niet kwijt, ik kan het mij niet veroorloven strafpunten te krijgen voor een paar achterlijke kwibussen.

Schaamte? Dat is hun "Voorzitter" (met hoofdletter, net zoals "Vorst", "Land", "Staat", "Vaderland", "Koning"... ze hebben zo hun eigen spellingsregeltjes bij de BUB) echt wel onbekend? Lees bijvoorbeeld eens het volgende fragmentje van hun webstek geplukt:

Maar laat ons niet vergeten dat het potentieel van de B.U.B. hic et nunc zeer groot is: vele Belgen zijn het communautair gekrakeel en de sacralisering van het begrip "taal" kotsbeu. Zij wensen een pro-Belgisch alternatief. Volgens de peilingen van de maand maart gaat het hier over minstens 50% van de Belgen.

Leg dan de resultaten ernaast van de stembusslag:

In plaats van 50% van de stemmen weet de BUB... 0,13% binnen te halen.

Pure grootheidswaanzin!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

En ben je ook van plan om hard te maken wat je schrijft? Of moeten we ervan uitgaan dat het wel zo zal zijn omdat Ambiorix het schrijft?

hoe kan ik iets bewijzen of hardmaken dat niet bestaat

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hoe kan ik iets bewijzen of hardmaken dat niet bestaat

Zoals ik dacht ...

[Ambiorix]

nee serieus Abou Anis, gij vraagt mij om te bewijzen dat PVDA geen republikeins programma heeft, hoe kan ik dat als het er NIET IS? De afwezigheid ervan bevestigt mijn stelling!

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee serieus Abou Anis, gij vraagt mij om te bewijzen dat PVDA geen republikeins programma heeft, hoe kan ik dat als het er NIET IS? De afwezigheid ervan bevestigt mijn stelling!

"Wat denkt u van een verenigde republiek België, waar alle democratische rechten van de Nederlandstaligen, Franstaligen, Duitstaligen en de inwoners van buitenlandse afkomst gegarandeerd zijn? Ons lijkt het wel wat."

http://www.solidaire.org/scripts/liv...&lang=2&bess=1

[Ambiorix]

en dat wordt vervolgd met
"Leven in een multinationale staat biedt de kans om van jongs af aan twee of drie talen te leren. Meertaligheid is een must in deze tijd. In België zou iedere man en vrouw na het middelbaar onderwijs perfect tweetalig moeten zijn. De meest rationele structuur voor het kleine België is die van een unitaire staat. België telt minder inwoners dan Londen. Is het dan niet wat absurd het land ook nog te gaan opsplitsen? Het centrale niveau is het beste niveau voor beslissingen over alle essentiële kwesties. Een tweede, provinciaal niveau dat het beleid voert over één miljoen mensen is eveneens rationeel."

En dat is niet dogmatisch-belgicistisch???
"Zou moeten.. zijn"
"meest rationeel"
"is het beste niveau"
"is eveneens rationeel"

ZONDER verdieping, ZONDER onderbouw.
Straf!

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en dat wordt vervolgd met
"Leven in een multinationale staat biedt de kans om van jongs af aan twee of drie talen te leren. Meertaligheid is een must in deze tijd. In België zou iedere man en vrouw na het middelbaar onderwijs perfect tweetalig moeten zijn. De meest rationele structuur voor het kleine België is die van een unitaire staat. België telt minder inwoners dan Londen. Is het dan niet wat absurd het land ook nog te gaan opsplitsen? Het centrale niveau is het beste niveau voor beslissingen over alle essentiële kwesties. Een tweede, provinciaal niveau dat het beleid voert over één miljoen mensen is eveneens rationeel."

En dat is niet dogmatisch-belgicistisch???
"Zou moeten.. zijn"
"meest rationeel"
"is het beste niveau"
"is eveneens rationeel"

ZONDER verdieping, ZONDER onderbouw.
Straf!

Ah, we zijn ineens overgeschakeld van de suggestie dat de PVDA monarchistisch, althans niet-republikeins, zou zijn naar de even bespottelijke bewering dat de PVDA dogmatisch-belgicistisch is. En dat allemaal op basis van een pleidooi voor tweetaligheid van alle inwoners van het land en een rationeel unitair bestuur.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ah, we zijn ineens overgeschakeld van de suggestie dat de PVDA monarchistisch, althans niet-republikeins, zou zijn naar de even bespottelijke bewering dat de PVDA dogmatisch-belgicistisch is. En dat allemaal op basis van een pleidooi voor tweetaligheid van alle inwoners van het land en een rationeel unitair bestuur.

bespottelijk is het ja, maar in de andere richting

[abou Anis]

Troost je, Ambiorix, de Belgische staat op zich zal de PVDA worst wezen. Want wat lezen we in Het communisme, de toekomst van de mensheid. Documenten van het VIIe Congres van de Partij van de Arbeid van België op pagina 38: "Het materiële bestaan van een geografische Europese entiteit en, vandaag, de politieke uitbouw van een Europese staat, bepalen het kader van de socialistische revolutie. Zij zal zich op Europese schaal afspelen, als een onderdeel van de wereldrevolutie." en verder op p.39 "Enkel een Europees staatsapparaat in handen van de werkers zal op termijn in staat zijn de macht van de Europese imperialistische monopolies definitief te breken en de belangen van de werkers en volkeren van de hele wereld te verdedigen."

[Ambiorix]

mja het is wel zo dat als ge de upscaling van de liberaliseringsmacht wilt volgen, ge met de arbeiders ook naar dat niveau moet ontvoogden en dat is het Europese. Maar de andere weg bestaat ook: het antiglobalisme beantwoordt niet aan een Europese markt, nog aan een Europese "vakbeweging". Het beantwoordt aan de kleinschaligheid vd volkeren en de solidariteit van een antiglobalistische alliantie. Het wereldkapitalisme haalt profijt uit de politieke fragmentatie, en zelfs een Europese éenmaking zal dit dus niet kunnen tegenhouden (de wereld is namelijk wat groter dan Europa). Waar de politieke weg naar hogere niveau's (ruimtelijk groter dus) niet helpt, zal de omgekeerde weg uitkomst bieden: het "downscaling" dwz naar meer homogene compartimenten waar directe democratische controle het best werkt, het meest directe resultaat kan opleveren, en ook het meest duurzaam is. Economie moet zich aanpassen aan het volk, en niet omgekeerd.

[abou Anis]

En wederom springen we vrolijk op een andere tak ...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

En wederom springen we vrolijk op een andere tak ...

da's niet meer ernstig hé.. ik heb inhoudelijk gereageerd op dat stuk tekst!

[tomm]

Deze discussie is veel te theoretisch geworden, laten we het gewoon bij de vaststelling houden dat de PVDA+ de grootste partij is die in beide landsdelen opkomt. Dat geeft natuurlijk wel de nodige taalproblemen op congressen, maar die worden vrij goed opgelost. Het is natuurlijk niet de schuld van de PVDA+ dat ons onderwijs er niet in slaagt (of in wil slagen) om iedereen de tweede landstaal voldoende aan te leren.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze discussie is veel te theoretisch geworden, laten we het gewoon bij de vaststelling houden dat de PVDA+ de grootste partij is die in beide landsdelen opkomt.

Ja, en Grote Smurf is de grootste van alle smurfen, en toch:





Dat geeft natuurlijk wel de nodige taalproblemen op congressen, maar die worden vrij goed opgelost. Het is natuurlijk niet de schuld van de PVDA+ dat ons onderwijs er niet in slaagt (of in wil slagen) om iedereen de tweede landstaal voldoende aan te leren.[/quote]
Vlamingen spreken Frans, neen niet vloeiend, er is een nieuwe taal ondertussen de wereldtaal geworden, en in minstens een landsdeel heeft men dat reeds ontdekt.

[tomm]

Vlamingen spreken Frans, neen niet vloeiend, er is een nieuwe taal ondertussen de wereldtaal geworden, en in minstens een landsdeel heeft men dat reeds ontdekt.

Vlamingen en Walen die met elkaar communiceren in het Engels dat is toch belachelijk? Net alsof catalanen en Castiliërs met elkaar in het Engels zouden communiceren of Frans- en Duitssprekende zwitsers. Zelfs om nog te zwijgen over de Belgische context blijft het feit dat al de niet-Nederlandstalige buren of landgenoten van de Vlamingen Frans spreken en dat de enige echte grootstad in Vlaanderen (of ingesloten in Vlaanderen) hoofdzakelijk franstalig is. Ik vermoed dat men om puur politieke redenen de tweede landstaal stiefmoederlijk behandelt langs beide kanten van de taalgrens. De meeste Vlamingen die vloeiend Frans spreken die ik ken, en nog meer omgekeerd, hebben dat op eigen houtje geleerd, omdat het niveau van het onderwijs erbarmelijk is. Organisaties die zich op landelijk niveau organiseren hebben daar dan ook mee te kampen, al blijkt dat mensen die veel contact hebben met anderstaligen vlug te tweede landstaal onder de knie krijgen. Het is de politiek van apartheid sinds enkele decennia die poogde Vlamingen en franstaligen zoveel mogelijk te scheiden, maar als je dagelijks samenwerkt met mensen uit de 2 gemeenschappen blijkt in de praktijk dat de verschillen zeer vlug overbrugd zijn, en NIET omdat enkel de Vlamingen zich aanpassen. Het is veel moeilijker om samen te werken met Nederlanders bijvoorbeeld, ondanks het feit dat die dezelfde taal spreken. (nou ja, als ik in Amsterdam een pintje bestel in m'n beste beschaafd Nederlands antwoordt men steevast in het Engels)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlamingen en Walen die met elkaar communiceren in het Engels dat is toch belachelijk? Net alsof catalanen en Castiliërs met elkaar in het Engels zouden communiceren of Frans- en Duitssprekende zwitsers. Zelfs om nog te zwijgen over de Belgische context blijft het feit dat al de niet-Nederlandstalige buren of landgenoten van de Vlamingen Frans spreken en dat de enige echte grootstad in Vlaanderen (of ingesloten in Vlaanderen) hoofdzakelijk franstalig is. Ik vermoed dat men om puur politieke redenen de tweede landstaal stiefmoederlijk behandelt langs beide kanten van de taalgrens. De meeste Vlamingen die vloeiend Frans spreken die ik ken, en nog meer omgekeerd, hebben dat op eigen houtje geleerd, omdat het niveau van het onderwijs erbarmelijk is. Organisaties die zich op landelijk niveau organiseren hebben daar dan ook mee te kampen, al blijkt dat mensen die veel contact hebben met anderstaligen vlug te tweede landstaal onder de knie krijgen. Het is de politiek van apartheid sinds enkele decennia die poogde Vlamingen en franstaligen zoveel mogelijk te scheiden, maar als je dagelijks samenwerkt met mensen uit de 2 gemeenschappen blijkt in de praktijk dat de verschillen zeer vlug overbrugd zijn, en NIET omdat enkel de Vlamingen zich aanpassen. Het is veel moeilijker om samen te werken met Nederlanders bijvoorbeeld, ondanks het feit dat die dezelfde taal spreken. (nou ja, als ik in Amsterdam een pintje bestel in m'n beste beschaafd Nederlands antwoordt men steevast in het Engels)

ik weet niet in wat voor een wereld jij leeft maar het is mij vooral opgevallen dat de Vlamingen doorgaans veel Frans gebruiken terwijl dit omgekeerd maar heel zelden voorkomt. Dat zal ook nooit anders zijn. Men heeft het unitaire belgique 150 jaar lang uitgeprobeerd en dat is totaal mislukt, de nederlandstaligen werden systematisch onderdrukt. De walen trouwens ook, want die werden evengoed verfranst.
Ik vind het alleszins niet normaal dat vlamingen zich moeten aanpassen aan de franse imperialisten terwijl iedere Vlaamse eis in de rand door linkse idioten zoals bij pvda en cap worden opzij geschoven als racistisch en rechts.
Zowel pvda als cap blijken in de praktijk de linkse versie van het fdf te zijn...

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zowel pvda als cap blijken in de praktijk de linkse versie van het fdf te zijn...

Mmm interessant.
Dat heb je slim gezien Pelgrim

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik weet niet in wat voor een wereld jij leeft maar het is mij vooral opgevallen dat de Vlamingen doorgaans veel Frans gebruiken terwijl dit omgekeerd maar heel zelden voorkomt. Dat zal ook nooit anders zijn. Men heeft het unitaire belgique 150 jaar lang uitgeprobeerd en dat is totaal mislukt, de nederlandstaligen werden systematisch onderdrukt. De walen trouwens ook, want die werden evengoed verfranst.
Ik vind het alleszins niet normaal dat vlamingen zich moeten aanpassen aan de franse imperialisten terwijl iedere Vlaamse eis in de rand door linkse idioten zoals bij pvda en cap worden opzij geschoven als racistisch en rechts.
Zowel pvda als cap blijken in de praktijk de linkse versie van het fdf te zijn...

Jaani is bij CAP.