Verdeeldheid

[jeanblanquart]

hihihi!
Ik waan mij terug in de woelige periode 1981-1985 (Volmachtswetten; stakingen in binnen- en buitenland, heb één week delgenomen aan de mijnwerkersstaking in Engeland in Tilmanshire - Kent; de Bende van Nijvel; de CCC, de PvDA die veel aandacht kreeg, enzovoorts...); ook toen bleken de linkse partijen zoals SAP, PvDA, KP en weet ik wat allemaal rond de 1% schommelen bij verkiezingen maar werd bij elke stemmenwinst op een volstrekt onraslistische wijze gereageerd, totdat tensotte zelfs de wens geopperd om 'kameraad merckx' naar het parlement te stemmen (de slogan van de kiesampagne die jammerlijk faalde!!!!!!!!)

tezelfdertijd werd in in linkse kringen (de partijen zelf, hun jongerenafdelingen en hun studentenorganisaties) duizenden uren gepraat over het al dan niet front vormen. iets wat om historische en politieke redenen echter nooit mogelijk bleek...

Anno 2004 (op dit forum) wordt dezelfe discussie overgedaan, met dezelfde context: een verwaarloosbaar stemmenaantal voor alle partijtjes samen.


Zo komen we dus nergens!!!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door jeanblanquart

hihihi!
Ik waan mij terug in de woelige periode 1981-1985 (Volmachtswetten; stakingen in binnen- en buitenland, heb één week delgenomen aan de mijnwerkersstaking in Engeland in Tilmanshire - Kent; de Bende van Nijvel; de CCC, de PvDA die veel aandacht kreeg, enzovoorts...); ook toen bleken de linkse partijen zoals SAP, PvDA, KP en weet ik wat allemaal rond de 1% schommelen bij verkiezingen maar werd bij elke stemmenwinst op een volstrekt onraslistische wijze gereageerd, totdat tensotte zelfs de wens geopperd om 'kameraad merckx' naar het parlement te stemmen (de slogan van de kiesampagne die jammerlijk faalde!!!!!!!!)

tezelfdertijd werd in in linkse kringen (de partijen zelf, hun jongerenafdelingen en hun studentenorganisaties) duizenden uren gepraat over het al dan niet front vormen. iets wat om historische en politieke redenen echter nooit mogelijk bleek...

Anno 2004 (op dit forum) wordt dezelfe discussie overgedaan, met dezelfde context: een verwaarloosbaar stemmenaantal voor alle partijtjes samen.


Zo komen we dus nergens!!!

Ja, we zouden ook gewoon aan de zijlijn kunnen gaan staan.

[janneke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is dat laatste niet eerder een kwestie van moeten dan willen? Wij zijn absoluut niet tegen samenwerking maar je moet jezelf de vraag stellen wat de meerwaarde is van een samenwerking tussen KP, SAP, LEEF?

Op zich heb ik daar allemaal geen probleem mee, hoe meer discussie en samenwerking hoe beter maar hoe bouw je iets op met organisaties die de laatste jaren niet in staat zijn om zichzelf op te bouwen? Stel dat we met KP, SAP Leef op dit ogenblik zouden samenwerken. Wat zou dit concreet aan de huidige situatie veranderen? Je kan de situatie in Schotland en Frankrijk niet met België vergelijken. Een samenraapsel van alle klein-linkse organisaties en onafhankelijken zou geen verschil maken op dit ogenblik. Ik zeg er wel bij op dit ogenblik. Ondertussen werken wij gewoon verder aan de opbouw en versterking van onze organisatie. Daar waar anderen liever praten. Nu mij niet gelaten hoor.

Van een pas opgestarte groep kan ik nu geen balans maken .
Dat project heeft alles te bewijzen .
En dat is 100 procent juist .
Trouwens een paar jaar geleden lanceerde de LSP ook de oproep van een linkse alliantie .
Of was dat een propaganda stunt: om te roepen” wij zijn voor linkse eenheid “


Maar als ik het vorige resultaat bekijk kan ik alle interne argumenten die de LSP, misschien met rede, aanhaalt om een uitslag van 0,3 procent (van de vorige verkiezingen) omdat als een succes te bestempelen dat die argumenten niet gelden voor de bredere lagen van de arbeidersklasse in dit land. Als je deelneemt aan verkiezingen, word je uiteindelijk beoordeeld op het resultaat en dat was verwaarloosbaar (voor de PvdA, voor jullie, voor Resist...). En dit ondanks de implosie van de groenen. Ik vrees dat op dit ogenblik weer hetzelfde liedje ga zijn .

Als ik jullie volgt de verkiezingen dienen om nieuwe leden te winnen en maanbekendheid te krijgen .
Alwel voor mij is dat niet genoeg om 20 nieuwe leden te winnen voor het “juiste socialisme”.
Wij hebben nu een revolutionaire partij nodigt die in staat is om de krachtsverhoudingen te veranderen .
De komende jaren zal toch blijken welke groep doorbreekt en een massapartij word of vervalt in sektarisme .
Buiten Ierland zie ik dat het cwi nog nergens een doorbraak heeft gemaakt .
Dat zal toch wel moeten met jullie internationale .

[janneke]

Oorspronkelijk geplaatst door jeanblanquart

hihihi!
Ik waan mij terug in de woelige periode 1981-1985 (Volmachtswetten; stakingen in binnen- en buitenland, heb één week delgenomen aan de mijnwerkersstaking in Engeland in Tilmanshire - Kent; de Bende van Nijvel; de CCC, de PvDA die veel aandacht kreeg, enzovoorts...); ook toen bleken de linkse partijen zoals SAP, PvDA, KP en weet ik wat allemaal rond de 1% schommelen bij verkiezingen maar werd bij elke stemmenwinst op een volstrekt onraslistische wijze gereageerd, totdat tensotte zelfs de wens geopperd om 'kameraad merckx' naar het parlement te stemmen (de slogan van de kiesampagne die jammerlijk faalde!!!!!!!!)

tezelfdertijd werd in in linkse kringen (de partijen zelf, hun jongerenafdelingen en hun studentenorganisaties) duizenden uren gepraat over het al dan niet front vormen. iets wat om historische en politieke redenen echter nooit mogelijk bleek...

Anno 2004 (op dit forum) wordt dezelfe discussie overgedaan, met dezelfde context: een verwaarloosbaar stemmenaantal voor alle partijtjes samen.


Zo komen we dus nergens!!!

Sorry, maar de politieke situatie is compleet verander sinds de jaren 80 .
Toen oriënteerden de arbeidersklasse zich nog compleet op de SP.
De twee periodes vergelijken met toen is gelijk appelen en peren .

Ik denk dat nu met de juiste vooruitzichten en strategie een radicaal linkse partij in staat is om de linkse krachten te heroriënteren en door te breken .

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door janneke

Ik denk dat nu met de juiste vooruitzichten en strategie een radicaal linkse partij in staat is om de linkse krachten te heroriënteren en door te breken .

En wat is jouw bijdrage daaraan? Denk je nu echt dat je met groepen als de KP enige stappen vooruit gezet hebt in de afgelopen paar jaar?

[janneke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is dat laatste niet eerder een kwestie van moeten dan willen? .

Als ik nu antwoord van nee .
Dat onze vooruitzichten anders zijn en zeker niet zo pessimistisch als die van jullie .
Dit is geen snel samenraapsel voor de verkiezingen zoals vorige samen werkingen
We proberen een duurzame werking op te bouwen gebaseerd op acties.
Ik vind het nog altijd spijtig dat ik niemand van de LSP heb gezien op de trefdag van rood /groen .Zeker als ik lees op jullie verkiezingspamflet:
Eind jaren '90 voerde LSP-MAS campagne om Linkse Allianties op te richten. Met zo'n initiatief zou, in afwachting van de oprichting van een nieuwe arbeiderspartij, de ruimte ter linkerzijde (links van SP.a en Aga-lev) gedeeltelijk kunnen worden opgevuld. Jammer genoeg was de respons beperkt: in Brussel en Luik was er samenwerking met de PC(/RDS), in Gent was er het bredere initiatief Leef.

Dit is zeer raar als geert het antwoord geeft:
En wat is jouw bijdrage daaraan? Denk je nu echt dat je met groepen als de KP enige stappen vooruit gezet hebt in de afgelopen paar jaar?



Nu is er een soort van beweging maar dat is volgens jullie een defensief samenraapsel van partijtjes .Maar waarom jullie toen wel hebben samengewerkt .Waarom nu de koerswijzing?
Kunnen jullie dat kaderen in de objectieve situatie van vandaag .
Als ik rond mijn kijk staat de LSP op sommige vlakken zeer sterk: Blokbuster . Maar LEEF haalt in Herzele 10 procent .Als ik kijk maar de SAP die hebben een pak meer vakbondsafgevaardigden dan jullie .Die organisaties zoals de LSP hebben hun sterke punten maar ook hun zwakte.
Nu als ik in het verleden kijk maar de bolsjewieken en hun cc dan zie ik minder politieke verschillen tussen de SAP en LSP . Ik denk dat zowel de SAP en LSP op bepaalde punten fouten hebben gemaak. Maar ook onze grote voorbeelden Lenin en Trotsky hebben af en toe een steek laten vallen .Ik geloofd in eenheid van actie tegen het kapitalisme en laat dit nu het punt zijn zoals ik die beweging bekijk. De nadelen of de beperkheden wegen niet op tegen de voordelen die zo beweging kan hebben .Mijn doel blijft het kapitalisme omver te werpen en te vervangen in het socialisme .De grap is dat jullie het antwoord op jullie vraag zelf invullen in jullie verkiezingspamflet:
[size=6]Met een dergelijk initiatief zou, in afwachting van de oprichting van een nieuwe arbeiderspartij, de ruimte ter linkerzijde (links van SP.a en Aga-lev) gedeeltelijk kunnen worden opgevuld. .[/size]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Op zich heb ik daar allemaal geen probleem mee, hoe meer discussie en samenwerking hoe beter maar hoe bouw je iets op met organisaties die de laatste jaren niet in staat zijn om zichzelf op te bouwen? Stel dat we met KP, SAP Leef op dit ogenblik zouden samenwerken. Wat zou dit concreet aan de huidige situatie veranderen? Je kan de situatie in Schotland en Frankrijk niet met België vergelijken. Een samenraapsel van alle klein-linkse organisaties en onafhankelijken zou geen verschil maken op dit ogenblik. Ik zeg er wel bij op dit ogenblik. Ondertussen werken wij gewoon verder aan de opbouw en versterking van onze organisatie. Daar waar anderen liever praten. Nu mij niet gelaten hoor.

Nee, de situatie in België is anders en daar zijn we het er met eens .
Maar kijk eens maar de LCR . Het kan snel gaan .
Het kom er op aan klaar te staan voor de woelige periode die eraan komt
Ik heb in belgie nog geen grote antikapitalische massapartij opgebouwd.
Maar dat heeft de LSP ook niet gedaan.
Maar ik heb ook niet de dikke nek om organisaties die toch wel de moeilijke jaren 90 hebben doorgemaak enkel met de vinger aan te wijzen .
Je moet ook durven kijken wat we gemeenschappelijk hebben en dat is ons verzet tegen het systeem .Laten we rond concrete thema's campagne voeren inplaatst van een verdeelde slagorde te hebben.
Ik denk dat wel dat onze tactieken nu met elkaar verschillen en dat we er niet uit gaan komen .We zullen het toch moeten bewijzen in de praktijk .
Veel succes met de verkiezingen.