Rooms-Blauw in wording "flikt" PS .....

[Knuppel]

Het is een eerbaar kompromis om nu tot sluitende afspraken te komen, om de uitvoerende teksten verder af te werken volgens een strikt stappenplan

Om vervolgens even onverwijld te worden uitgevoerd als de splitsing van BHV, uiteraard....

om "mooie" vooruitzichten van onafhankelijkheid voor Wallonië onder leiding van Reinders zijn partij te maken

Ha, d�*�*rom wil Reynders, NU hij de kans mooi ziet, niets weten van een staatshervorming: Omdat hij Wallonië wil onafhankelijk maken.

onder meer dank zij de gunstige ekonomische ontwikkeling tussen nu en 2009.

Daar rekende Verhofstadt idd ook op.

Het is een eerbaar kompromis om nu aan Reinders te eisen dat alles klaar moet zijn tegen elke stap in het stappenplan, tegen 2009 de grote finale klaar, en dat die ondertussen twee jaar de tijd heeft om nog versterkt aan te treden in de verkiezingen, de ultieme verkiezingen tussen hem en Di Pupo.

Juist....Daarom mag er nu geen staatshervorming komen. Om de pest voor Vlaanderen te dienen.

Ik heb er 100 persent vertrouwen in dat het Weverke een strikt stappenplan zal afspreken, met sluitende voorwaarden die per stap voldaan moeten worden

Precies! Dat deed het Weverke trouwens ook al toen hij een kartel vormde met de CD&V en toen hij in de Vlaamse regering stapte. MET SOCIALISTEN.

Fibre gaf destijd zelfs Leterme zijn huis in bewaring. Zo zeker was hij ervan dat de keiharde garanties die de de N-VA kreeg onverwijld in daden zouden worden omgezet.

Weet er nog iemand welke die keiharde garanties waren?

Onnozele schapen beseffen ook niet hoe onnozel ze wel zijn.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

de verkiezingen, de ultieme verkiezingen tussen hem en Di Pupo.

En wat als Di Rupo wint, Zak? Zal het dan wachten zijn tot 2011? Of tot 2014?

En dat Di Rupo wint, is helemaal geen onmogelijkheid. Een voorbeeldje stellen in Charleroi kan al veel doen en het thema bespelen van "stemmen voor MR is stemmen voor de staatshervoming is stemmen voor het (bombastische muziek) Einde van Belgique". En dankzij de RTBF weten we hoeveel schrik de Walen daarvan hebben...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En wat als Di Rupo wint, Zak? Zal het dan wachten zijn tot 2011? Of tot 2014?

En dat Di Rupo wint, is helemaal geen onmogelijkheid. Een voorbeeldje stellen in Charleroi kan al veel doen en het thema bespelen van "stemmen voor MR is stemmen voor de staatshervoming is stemmen voor het (bombastische muziek) Einde van Belgique". En dankzij de RTBF weten we hoeveel schrik de Walen daarvan hebben...

Dit alles gesteld dat Reynders woord houdt natuurlijk, wat lang niet zeker is...

[predator]

[BDen Duitere Duikboot schreef o.a. :[/b]

van de uitval van de PS ....

.

Ik meen dat het zelfs zéér gewaagd is te spreken over het PLOTSELING "uitbollen" van de PS.

Waarom ? De landstreek Wallonië wordt ook aangeduid door twee andere namen :

- la boîte vide;

- l' état PS.

De eerste is de naam die men in la douce France gebruikt; de tweede is de naam die vele belgen gebruiken, welke ook hun origine of politieke voorkeur weze.

Hebben de verkiezingen hier iets aan veranderd ? Is die doos plots gevuld ? Bestaat de PS-staat niet meer ?

Natuurlijk niet !

In de PS-staat is er HELEMAAL niets veranderd ! Ik ga twee voorbeelden geven :

1. Zijn er minder staatsambtenaren, b.v in Liège ? Neen natuurlijk én de overgrote meerderheid evan werden aangesteld door de PS;

2. Zijn er plots minder Sociale Woningen in b.v. Namur. Neen ! Tevens hebben de meeste = (ALLE) huurders nog altijd hun partijkaart van de PS op zak; "God zegene de PS" want de te betalen huishuur wordt nog altijd "gesjoemeld" op de helft van de inkomsten (volledig correct ... ik heb tamelijk véél vrienden in Wallonië) ...

Dus : wachten tot 2009 :

- heeft als voordeel : snelle of snellere regerinsvorming;

- heeft als nadeel : de verkiezingsnederlaag van "den Elio" was een accident de parcours; als er werkelijk over betalingen en beperkingen gaat "gepraat worden" staan we als vlamingen tegenover een volledig herstelde PS .... ; én waals blauw ... zal zwijgen ...

Santé !

Naschrift.

Meneer De Wever : opletten !!!

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Het probleem is dat dit gewoon een tactiek is van de Franstaligen: uitstellen en hopen of afstel. Wat als in 2009 de PS nog steeds de plak zwaait in het gewest Wallonië? Dan komt er niets meer in huis van die staatshervorming. Het is nú dat het moet gebeuren! De CD&V heeft alle middelen in handen, wat houdt hen nog tegen?

Vandaar dat CD&V eist dat de staathervorming wel al onmiddellijk gestemd wordt en dat enkel de uitvoering ervan later plaatsvindt. Op die manier hopen ze zekerheid te verwerven dat er van het uitstel geen afstel komt.

Als het hun lukt om dat door te drukken, denk ik niet dat dat nog zo een slechte zaak is.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

hahaha dat zal wel !!
zoals de onverwijlde splitsing van bhv, het vlaams regeerakkoord, de 5 minuten politieke moed...

Daarom eisen ze niet alleen dat het in het regeerakkoord staat, maar ook dat het onmiddellijk gestemd wordt in het parlement.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Met andere woorden: zo snel mogelijk beginnen te regeren i.p.v. tijd te verliezen aan allerhande onderhandelingen over een staatshervorming waarvan het in de sterren geschreven staat dat ze nog meer wanstaltigheid zal opleveren dan zal oplossen bij gebrek aan belangstelling aan de andere zijde van de taalgrens. Alleen de kwestie-BHV regelen en overgaan tot de orde van de dag.

Dat is nochtans niet wat ze van plan zijn, de staathervorming moet immers reeds vast liggen in het regeerakkoord. Er zullen dus wel eerst lange onderhandelingen nodig zijn voordat er kan worden overgegaan tot de orde van de dag. Van onmiddellijk beginnen te regeren is dus geen sprake.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dit alles gesteld dat Reynders woord houdt natuurlijk, wat lang niet zeker is...

Daar heb ik inderdaad ook geen enkel vertrouwen in.

Op zich zou ik het niet erg vinden dat de staathervorming direct gestemd wordt maar pas in 2009 wordt uitgevoerd, maar om de één of andere reden heb ik wel geen vertrouwen in de "keiharde garanties" die ze ons bieden.

Met andere woorden, ik vind dat het nu nog te vroeg is om te schieten op de boodschap zelf (die valt nogal mee). We kunnen echter wel de betrouwbaarheid van de booschap in twijfel trekken.

[deryz]

even vergeten dat er pas sprake kan zijn van een staatshervorming in 2009 nadat de MR de verkiezingen wint, en nu al weten de walen dat ze niet op MR moeten stemmen als ze geen staatshervorming willen...

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

even vergeten dat er pas sprake kan zijn van een staatshervorming in 2009 nadat de MR de verkiezingen wint, en nu al weten de walen dat ze niet op MR moeten stemmen als ze geen staatshervorming willen...

Hier vertel je gewoon onwaarheden.

Er is helemaal geen sprake van pas een staatshervorming door te voeren asl de MR de verkiezingen wint.

Er is sprake van een staathervorming te plaatsen in het regeerakkoord en die ook onmiddellijk te stemmen. Alles zou dus al 100% vastliggen om ze uit te voeren in 2009, of MR nu wint of niet.

Nogmaals: op de boodschap kan je niet schieten. Die is immers goed. Je kan echter wel schieten op de betrouwbaarheid van de boodschap, dat geef ik eerlijk toe.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Hier vertel je gewoon onwaarheden.

Er is helemaal geen sprake van pas een staatshervorming door te voeren asl de MR de verkiezingen wint.

Er is sprake van een staathervorming te plaatsen in het regeerakkoord en die ook onmiddellijk te stemmen. Alles zou dus al 100% vastliggen om ze uit te voeren in 2009, of MR nu wint of niet.

Nogmaals: op de boodschap kan je niet schieten. Die is immers goed. Je kan echter wel schieten op de betrouwbaarheid van de boodschap, dat geef ik eerlijk toe.

dus jij denkt echt dat als de PS wint in 2009 er een staatshervorming komt?

nu heeft cd&v alle macht, nu moeten ze het regelen!

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vandaar dat CD&V eist dat de staathervorming wel al onmiddellijk gestemd wordt en dat enkel de uitvoering ervan later plaatsvindt. Op die manier hopen ze zekerheid te verwerven dat er van het uitstel geen afstel komt.

Als het hun lukt om dat door te drukken, denk ik niet dat dat nog zo een slechte zaak is.

Wedden dat er niets gestemd zal worden? Ze gaan al door de knieën bij de informateur.
Heel Vlaanderen wordt weer eens bedrogen. Maar dit keer breken ze alle records. Nog nooit hebben ze zo vlug toegegeven.

[dekristallenbol]

Wedden dat er wel vanalles gestemd wordt en dat de uitvoeringsbesluiten er nooit komen !

[HAMC]

Veel beloven en weinig geven doet de zot* in vreugde leven.

*: De Vlaming.

[dekristallenbol]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

nu heeft cd&v alle macht, nu moeten ze het regelen!

INDERDAAD
Schoone Vlaamsche gezegden (deel 2) :
Men moet het ijzer smeden wanneer het heet is.

[dekristallenbol]

Volgens mij, als ik gok :

Rooms-blauwe regering, Leterme premier, onmiddellijke splitsing B-H-V (waarschijnlijk met een prijs in een geheime clausule op het regeerakkoord). Onmiddellijke herfederalisering van de geluidsnormen.

Staatshervorming in het regeerakkoord en zelfs gestemd in het parlement met de steun van SPA (en misschien ook van de groenen in ruil voor iets bv. herfederalisering ontwikkelingssamenwerking en behoud uitstap uit kernernergie). De staatshervorming zal beperkt blijven tot werkgelegendheidsbeleid en pas na 2009 (regionale verkiezingen) uitgevoerd worden.

Vlak voor de regionale verkiezingen doet MR de federale regering vallen. De MR is de grote held van de franstaligen. De MR wint zowel de regionale als de federale verkiezingen opnieuw.
Daarna terug Paars (+ Groen zoals afgesproken bij hun steun voor de zogezegde staatshervorming)
De MR kan in dit scenario nog wat toegevingen doen bovenop werkgelegenheid. Het zal er toch niet van komen.

Ander scenario iemand ?

["Rechtse zak"]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Het probleem is dat dit gewoon een tactiek is van de Franstaligen: uitstellen en hopen of afstel. Wat als in 2009 de PS nog steeds de plak zwaait in het gewest Wallonië? Dan komt er niets meer in huis van die staatshervorming. Het is nú dat het moet gebeuren! De CD&V heeft alle middelen in handen, wat houdt hen nog tegen?

Precies. De bedoeling van het uitstel is om het hele communautaire verhaal over de verkiezingen van 2009 te tillen. Stel je eens voor dat de oppositie ter rechter zijde zou durven beweren in de loop van de verkiezingscampagne dat het kartel zijn woord niet houdt. Het volstaat dan te repliceren dat de afspraken gemaakt zijn, maar de uitvoering nog even op zich laat wachten. De afloop van het verhaal kennen we al. Er zal niets noemenswaardig uit de bus komen. Bij N-VA zullen ze zich weer eens moeten tevreden stellen met een dode mus, die ze dan kunstmatig zullen proberen in leven te houden en zullen voorstellen als een albatros. Vijf minuten politieke moed, "ik word geen minister als BHV niet gesplitst is, en zovele andere holle frasen later, weet een mens met enig inzicht in de politiek dat Vlaanderen en zijn inwoners weer eens aan het kortste eind zullen trekken. Leterme en De Bever zijn voor geen haar te vertrouwen. Maar ja, sommigen geloven liever in goede intenties dan in echte prestaties.

[De schoofzak]

Dat de blok-gezinden gingen een klaagzang aanheffen bij de minste evolutie in de onderhandelingen om tot een kompromis te komen met de Waalse partijen, dat stond in de sterren geschreven.

In plaats van onze onderhandelaren een beetje ideeën te geven, zoals bijvoorbeeld:l
- ok voor de uitvoering van de staatshervorming in 2009, maar dan wel uitgevoerd net voor de regionale verkiezingen;
- gekombineerd met: akkoord voor belastingsverlagingen zoals de MR ze graag heeft, maar ook die worden maar uitgevoerd nadat de staatshervorming er gekomen is in 2009.
- gekombineerd met: een Vlaamse premier tot in 2009, een Waalse premier daarna

allez, wie heeft er nog konstruktieve ideeën ... (tip: geef kloppen op hunne zak - ik bedoel : hunne portemonnee - want ze zitten serieus in geldnood ...)

maar voor de rest: zo van die taal "nu onmiddellijk", zonder dat de Walen meepraten, dan kon je beter duidelijk zijn in je verkiezingsprogramma door uit te leggen hoe je dat zou flikken, en met welke gevolgen: splitsen van essentiële instellingen op chaotische wijze:
- ik zou niet graag zes maanden wachten op terugbetaling van de ziekenkas (een onnozele doktersvisite kan me niet schelen, maar als ziekenhuizen de volle pot vragen en je moet dan maar zien wanneer je terug zou trekken ... de ziekenhuizen en dokters gaan dat vragen want ze zullen helemaal niet zeker zijn of ze wel betaald gaan worden voor hun prestaties)
- ik zou niet graag 's avonds op straat lopen, als de werklozen al drie maanden genen dop meer gekregen hebben, want de gegevens zijn nog niet overgeheveld naar Vlaanderen
- de belastingen blijven nog wel geïnd voor de werknemers en de ambtenaren (voor zover die laatste betaald worden), maar als je moet terugtrekken zal het misschien wel vijf jaren duren, terwijl terwijl .... de zelfstandigen stoppen met belastingen te betalen onder het mom van "we weten niet aan wie we moeten betalen" ....

Allemaal dingen die je op voorhand moet meedelen aan je kiezers, als je een geforceerd senario wenst ...

["Rechtse zak"]

Belanger-zijn doet hier niets terzake. De ervaring leert gewoon dat er met de belgicistische tsjeven niet veel zal veranderen en dat de N-VA in handen is van een stelletje machtspolitici die enkel voor eigen rekening rijden.

Er zijn twee luiken aan het hele verhaal:

1. de inhoud van het akkoord
2. de uitvoering ervan

1. Ik geloof geenszins in een degelijk akkoord. Het staat nu al vast dat het een lege doos zal zijn. Kijk, de splitsing van BHV is ongrondwettelijk. Er kan geen sprake zijn dat daarover wordt onderhandeld over een prijs. En toch zal dat gebeuren. Onder de noemer: it takes two to Tango, gaan ze een compromis daaromtrent pogen te verkopen. De eerdere beweringen en beloften daaromtrent zullen dan al sneuvelen. Dat belooft.
De zogenaamde 5 resoluties van het VP dan. ACV binnen de 'christelijke'vleugel is carrément tegen de gehele of zelfs gedeeltelijke splitsing van de sociale zekerheid. Leterme zal hoe dan ook de voor belgique meest gunstige weg kiezen. Weverke en Boerjwa zullen dat allemaal moeten slikken en hun kiezers nog meer.

2. het niet uitvoeren van regeerakkoorden heeft politieke partijen nooit echt gestoord. De drogredenen voor de verantwoording van het verbreken van de beloften maken nu al deel uit van de onderhandelingen.

[dekristallenbol]

De ziekenkas betaald effe geen doktersbriefkes terug. De doppers krijgen enkele maanden geen geld en als klap op de vuurpijl : zelfstandigen betalen hun belastingen niet meer !

Ja, inderdaad ... VRESELIJKE toestanden. Laat ons dan maar gauw verder 5000 euro per Vlaming per jaar blijven afdragen voor de consumptie van onze Waalse vrienden. Laat ons dan in godsnaam blijven tolereren dat er beslissingen door de strot van de overgrote meerderheid van de meerderheid blijven geramd worden in dit land (migrantenstemrecht, geen jeugdsanctierecht...). Laat ons dan alsjeblieft dat prachtige land blijven -één van de rijkste ter wereld - waar je de hoogste belastingen betaalt voor ... krankzinnig hoge remgelden in de gezondheidszorg (25 % zelf te dokken), de slechtste wegen van de EU (onafhankelijk onderzoek) en de laagste pensioenen in Europa !