LSP (CAP) en 'Die Linke'

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Ik denk dat socialisme in het belang van minstens 95% van de bevolking is. Dat betekent uiteraard niet dat op dit moment 95% van de bevolking het klasse-bewustzijn heeft om dat in te zien. Anders was de revolutie er al lang geweest...

Dat hele klasse gedoe is al zo achterhaald als het oud is.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Qua "op één hoop gooien" van vanalles heb ik denk ik van u niet al te veel lessen te leren: gij slaagt erin om een revolutionaire democratisch socialistische trotskistische partij als LSP (die ge blijkbaar niet al te genuanceerd gelijk stelt aan het CAP) en een fascistische (om electorale redenen zich populistisch voordoende) partij als het VB op 1 hoop te gooien.

Dit moet pijn hebben gedaan. Die overeenkomst voorgeschoteld krijgen.
Om dergelijke pijnen te vermijden: zelf niet te veel simplismen debiteren, zelf nuanceren, zelf niet in de val van de agitprop en andere leugenberg methoden lopen. Goebels is dood. Maar voor linksen moet hij ook begraven blijven en niet gerestaureerd in een nieuw jasje, schat

Ik heb nergens gesteld dat SP.A, VLD, CD&V en VB hetzelfde is en dat er geen nuanceverschillen zijn. Ik zei alleen dat ze alle vier voor een economie zijn die op kapitalistische wijze wordt georganiseerd. Er zullen inderdaad bij de SP.A meer mensen zitten die binnen dat kapitalistisch systeem wat sociale accenten willen leggen dan bij VLD. Het is echter al een hele tijd niet meer zo dat de SP.A streeft naar een socialistische maatschappij (in die zin dat het merendeel van de economie op socialistische wijze georganiseerd wordt, d.w.z. onder democratische arbeiderscontrole).

Toch wel: ze zijn voor een democratisch gecontroleerde economie. En zeker bepaalde strekkingen binnen de klassieke sociaal democratische beweging nogal straf. Maar dat zijn maar "colabo's" he? Dat zijn geen eerlijke mensen die niet de totale dictatuur van het proletariaat willen en derhalve meelopers en valsspelers hé? Je zou beter eens nadenken over het nut van de ezel uithangen BUITEN de grote socialistische beweging.

Ik denk niet dat we met LSP verzwijgen hoe onze oplossing, d.w.z. socialisme, kan worden gerealiseerd. Lees eens op uw gemak wat artikels op onze websites www.socialisme.be en www.marxisme.net. Bijvoorbeeld over de overgangsbenadering van Trotsky. Misschien dat tegen dat ge dat allemaal gelezen hebt uw druiven rijp zijn. Al vrees ik dat ze eigenlijk al een tijdje rot zijn.

Maar vriendje toch... Toen jij nog pampers droeg kende ik PERSOONLIJk je goeroes: Mandel en consoorten en kon ik er al eens goed mee lachen.
"De revolutie is voor binnen vier maanden", zegde hij ooit in alle ernst.
Hun druiven zijn altijd te groen geweest, en zijn nu verrot omdat nergens, maar dan ook nergens, één van hun grootse plannen zijn uitgekomen, gerealiseerd. Ook is er geen enkele werknemer ooit gediend geweest door hun gedaas en gebazel. Hun grenzeloze pretentie, hun autisme en hun gebrek aan enig contact met de arbeiders (blaadjes uitdelen aan fabrieken is geen contact hebben: het is zorgen voor het overkomen van jezelf als extreem... pretentieurs) is hilarisch.
Ik heb nooit enig geloof gehecht in het feit dat enkele rabiate droomkoppen het verder zouden schoppen dan schrijvelaars van gazetjes.
Hun analyses waren verbazingwekkend, en zonder een verklarend marxistisch woordenboek zelf voor politologen nauwelijks te ontcijferen.
De grappen van trotskisten zijn wereldberoemd: twee trotskistische partijen in Frankrijk: GEESTIG!
Het gekibbel tussen anarcho-syndicalisten, maoïsten, trotskisten, raden-socialisten, communisten, stalinisten en andere "gevaarlijke theoristen" kon enkel paranoïde figuren als Vanden Boeynants nog bang maken.
Je bijbeltjes, van je in de studeerkamerjtes revoluties voorbereidende marginale leiders zijn pulp gebleken, onleesbaar, onozel en vooral zonder enige invloed op de maatschappij. Ondertussen laat je de eerste de beste, die niet zo slim is als jij, opklimmen in een grote sociaal democratische partij vlak achter je hoek.
Je zou beter eens gaan nadenken over het nut van al dat gebazel, en eens testen of je morgen geen minister kan worden, zoals Frank Vanden Broecke: dat was ook een trotskist, maar die heeft meer invloed dan Mandel én alle andere pipo's van de trotskisten, LSpisten en andere tisten tezamen.
Je boirai du lait lorsque les vaches mangeront de la vigne.
Ik zal meespelen met de kleuters als ze iets serieus van plan zijn.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat hele klasse gedoe is al zo achterhaald als het oud is.

het marxisme is al duusd keer dood verklaard. en, rara, nooit is het uitgekomen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat hele klasse gedoe is al zo achterhaald als het oud is.

Inderdaad: de "proletariërs" van nu (volgens de definitie van Marx) zitten allemaal te stemmen op het VB... Die hebben een hoger percentage (veeeel hoger) kansarmen, lage inkomenstrekkers, éénoudergezinnen die hen omhelzen dan onze socialistische partij.
Die stemmen al helemaal niet op de partijtjes door overjaarse soixanthuitards opgericht omdat ze niet durven op tafel kloppen binnen de spa...
De theorieën van Marx zijn zo ouderwets als de pest: zijn voorspellingen klopten langs geen kanten en zijn haat tegen de "reformisten", de sociaal democraten was onterecht: die bereikten een fameuze verbetering van de status van de werkende mensen terwijl de communisten werden uitgemolken door hun tsaristische "dictatuur van het proletariaat", de communistische partijen van Rusland en China.

Dat de huidige sociaal democraten tekortschieten is niet omdat ze geen revolutie meer willen, is niet omdat ze geen "arbeiderscontrole van de produktiemiddelen" willen, is niet omdat ze het kapitalisme niet willen afschaffen (het schafte zichzelf af) maar omdat ze volledig uit het oog verloren dat ze moesten opkomen, samen met de vakbonden, voor de rechten van de gewone mensen. Het systeem dat ze tot stand brachten door het kapitalisme om te vormen tot een gemengde economie is een fameuze verbetering tegenover het kapitalisme en het communisme. Maar ze zijn blijven steken in hun eigen glorie, net zoals de communistische leiders, en doen gewoon hun job niet.
Gelukkig, in tegenstelling tot wat in communistische landen is gebeurd, kunnen zij zich niet vastklampen aan de macht, en zijn ze nu door de kiezer gestraft. Dat rechtse linksen klop kregen is een zegen.
Maar nu moet men niet meer afkomen met "klassenstrijd" �* la negentiende eeuw. Onze maatschappij is complexer dan Marx kon vermoeden.

[_JS_]

Ik zal uw verzuurd gepreek maar weglaten en eens zien of er ook nog iets inhoudelijk in uw repliek zit waar ik eventueel op zou kunnen antwoorden...

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Toch wel: ze [SP.A] zijn voor een democratisch gecontroleerde economie. En zeker bepaalde strekkingen binnen de klassieke sociaal democratische beweging nogal straf.

En ik die dacht dat (minstens) sinds het Programma van Godesberg de sociaal-democratie het afschaffen van het kapitalisme niet meer verdedigde.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Maar vriendje toch... Toen jij nog pampers droeg kende ik PERSOONLIJk je goeroes: Mandel en consoorten en kon ik er al eens goed mee lachen.

Misschien verwar je LSP met SAP. Mandel is niet bepaald mijn "goeroe".

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ondertussen laat je de eerste de beste, die niet zo slim is als jij, opklimmen in een grote sociaal democratische partij vlak achter je hoek.
Je zou beter eens gaan nadenken over het nut van al dat gebazel, en eens testen of je morgen geen minister kan worden, zoals Frank Vanden Broecke: dat was ook een trotskist, maar die heeft meer invloed dan Mandel én alle andere pipo's van de trotskisten, LSpisten en andere tisten tezamen.

Denk je echt dat revolutionaire socialisten nog iets te zoeken hebben in de SP.A? De enige manier om daar "op te klimmen", als ge niet zoon- of dochter-van zijt, is als een carrieristische opportunist een neoliberale agenda verdedigen. SP.A is niet eens reformistisch, ze is contra-reformistisch geworden. Frank Vandenbroucke is een goed voorbeeld: invloed heeft die mens genoeg, maar de vraag is: wat doet em ermee? De jacht op de werklozen opdrijven en besparingen doorvoeren in het hoger onderwijs. Leg me eens uit wat daar het nut van is.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

het marxisme is al duusd keer dood verklaard. en, rara, nooit is het uitgekomen.

Ik hoop dat je de humor van je eigen schrijven kan apprecieren: het marxisme is inderdaad niet uitgekomen.
Het heeft op een ander wel degelijk zijn kans gegrepen: het is op een ramp uitgedraaid. Noch de "tereur" na de Franse revolutie, noch de absolute vorsten met hun absurde teritoriale oorlogen slaagden er in zo'n grote delen van hun bevolking uit te moorden "uit ideologische" redenen.
Buiten de pestplagen in de middeleeuwen zijn nooit zoveel mensen op een absurde manier omgekomen dan in de paradijselijke staten opgericht door de beunhazen van het communisme.
En ondertussen realiseerde de sociale democratie in het westen het verbeteren van de levensonmstandigheden van eenieder op weergaloze wijze....

[_JS_]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik hoop dat je de humor van je eigen schrijven kan apprecieren: het marxisme is inderdaad niet uitgekomen.
Het heeft op een ander wel degelijk zijn kans gegrepen: het is op een ramp uitgedraaid. Noch de "tereur" na de Franse revolutie, noch de absolute vorsten met hun absurde teritoriale oorlogen slaagden er in zo'n grote delen van hun bevolking uit te moorden "uit ideologische" redenen.
Buiten de pestplagen in de middeleeuwen zijn nooit zoveel mensen op een absurde manier omgekomen dan in de paradijselijke staten opgericht door de beunhazen van het communisme.
En ondertussen realiseerde de sociale democratie in het westen het verbeteren van de levensonmstandigheden van eenieder op weergaloze wijze....

Onze extremist van dienst gooit hier weer vanalles op een hoopje: marxisme=stalinisme=pestplaag. Met die tweede gelijkheid kan ik min of meer akkoord gaan (al is ze nogal ongenuanceerd). Die eerste gelijkheid is echter fameus van de pot gerukt. Het is niet omdat ik mezelf nobelprijswinnaar noem dat ik dat ook ben. Het is niet omdat Stalin zichzelf marxist-leninist noemde dat dat zo was. Het stalinisme was een afgrijselijke karikatuur van een arbeidersstaat. En volgens mij is het niet uit onwetendheid dat Eric 'ik heb Mandel nog persoonlijk gekend' Feremans marxisme en stalinisme met elkaar verwart...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

En ik die dacht dat (minstens) sinds het Programma van Godesberg de sociaal-democratie het afschaffen van het kapitalisme niet meer verdedigde.

Men kan moeilijk iets afschaffen dat al lang niet meer bestaat.
Het kapitalisme van Marx heeft plaats gemaakt voor een gemengde economie. Stukken beter dan kapitalisme en communisme samen. Dit systeem dient beter gecontroleerd te worden door alle mensen, op een democratische manier. Niet door een bende die zichzelf "voorhoede noemt" en dan zoals in "animal farm" meesterlijk beschreven zichzelf gaat cultiveren �* la Mao, Stalin of over lijken gaat, zoals Trotsky...

Misschien verwar je LSP met SAP. Mandel is niet bepaald mijn "goeroe".

Ik had het kunnen peinzen: hij was niet "puur" genoeg zeker? Wie is nu de pipo van dienst wiens boekjes heilig zijn? Ik ben benieuwd

Denk je echt dat revolutionaire socialisten nog iets te zoeken hebben in de SP.A?

Ik hoop van niet. Een revolutie willen prediken nu lijkt me op de wereldvreemdheid van de Getuigen van Jehova die het einde van de wereld aankondigen: het wil maar niet lukken...

De enige manier om daar "op te klimmen", als ge niet zoon- of dochter-van zijt, is als een carrieristische opportunist een neoliberale agenda verdedigen.

Dit is een klasse-voorbeeld van een "selffullfilling profecy". Ik hoop dat je dat ooit eens inziet en met je pretentieuze krent eens gaat piepen op een vergadering van de Spa. Het zijn watjes.

SP.A is niet eens reformistisch, ze is contra-reformistisch geworden.

Dit is het soort zever waar je natuurlijk eenieder mee aan het lachen krijgt.
MOest je nu gewoon eens vaststellen dat ze gewoon te lui zijn om hun gat op te lichten, en in feite meer inzitten met zichzelf dan met de mensen waar ze voor zouden moeten staan dan is dat tenminste een gescoord punt. Door dergelijk fraseologische zever te verkopen maak je je er vanaf met een absurditeit: een contra-reformistische Spa... is dat een partij die tegen zichzelf is? Kom zeg. Dit soort geblaat is voor schapen. Niet voor slimme gasten zoals jij. Stop this, please!

Frank Vandenbroucke is een goed voorbeeld: invloed heeft die mens genoeg, maar de vraag is: wat doet em ermee? De jacht op de werklozen opdrijven en besparingen doorvoeren in het hoger onderwijs. Leg me eens uit wat daar het nut van is.

Dat komt ervan als vurige trotskisten te lang aan de macht blijven hé: een permanente revolutie zal nodig zijn om hen te verdrijven!
Als ik van jou was zou ik het hem gaan zeggen: vlak in zijn gezicht.
Ik deed dat ooit met Toback. Het was een verrijkende ervaring...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Onze extremist van dienst gooit hier weer vanalles op een hoopje: marxisme=stalinisme=pestplaag. Met die tweede gelijkheid kan ik min of meer akkoord gaan (al is ze nogal ongenuanceerd). Die eerste gelijkheid is echter fameus van de pot gerukt. Het is niet omdat ik mezelf nobelprijswinnaar noem dat ik dat ook ben. Het is niet omdat Stalin zichzelf marxist-leninist noemde dat dat zo was. Het stalinisme was een afgrijselijke karikatuur van een arbeidersstaat. En volgens mij is het niet uit onwetendheid dat Eric 'ik heb Mandel nog persoonlijk gekend' Feremans marxisme en stalinisme met elkaar verwart...

Ik ben al blij dat je half accoord bent: ik had dat niet verwacht!
Nog een beetje en je komt er
Wees eerlijk: telkens het marxisme faalt, omdat het een dictatuur van een onbeperkte duur als middel naar voor schuift MOET het falen, zegt men: jamaar: dat is geen écht marxisme!
Trotsky is zo'n grapjas: na de eigen bevolking te hebben liggen vermoorden als een rabiaat dolgedraaid generaal vlucht hij voor zijn collega Stalin en roept dan uit dat deze geen echt marxist is....
Zo kunnen we onszelf nog lang amuseren.

Het marxisme-leninisme leidt aan twee kwalen: er is geen plaats voor democratie, men veracht het gewone volk dat men zou helpen, zoals de eerste de best "verlichte" despoot dat zag, er is ook wel plaats voor het principe van de agitprop: liegen en bedriegen van de bevolking mag. Omdat "het doel heiligt de middelen, als het doel maar goed genoeg is" het leitmotiv is van de heilige Trotsky.
Als je niet meer weet als gewone man of wat de overheid zegt waar is of gelogen, als je niets te zeggen hebt omdat een aantal pretentieuzen in je plaats beslissen dan leef je in Kafka land. En ALLE door het marxisme beheerste landen zijn verandert in een Kafka land. Ontken je dit dan nog steeds? Of hoop je dat het om "kleine foutjes" gaat in het marxisme.

Voor mij is een ondemocratische houding gekoppeld aan een "license to kill" en een "license to lie" de beste manier om de hel te bereiken op aarde.
Dat werd reeds bewezen. Dank u: geen goesting.

[_JS_]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

MOest je nu gewoon eens vaststellen dat ze [SP.A] gewoon te lui zijn om hun gat op te lichten, en in feite meer inzitten met zichzelf dan met de mensen waar ze voor zouden moeten staan dan is dat tenminste een gescoord punt. Door dergelijk fraseologische zever te verkopen maak je je er vanaf met een absurditeit: een contra-reformistische Spa... is dat een partij die tegen zichzelf is?

Waren ze maar gewoon te lui om hun gat op te lichten, zoals vroeger. De laatste jaren was het de SP.A die het initiatief nam om de sociale verworvenheden af te breken! Ik heb de voorbeelden van Vandenbroucke al gegeven; je kan daar gerust het goedkeuren van de Europese grondwet en het generatiepact aan toevoegen.

Een reformistische partij probeert sociale hervormingen door te voeren zoals het versterken van de sociale zekerheid.
De SP.A heeft de laatste 20 jaar eerder actief meegewerkt aan het afbouwen van de sociale zekerheid. Dat noem ik dus contra-reformistisch.

Maar probeer gerust de SP.A terug op een linksere koers te brengen. Ik vrees alleen dat dat nogal hopeloos is (zeker nu ze blijkbaar de analyse lijken te maken dat ze een meer rechtse en vlaams-nationalistische koers moeten varen). Maar probeer gerust. Begin alleen niet moord en brand te schreeuwen als mensen een consequent links alternatief links van SP.A proberen uit te bouwen. Gebruik ons liever als argument om rechtse SP.A'ers te bestrijden.

[Vrijgevochten]

CAP het zoveelste probeersel van extreem-links om ergens te geraken waar men niet geraakt. Het is ook een te eenzijdig programma en men blijft vasthouden aan een establishement (belgiek) en zolang men dat doet is men er eigenlijk niet voor de kleine man, maar voor het "ideologische". Hun theoriën die moeten worden omgezet, men wijst met geen vinger naar het vorstendom, men doet elk Vlaams - Waals probleem af alsof dat niet leeft bij de mensen. Nu Vlaanderen meer rechts gestemd is heeft men er weer een antwoord voor klaar. Ik denk dat CAP (en ook PVDA) niet meer kaas hebben gegeten van democratisch handelen dan de andere partijen...
Als de kiezers mogen beslissen en een meerderheid kiest voor een bepaalde richting moet je je daarbij neerleggen.
Net als op vlak van staatshervorming, men wil terug naar een unitair belgie, maar misschien vergeet men dat in dat belgie een frankofiele minderheid regeerde, dat net dat oubollige belgie de arbeidersklasse denigreerde tot een schroot, tot uitschot.

Misschien kunnen jullie nog veel leren van de Nederlandse SP. Die wel de vakbonden weet aan te spreken en die voor de soevereiniteit van Nederland op komt en dus ook hun taal verdedigen!
En nu, Brussel is inderdaad een interculturele stad en toch regeerd daar een franstalige minderheid over een meerderheid van Vlamingen èn allochtonen, samen zijn die twee laatsten ondervertegenwoordigd en zijn de franstaligen almachtig aanwezig, in de Vlaamse rand, geen inwoner ligt waarschijnlijk wakker volgens jullie van de verfransing daar, b-h-v, verfransing tot aan de voordeur van mechelen!! Ik vind dat een zeer sociaal gegeven van jullie.
Arbeiders liggen daar niet wakker van, die liggen wakker van hun job, van werkgelegenheid de rest is neoliberale lulkoek.
Als een Vlaamse poetsvrouw in pakweg Dworp naar haar bakker gaat, dan is het "bonjour maddame...", waarna een hele uitleg in het Frans vormt, de poetsvrouw heeft nauwelijks de kans haar uitleg in het Nederlands te doen, een volgend voorbeeld, sint-genesius-rode, een Vlaams jeugdhuis vroeg aan de gemeente een subsidieaanvraag in te dienen bij de vlaamse overheid. Maar dat gemeentebestuur dat grotedeels franstalig is weigerde dat, via allerhande manieren zijn de jongeren tot bij het kabinet anciaux geraakt en hebben ze hun geld gekregen, dit alles omdat men men vroeg Nederlands te spreken (in een omgeving waar je eigen taal, de taal van het dorp waar je altijd vertoefde , in de verdrukking is is dit wel te begrijpen).
Er zijn groenen, roden, en andere die vragen hier iets aan te veranderen. Dit is puur pest gedrag.
Maar volgens CAP, PVDA ligt daar geen kat wakker van..misschien is het handig eens in die buurt te gaan wonen en de sfeer op te snuiven...
Ik hoop dat er ooit eens een tijd komt dat ook deze groep het sociaal conflict dat deze taalkwestie is ernstig neemt en niet met pro- unitaire lulkoek afkomt.
Want met Vlaanderen en Wallonie samen te brengen lost men geen problemen op, integendeel men maakt er nog enkele bij of waarom denk je dat we naar een soort federalisme geëvolueerd zijn?
Stof tot nadenken en een behoorlijk faux - pas in alternatieve middens.

Het is niet omdat de PVDA of CAP op bepaalde plaatsen in Vlaanderen sterk staat en dat daar die verfransing niet aanwezig is dat men dat moet af doen als een "politiek" probleem, louter en alleen!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Waren ze maar gewoon te lui om hun gat op te lichten, zoals vroeger. De laatste jaren was het de SP.A die het initiatief nam om de sociale verworvenheden af te breken! Ik heb de voorbeelden van Vandenbroucke al gegeven; je kan daar gerust het goedkeuren van de Europese grondwet en het generatiepact aan toevoegen.

Een reformistische partij probeert sociale hervormingen door te voeren zoals het versterken van de sociale zekerheid.
De SP.A heeft de laatste 20 jaar eerder actief meegewerkt aan het afbouwen van de sociale zekerheid. Dat noem ik dus contra-reformistisch.

Maar probeer gerust de SP.A terug op een linksere koers te brengen. Ik vrees alleen dat dat nogal hopeloos is (zeker nu ze blijkbaar de analyse lijken te maken dat ze een meer rechtse en vlaams-nationalistische koers moeten varen). Maar probeer gerust. Begin alleen niet moord en brand te schreeuwen als mensen een consequent links alternatief links van SP.A proberen uit te bouwen. Gebruik ons liever als argument om rechtse SP.A'ers te bestrijden.

Ik zal eerlijk zijn: dit is een ontmoedigend antwoord.
Het is tijd dat de Spa wordt overgenomen door jonge mensen zoals jij die nog een idee hebben van wat er in de wereld gebeurt, die nog een analyse durven maken. Natuurlijk zal je dan merken dat het in de realiteit moeilijker is en complexer dan in de boekskes.
Maar indien die gasten, jij dus, blijven luchtgitaar spelen en niet komen opdagen als er moet gevochten worden, dan is het DE FACTO onmogelijk om wat dan ook te veranderen.
Je houding is die van een onverantwoordelijke puber. Dat vind ik oprecht zielig. Ik had altijd gehoopt dat jonge mensen hun pollen eens zouden vuil maken en de wacht over nemen. Het lijkt me dat je nu gaat werken op zeven decimalen na de komma.
Hierdoor blijven de toestanden zoals ze zijn.
Politiek is werken, het is niet dromen.

[_JS_]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het marxisme-leninisme leidt aan twee kwalen: er is geen plaats voor democratie, men veracht het gewone volk dat men zou helpen, zoals de eerste de best "verlichte" despoot dat zag, er is ook wel plaats voor het principe van de agitprop: liegen en bedriegen van de bevolking mag. Omdat "het doel heiligt de middelen, als het doel maar goed genoeg is" het leitmotiv is van de heilige Trotsky.
Als je niet meer weet als gewone man of wat de overheid zegt waar is of gelogen, als je niets te zeggen hebt omdat een aantal pretentieuzen in je plaats beslissen dan leef je in Kafka land. En ALLE door het marxisme beheerste landen zijn verandert in een Kafka land. Ontken je dit dan nog steeds? Of hoop je dat het om "kleine foutjes" gaat in het marxisme.

Volgens mij heb je nogal een verkeerd beeld van het Trotskisme. De Linkse Oppositie van Trotsky verdedigde juist democratische principes zoals fractie- en tendensrecht, permanente afzetbaarheid, etc. Trotsky leverde hevige kritiek op de Stalinistische geschiedenisvervalsingen etc. Er zijn inderdaad nog geen landen geweest waar een echte democratische arbeidersstaat is gevestigd: in Rusland is het na enkele jaren gedegenereerd naar een burocratische gedeformeerde arbeidersstaat, en zowat alle revoluties daarna stonden zeer sterk onder die rotte invloed. Dat is volgens mij geen fundamentele eigenschap van het marxisme, maar een historische combinatie van verschillende factoren, die o.a. Trotsky grondig heeft geanalyseerd en waaruit we veel lessen kunnen trekken. Ondertussen, na de val van de muur, zitten we in een nieuwe historische periode, waarin de invloed van het Stalinisme zo goed als verdwenen is. Het echte marxisme-leninisme (d.w.z. het trotskisme) is democratischer dan om het even welk systeem ter wereld, bestaand of historisch.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Het echte marxisme-leninisme (d.w.z. het trotskisme) is democratischer dan om het even welk systeem ter wereld, bestaand of historisch.

Ziede wel dat hij extremist is!
Mijn tweede criterium ten volle: alleen wij hebben de oplossing.

Afgezien van het feit dat een ideologie die uitgevonden is door een massamoordenaar, die miljoenen mensen onderdrukte allicht niet erg te vertrouwen is (Trotsky was de Sadam Hoesein van de Russische revolutie en een flink tijdje nadien) klopt er niets van je statement dat het trotskisme zo democratisch zou zijn.

Het trotskisme huldigt als besluitvormingsprincipe het "democratisch centralisme" en dat heeft evenveel met democratie te doen als het tsarisme: het is er de communistische variant van.
Dit "top to bottom" systeem maakt dat de basis moet luisteren naar de besluiten van de "hogere" echelons in de partijbestuur (lees: bestuur van het land).
In die zin zou je passen in de Spa: het democratisch centralisme is er al jaren van kracht!

Zeg: als er zoveel "tendensrecht en democratie " is in het Trotskisme: hoe verklaar je dan het feit dat er in Frankrijk TWEE trotskistische partijen zijn

[_JS_]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Politiek is werken, het is niet dromen.

Laat ons dan werken aan de opbouw van een consequent linkse organisatie, in plaats van te blijven dromen dat de SP.A terug links gaat worden. De gedegouteerden zijn al lang weg, wat overblijft zijn alleen de degoutanten, de ultra-loyalen die de realiteit niet willen zien, en enkele die-hard entristen. Ge kunt al bijna evengoed van de VLD een anti-kapitalistische partij proberen te maken. Zoals ik al zei: probeer gerust! Maar het heeft niet veel zin om degenen die daar hun tijd niet aan willen verspillen uit te maken voor onverantwoordelijke pubers.

[_JS_]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het trotskisme huldigt als besluitvormingsprincipe het "democratisch centralisme" en dat heeft evenveel met democratie te doen als het tsarisme: het is er de communistische variant van.
Dit "top to bottom" systeem maakt dat de basis moet luisteren naar de besluiten van de "hogere" echelons in de partijbestuur (lees: bestuur van het land).

Ik vermoed dat je de term "democratisch centralisme" niet goed begrijpt:
democratisch centralisme is juist "bottom to top", niet omgekeerd.

[_JS_]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zeg: als er zoveel "tendensrecht en democratie " is in het Trotskisme: hoe verklaar je dan het feit dat er in Frankrijk TWEE trotskistische partijen zijn

Er zijn veel partijen/organisaties die zichzelf Trotskistisch noemen maar die ik niet zo zou noemen. Er zijn er trouwens meer dan twee: je hebt waarschijnlijk onze zusterorganisatie in Frankrijk, Gauche Revolutionnaire (http://grcio.org.free.fr/), over het hoofd gezien.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Laat ons dan werken aan de opbouw van een consequent linkse organisatie, in plaats van te blijven dromen dat de SP.A terug links gaat worden. De gedegouteerden zijn al lang weg, wat overblijft zijn alleen de degoutanten, de ultra-loyalen die de realiteit niet willen zien, en enkele die-hard entristen. Ge kunt al bijna evengoed van de VLD een anti-kapitalistische partij proberen te maken. Zoals ik al zei: probeer gerust! Maar het heeft niet veel zin om degenen die daar hun tijd niet aan willen verspillen uit te maken voor onverantwoordelijke pubers.

Weer zo'n pretentieuze "analyse"!
In de Spa zitten vele mensen die met beide voeten in de realiteit staan, en zitten beroepspolitiekers die hun jobke beschermen. Het is zo simpel als iets om die bende op te kuisen: hun vergaderingen krijgen ze amper bijeen en wie daar zijn mond opendoet oogst bijval omdat hij kan spreken.
Doen alsof dit een onneembare vesting is en ondertussen de wereldrevolutie voorbereiden is komisch.
Mocht je een beetje kloten aan je lijf hebben dan zou je daar zeker succes hebben. Ik wil je nog meepakken ook.
Je noemt dit tijdverspilling? Ik noem jou onverantwoordelijk en wereldvreemd!
Ik moest daarnet het meest lachen met je uitleg over ENTRISTEN!
Jaren heb ik dat woord niet meer gehoord!
Het was vroeger een manier om de brave partijleden af te schrikken van jonge intellectuelen die in de BSP kwamen opduiken. De meest gevreesde "Entrist" was toen Luc VDB!
Het begrip komt inderdaad van de trotskisten: het was één van hun grappen om aan politiek te doen, infiltreren in partijen en wat bleek: dat lukt veel te goed.
Zo zitten er inderdaad hopen trotskisten in onze regering. Enfin: gasten die ooit bij de Ral of Sjw waren.
Het is grappig dat je nu te keer gaat tegen degene die het het verste heeft geschopt

Ik denk dat je veel carrière zou maken bij de Spa...
Ga eens bij je oude trotskisten (zijn die er nog?) vragen wie er allemaal van de regering bij de Ral of sjw was. Je zal OMVALLEN!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Ik vermoed dat je de term "democratisch centralisme" niet goed begrijpt:
democratisch centralisme is juist "bottom to top", niet omgekeerd.

Je moet het eens proberen op de agenda te zetten van je plaatselijk LSP clubje... Je zal zeer uiteenlopende antwoorden krijgen (het doel wettigt de middelen, nietwaar!)
Democratisch centralisme is een term die gebruikt wordt ter aanduiding van de partijstructuur van communistische partijen. Het idee van democratisch centralisme is uitgevonden door Vladimir Lenin.
Lenin zelf vat democratisch centralisme samen als "vrijheid van discussie en kritiek, eenheid in actie." Dit betekent dat er over de te nemen stappen uitgebreid gediscussieerd wordt (democratie), maar dat na een meerderheidsbesluit de organisatie als geheel gebonden is aan het uitvoeren hiervan (centralisme).
Volgens critici van Lenins denkbeelden betekent democratisch centralisme in de praktijk dat de lagere echelons van een communistische partij verantwoording verschuldigd zijn aan de hogere (omdat zij gebonden zijn aan de partijbesluiten), in plaats van andersom, zoals gebruikelijk is in democratische systemen

Niet alleen geloofden Lenin en Trotsy hier heilig in: ze vonden het ook evident van dit soort "democratie" op te leggen met geweld.
Niet Stalin is daarrond beginnen moorden: Trotsky was de beul.

Nadien schafte Stalin inderdaad ook nog de interne discussie aan de top af en werd de "centralistische democratie" een full blown "centralistische dictatuur", en het moorden kon nu pas echt leuk beginnen.

Een simpele duif ben je, maar geen echte pacifistisch duifje, hoor

Binnen de Spa loop je niet het risico om te verdwijnen door een tussenkomst van haar geheime politie. Uit ervaring sprekende mag je echt je bakkes opentrekken en de topgasten onder hun kloten geven.
Tot dus ver ben ik er heelhuids afgekomen:
- Willockx heeft ooit een trappist over mijn hoofd gegoten en zich nadien HEEL GOED verontschuldigd.
- Tobback heeft me voor VMO-er en AMADEES uitgescholden (voor duizend man) en heeft zich via Philippe de Coene matig verontschuldigd.
Ik ben ook niet gebroodroofd, gepest of buitengegooid door deze figuren, die doorgaan als het toppunt van terreur binnen de partij.

Ik vrees dat jij last hebt van watervrees. Dat je een excuus zoekt om je als contemplatieve Jezuïet uit de realiteit terug te trekken in plaats van eens een woordje te komen uitleg geven.

Die uiterst linksen zijn schatten maar te lui om te helpen donderen

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Er zijn veel partijen/organisaties die zichzelf Trotskistisch noemen maar die ik niet zo zou noemen. Er zijn er trouwens meer dan twee: je hebt waarschijnlijk onze zusterorganisatie in Frankrijk, Gauche Revolutionnaire (http://grcio.org.free.fr/), over het hoofd gezien.

Sorry, ik heb een klein pipieke in mijn broek gedaan!
ER ZIJN NOG MEER TROTSKISTISCHE PARTIJEN IN FRANKRIJK!!!

Maar het zijn dus geen ECHTE!

Je bent schattig: een extremistische extremist!