Leterme en Vervotte verlaten Vlaamse Regering ...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door dekristallenbol

Dus :
1) U neemt het op voor Maingain als minister.
2) U kan leven met een FDF-minister en geen N-VAminister.
3) U meent dat met een FDF-minister en zonder N-VAminister een uitgebreide staatshervorming mogelijk is.
4) U wil de uitvoering van die staatshervorming uitstellen tot 2009.

En dat allemaal nog VOOR er een formateur is.

U trekt, volgens mijn eigen bescheiden mening, uw broek zelf over uw knieën en geeft uw achterwerk om gepakt te worden door de lachende franstaligen. Excusez les mots.

Het ergste vind ik dat de NVA blijkbaar bereid is een aperte racist als minister te steunen, en verzet daartegen als "symbolisch" afdoet. Racisme is gewoon geen issue voor hen.

[N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Waarom moet ik hierbij aan een muis, een olifant en veel stof denken?


Hopen maar.


en ook daar eens van uw beroemde hefboom gebruik te maken zeker?

Als een muis erin slaagt om een olifant in de door haar gewenste richting te laten lopen, vind ik dat zéér straf gedaan van die muis.

Overigens vind ik dat het VB-beeld van de N-VA als "muis" intussen zijn beste tijd wel gehad heeft. Met meer dan 200 lokale mandatarissen, 6 Vlaamse en (momenteel) 6 federale volksvertegenwoordigers en 1 senator, is de N-VA stilaan een weliswaar kleine, maar toch levensvatbare en betekenisvolle speler in het Vlaamse politieke landschap. Een speler die bovendien ook probeert iets concreet te verwezenlijken, door maximaal gebruik te maken, niet alleen van het eigen electorale gewicht, maar ook van dat van haar (eventueel incidentele) medestanders.

Want dat is dus het doel van politiek, indien men zich dat bij het VB zou afvragen: zo veel mogelijk van je programma proberen te verwezenlijken, daarbij zo nodig medestanders zoekend bij andere partijen waarmee je een aantal doelstellingen gemeenschappelijk hebt. En daarbij dus het het gewicht van die andere partijen als hefboom gebruikend, ja.

[Kaal]

Kijk er is toch een enorme contradictie : Maingain ziet men wel zitten als minister, maar een VBer dat zou niet kunnen. Want daar komt het eigenlijk op neer. Met het VB wordt niet gepraat. Met de FDF wel.

Men verwijt het VB dat het arrogant is, dat het haat zaait, en dat het discriminatie genegen is. Ik kan er voor een deel inkomen, maar de FDF doet dat ook : de FDF zaait haat, misrpijst Vlamingen voor wat ze zijn, edm.

Ik hou niet van het VB, maar het is of het een of het ander. Als het VB teveel stinkt om er mee te praten, dan moet je die regel ocnsequent op de FDF toepassen. Ik heb er geen probleem mee dat men met de FDF zou praten, maar dan moet je dat cordon opbergen.

[N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door dekristallenbol

Dus :
1) U neemt het op voor Maingain als minister.
2) U kan leven met een FDF-minister en geen N-VAminister.
3) U meent dat met een FDF-minister en zonder N-VAminister een uitgebreide staatshervorming mogelijk is.
4) U wil de uitvoering van die staatshervorming uitstellen tot 2009.

En dat allemaal nog VOOR er een formateur is.

U trekt, volgens mijn eigen bescheiden mening, uw broek zelf over uw knieën en geeft uw achterwerk om gepakt te worden door de lachende franstaligen. Excusez les mots.

1) Ik neem het helemaal niet op voor Maingain. Als Vlaams-Brabander (die overigens al 's mans Franstalige kiespropaganda in mijn brievenbus heb gevonden) heb ik vermoedelijk een grotere aversie t.a.v. de man dan uzelf. Ik zeg alleen dat ik, indien het echt niet anders kan, bereid ben om hem als minister op een onschadelijk departement te aanvaarden, indien het FDF daardoor bereid kan worden gevonden een belangrijke staatshervorming te slikken.

2) Ik kan inderdaad best leven met een federale regering zonder N-VA-minister. De verwezenlijking van (een belangrijk deel) van het N-VA-programma lijkt me belangrijker dan een postje. (Jezus, nu wordt de N-VA al verweten géén partij van postjespakkers te zijn... )

3) Ik weet helemáál niet dat een ministerpost voor Maingain het pad zal kunnen effenen voor een belangrijke staatshervorming, ik zeg allen dat ik (uitsluitend) op die voorwaarde wel bereid ben om Maingain als minister te aanvaarden.

4) Als de uitvoering van de staatshervorming vanaf 2009 toelaat om de MR over de brug te krijgen, vind ik dat een aanvaardbare prijs. Voor zover dat al een "prijs" kan genoemd worden, vermits de parlementaire werkzaamheden rond een nieuwe staatshervorming sowieso amper vóór 2009 zullen kunnen afgerond worden, zelfs als men daar de dag na het aantreden van de nieuwe regering mee begint.

[N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Kijk er is toch een enorme contradictie : Maingain ziet men wel zitten als minister, maar een VBer dat zou niet kunnen. Want daar komt het eigenlijk op neer. Met het VB wordt niet gepraat. Met de FDF wel.

Men verwijt het VB dat het arrogant is, dat het haat zaait, en dat het discriminatie genegen is. Ik kan er voor een deel inkomen, maar de FDF doet dat ook : de FDF zaait haat, misrpijst Vlamingen voor wat ze zijn, edm.

Ik hou niet van het VB, maar het is of het een of het ander. Als het VB teveel stinkt om er mee te praten, dan moet je die regel ocnsequent op de FDF toepassen. Ik heb er geen probleem mee dat men met de FDF zou praten, maar dan moet je dat cordon opbergen.

Ik zie Maingain helemaal niet "zitten" als minister. Maar in de politiek moet men, zolang men als partij niet over een absolute meerderheid beschikt, wel eens dingen aanvaarden die men eigenlijk niet zo leuk vindt, als dat de enige manier is om zaken te verwezenlijken die men van essentieel belang acht.

Overigens ben ik niet (meer) van mening dat er met het VB niet gepraat kan of mag worden. M.i. is het VB de laatste jaren positief geëvolueerd, de scherpe (of zelfs onaanvaardbare) kantjes (vooral wat de vreemdelingenproblematiek betref) werden uit het partijdiscours gehaald en vele mandatarissen stellen zich redelijk en gematigd op. Met dat deel van het VB valt m.i. zeker te praten. Iemand als Annemans heeft m.i. zeker het potentieel en het pragmatisme om een degelijk minister te zijn. Ik vond het dan ook onaanvaardbaar, dat de Koning, noch Reynders na de verkiezingen het VB hebben gehoord. Per slot van rekening vertegenwoordigd die partij toch nog steeds circa 20 % van de Vlaamse kiezers, waarvan men de mening niet zomaar mag negeren, ook als men het er niet mee eens is.

[Kaal]

OK N-VAer, jij bent consekwent. Maar jouw partij? Militanten buiten de partij zetten omdat zij op geementelijk vlak het cordon doorbreken maar wel goedvinden dat men met Maingain praat? Dat is de contradictie waar ik het over had.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

OK N-VAer, jij bent consekwent. Maar jouw partij? Militanten buiten de partij zetten omdat zij op geementelijk vlak het cordon doorbreken maar wel goedvinden dat men met Maingain praat? Dat is de contradictie waar ik het over had.

Het is geen contradictie. Het toont dat het voorgewende discours (racisme, verdraagzaamheid, scherpe kantjes bla bla bla) vals is, en het toont haarscherp de echte logica van de NVA. Enerzijds gooit die partij leden die met het (volgens haar racistische) VB praat buiten, anderzijds ziet ze er geen graten in een racistisch FDF-minister te steunen. Het klopt perfect als je aanneemt dat deelname aan de macht de prioritaire doelstelling van de NVA is.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het ergste vind ik dat de NVA blijkbaar bereid is een aperte racist als minister te steunen, en verzet daartegen als "symbolisch" afdoet. Racisme is gewoon geen issue voor hen.

Ik heb het in een ander topic al geschreven: De eerste die erin slaagt een gewone tweederde meerderheid te vinden met alleen de zetels van VB en de N-VA mag mij die briljante constructie komen uitleggen.

Tot dat gebeurt is ga ik écht mij niet meer moe maken aan het antwoorden van idioot geneuzel over FDF-racisten en "waarom wel met het FDF en niet met het VB"...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Ik zie Maingain helemaal niet "zitten" als minister. Maar in de politiek moet men, zolang men als partij niet over een absolute meerderheid beschikt, wel eens dingen aanvaarden die men eigenlijk niet zo leuk vindt, als dat de enige manier is om zaken te verwezenlijken die men van essentieel belang acht.

My point exactly. Een regering vormen is nu eenmaal een vuil werkje, en op voorhand exclusieven uitvaardigen is het domste wat je kan doen.

Denkt men trouwens dat ze in Wallonië staan te springen bij het idee van een N-VA-minister? Voor hen zijn wij even racistisch en gevaarlijk als het FDF voor ons is.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Wat is erger: een (vermoedelijk toch niet geheel onbewame) Maingain op een voor de Vlamingen onschadelijke ministerpost, in een regering die ernstige stappen vooruit zet in de richting van Vlaamse autonomie?

Kan jij je een n-va'er als minister op defensie voorstellen?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

op voorhand exclusieven uitvaardigen is het domste wat je kan doen.

Sinds zwarte zondag wordt er permanent een exlusieve uitgevaardigd betreffende het VB. Iedereen werkt daaraan mee, inclusief de N-VA.

Kortaf heeft het perfect verwoodt : jullie discours is vals. En de N-VAers hier willen dat maar niet zien. Het probleem ligt niet aan eventuele discussies met Maingain. Het probleem is dat de N-VA bereid is om met Maingain te praten en tegelijkertijd principieel weigert hetzelfde te doen met het Blok

Handen vuil maken, ok, groot gelijk. Maar niet met het Blok? Hoezo? Is het Blok te vuil of is het dat jullie daar te goed voor zijn?

De Oostenrijkse christen-democraten, die hebben hun handen vuil gemaakt (met Haider). Die waren rechtlijnig. En het heeft hen geen windeieren opgebracht. De Belgische christen-democraten en de N-VA daarentegen ....

Het is of het een of het ander. Ofwel kiest men voor de zuiverheid en praat men niet met vuile partijen ofwel toont men zich bereid om de handen vuil te maken en dan zijn er geen exclusieven meer. Wat er nu gebeurt is dat men een keuze maakt tussen vuile partijen. En zo raakt de N-VA verstrikt (ja, verstrikt) in een situatie waarbij men vuile franstaligen verkiest boven vuile Vlamingen.

En begin nu aub niet met "het Blok wil zelf niet praten" Jullie hebben nooit met het Blok willen praten. Het Blok heeft dat ook nooit gewild, maar wij waren even over de N-VA aan het praten. Het VB is ook dom bezig in mijn ogen. Dat maakt jullie fouten echter niet minder erg.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

ga ik écht mij niet meer moe maken aan het antwoorden van idioot geneuzel over FDF-racisten en "waarom wel met het FDF en niet met het VB"...

Doe geen moeite, het is duidelijk dat de NVA enkel moeite heeft met racisten als ze directe concurrenten zijn.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ik heb het in een ander topic al geschreven: De eerste die erin slaagt een gewone tweederde meerderheid te vinden met alleen de zetels van VB en de N-VA mag mij die briljante constructie komen uitleggen.

Tot dat gebeurt is ga ik écht mij niet meer moe maken aan het antwoorden van idioot geneuzel over FDF-racisten en "waarom wel met het FDF en niet met het VB"...

Ik zal mezelf nog eens quoten, want ik vertik het nog verder te gaan met deze stupide discussie... Misschien nemen al die Calimero's van het VB hier misschien toch nog eens de moeite uit te leggen wat "eens gaan praten met het VB" voor goeds kan opleveren voor de staatshervorming.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Doe geen moeite, het is duidelijk dat de NVA enkel moeite heeft met racisten als ze directe concurrenten zijn.

Wat vervelend nou, zeg.....

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ik zal mezelf nog eens quoten, want ik vertik het nog verder te gaan met deze stupide discussie... Misschien nemen al die Calimero's van het VB hier misschien toch nog eens de moeite uit te leggen wat "eens gaan praten met het VB" voor goeds kan opleveren voor de staatshervorming.

Groot gelijk.
Al dat goeds voor de hervorming van de Belgische staat zal door de N-VA geleverd worden.

[born2bewild]

ik vind vervotte wel knapper dan die geit van een vanderbos.

over een totaal andere boeg
de laatste tijd is er voor een of andere reden heel wat te doen over heronoine hoeren.

van rossem was repetitor in gent

[Rene Artois]

Slechte zet om nu al de vlaamse regering te verlaten. Niet zozeer omwille van het risico tussen 2 stoelen in te vallen dat niet onbestaande maar toch onwaarschijnlijk is maar veeleer vanwege de indruk van grote compromisbereidheid die samengaat met het openlijk azen op een functie. Daarenboven was het geenszins noodzakelijk of zelfs nodig. Hun positie stond -voorlopig- nog niet ter discussie ondermeer omdat geen van hun coalitiepartners in een positie verkeert om veel eisen te kunnen stellen.

Het ware veel beter geweest Reynders nog een aantal weken verkennertje te laten spelen en na hem nog zo iemand. Ondertussen blijven hameren op het eisenpakket en benadrukken dat er geen haast mee gemoeid is.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ik zal mezelf nog eens quoten, want ik vertik het nog verder te gaan met deze stupide discussie... Misschien nemen al die Calimero's van het VB hier misschien toch nog eens de moeite uit te leggen wat "eens gaan praten met het VB" voor goeds kan opleveren voor de staatshervorming.

Nu fiets je om kaal's opmerking heen.
Feit is dat die morele en ethische blabla waar jullie het VB altijd mee om de oren willen slaan compleet misplaatst is.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Slechte zet om nu al de vlaamse regering te verlaten. Niet zozeer omwille van het risico tussen 2 stoelen in te vallen dat niet onbestaande maar toch onwaarschijnlijk is maar veeleer vanwege de indruk van grote compromisbereidheid die samengaat met het openlijk azen op een functie. Daarenboven was het geenszins noodzakelijk of zelfs nodig. Hun positie stond -voorlopig- nog niet ter discussie ondermeer omdat geen van hun coalitiepartners in een positie verkeert om veel eisen te kunnen stellen.

Het ware veel beter geweest Reynders nog een aantal weken verkennertje te laten spelen en na hem nog zo iemand. Ondertussen blijven hameren op het eisenpakket en benadrukken dat er geen haast mee gemoeid is.

De dag dat we dergelijke politici hebben, splitst dit land.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ik zal mezelf nog eens quoten, want ik vertik het nog verder te gaan met deze stupide discussie... Misschien nemen al die Calimero's van het VB hier misschien toch nog eens de moeite uit te leggen wat "eens gaan praten met het VB" voor goeds kan opleveren voor de staatshervorming.

Luister eens meneer, ik ben van de Rand afkomstig, ik kom er wekelijks en mijn familie woont daar. Daar in de Rand is de racistische meneer waarmee jullie een regering gaan vormen de agressor. Zijn racistische agressie richt zich direct tegen de gewone Vlaamse mensen alhier. Die mensen verwachten van een Vlaamsgezinde partij allerminst dat ze met die agressor gaan onderhandelen, zij hadden eigenlijk gedacht dat een partij als de NVA voor hen zou opkomen en de racisten zou bestrijden met al haar krachten.

Uw niet aflatende verontschuldigingen - waarom blijft u steeds maar reageren hoewel u zegt dat u er niet meer op in zal gaan? - zijn hoegenaamd niet gepast.