Jezus' voorspelling

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, Mohammed was tegen Jezus. Mohammed ontkende wie Jezus was, nl. de Zoon van de levende God. Mohammed ontkende dat wie Jezus ziet "de Vader ziet". Jezus leerde dat God onze vader is, terwijl Mohammed dit als een gruwel zag. Enzovoort.

Enzovoort wil ik er u ook op wijzen dat Jezus wel nog altijd verheerlijkt wordt in de islam. Hij wordt geprezen om zijn levenswijze die symbool stond voor zuiverheid, vergevingsgezindheid, liefde voor de zwakkeren en kwetsbaren, strijd tegen onrecht en voor gehoorzaamheid aan God. Ook wordt hij geprezen vanwege het feit dat hij de drager is van 'Gods Woord', het Evangelie.

Enkele koranverzen:

En (gedenk) haar, die haar kuisheid bewaarde. Wij bliezen haar onze geest in en wij maakten haar en haar zoon tot een teken van alle volkeren (Koran, 21, 91).

Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven' (Koran 19, soera Marjam, 21).
Het is zo naar uw Heer zegt, het is gemakkelijk voor Mij, opdat Wij hem tot een teken voor de mensen maken, een genade onzerzijds; het is besloten jaar (Koran 19, 22)

Ik ben een dienaar van God. Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt; Hij heeft mij gezegend waar ik mij ook moge bevinden; en heeft mij het gebed en het geven van aalmoezen zolang ik leef opgelegd. En dat ik gehoorzaam zou zijn jegens mijn moeder. Hij heeft mij noch een onderdrukker, noch een slecht mens gemaakt. Vrede was met mij op de dag mijner geboorte en zal mij met zijn op de dag van mijn dood en evenzo op de dag dat ik ten leven zal worden opgewekt (Jezus) (Koran 19, 31-34)

Indien de Barmhartige een zoon had, dan zou ik de eerste der aanbidders zijn (Jezus)(Koran 43, 81)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Kunt u me dan geen bijbelverzen geven? Of moet ik hier gewoon uw interpretatie aanvaarden?

Natuurlijk kan ik u de bijbelverzen geven, maar als ik discussier dan doe ik dat meestal vanuit mijn parate kennis. Goed, dus even voor u opgezocht. Bijvoorbeeld bij Johannes lezen we hoe Jezus het volgende aan Zijn apostelen zegt

En ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, de Geest der waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.

Dit is duidelijk. Heel duidelijk zelf, en kan onmogelijk op Mohammed slaan. Mohammed is niet tot in eeuwigheid. Hij was een mens die ook gestorven is. En de Geest der waarheid zal bij de apostelen zijn. Mohammed was toen evenwel nog niet geboren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Enzovoort wil ik er u ook op wijzen dat Jezus wel nog altijd verheerlijkt wordt in de islam. Hij wordt geprezen om zijn levenswijze die symbool stond voor zuiverheid, vergevingsgezindheid, liefde voor de zwakkeren en kwetsbaren, strijd tegen onrecht en voor gehoorzaamheid aan God. Ook wordt hij geprezen vanwege het feit dat hij de drager is van 'Gods Woord', het Evangelie.

Dat kan best, maar wat de koran weergeeft is een onvolledige, fragmentarische en beperkte weergave van de volheid die Jezus bracht en die Hij was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Dan ben je niet vertrouwd met dit forum hier.
Om je van antwoord te dienen: tot het obsessieve zitten christenen hier (al dan niet met vrije interpretatie) uit de koran te citeren.

O ja? Kunt u mij dan eens een paar voorbeelden geven van uit dit forum (in de context die hier werd beschreven)?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

U leest enorm selectief:

u leest wel de evangelies,
maar niet de handelingen van de apostelen
(=het tweede boek van Lucas).

Dan zou je snappen dat de 'Helper' de Heilige Geest is: de immanentie van God zoals die erkend werd bij de Pinksterervaring van de Eerste Christenen.

Geef me bijbelverzen.

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Mohammed heeft hier niets mee te maken: voor christenen is de islam dan ook een schandalige recyclage-misbruik van het evangelie door de bedrieger en manipulator Mohammed.

Oh, ik begin me af te vragen waarom God positieve én negatieve (o.a. verwensingen) dingen over christenen zegt in de koran...

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat klopt al niet. Jezus gebruikt verschillende omschrijvingen. Eens de "Helper", dan weer de "Geest der waarheid", en nog enkele andere omschrijvingen.

Heel uw stelling is duidelijk fout, daar u blijkbaar niet weet dat Jezus reeds aan Zijn leerlingen de Helper toezegt (of verscheen Mohammed daar dan ook??? ). In hoofdstuk veertien belooft Jezus dat de apostelen zullen bijgestaan worden door de Helper opdat ze Jezus' onderricht tenvolle voor de geest hebben en de Helper hen zal steunen tijdens hun onderricht en zending.

Of hoe moslims soms nogal heel selectief de bijbel bekijken en er dan zaken uithalen die er helemaal niet instaan.

Toch tof dat er hier mensen zijn die hebreeuws of/ en oud grieks kennen

Daarbij Jezus gebruikte, hoe weet je dat??? toch niet uit die geschriften die een paar honderd jaren later zijn opgetekend

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk kan ik u de bijbelverzen geven, maar als ik discussier dan doe ik dat meestal vanuit mijn parate kennis. Goed, dus even voor u opgezocht. Bijvoorbeeld bij Johannes lezen we hoe Jezus het volgende aan Zijn apostelen zegt



Dit is duidelijk. Heel duidelijk zelf, en kan onmogelijk op Mohammed slaan. Mohammed is niet tot in eeuwigheid. Hij was een mens die ook gestorven is. En de Geest der waarheid zal bij de apostelen zijn. Mohammed was toen evenwel nog niet geboren.

Ok, in die bijbelvers kan het misschien slaan op de Heilige Geest. Misschien. Maar dat wil niet zeggen dat dat in de andere bijbelverzen ook zo is.

Verder geloof ik sowieso ook dat er in de bijbel "geprutst" is geweest (o.a. door Paulus), u weet vast wel wat ik bedoel. Dus ja, ik ben van niets in de bijbel zeker.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan best, maar wat de koran weergeeft is een onvolledige, fragmentarische en beperkte weergave van de volheid die Jezus bracht en die Hij was.

Dat kan, want de koran is er in de eerste plaats al niet gekomen om alleen Jezus te verheerlijken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ok, in die bijbelvers kan het misschien slaan op de Heilige Geest. Misschien. Maar dat wil niet zeggen dat dat in de andere bijbelverzen ook zo is.

Verder geloof ik sowieso ook dat er in de bijbel "geprutst" is geweest (o.a. door Paulus), u weet vast wel wat ik bedoel. Dus ja, ik ben van niets in de bijbel zeker.

Misschien? Dat slaat op de H. Geest. Het woord in de Griekse tekst is trouwens "Parekletos", en dat kan men in het Nederlands vertalen met "Trooster", "Helper".

Ahaaaaaaaaaaaa... Daar hebben we het weer. "Er werd geprutst met de bijbel". O ja? Waar zijn dan die manuscripten en getuigenissen van grote afwijkingen? Wat heeft Paulus dan wel gedaan?

Daarenboven is dat nogal gemakkelijk: eerst stellen dat er in de bijbel geen verwijzing staat naar de "Geest" (dat stelde u eerst). Als er dan bijbelverzen komen, dan begint u het in vraag stellen. Of het als apocrief beschouwen.

Even wat andere bijbelverzen? In de Handelingen lezen we bijvoorbeeld hoe gesteld wordt dat de H. Geest reeds neergedaald is over de apostelen na de verheerlijking van Jezus. M.a.w. nogmaals wordt duidelijk dat met die verzen niet Mohammed wordt bedoeld. Mohammed is immers niet onder de apostelen neergedaald. Wel de Geest der waarheid. En in het tweede hoofdstuk van de Handelingen staat dat de Geest "over alle vlees" is uitgestort. Ook hier kan dit onmogelijk slaan op Mohammed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Dat kan, want de koran is er in de eerste plaats al niet gekomen om alleen Jezus te verheerlijken.

De koran is gewoon een goedkoop, slecht en onvolledig plagiaat van onze heilige geschriften. Mohammed had immers wat contacten met christelijke monniken en herinnerde zich maar fragmentarisch de verhaalden die ze hem vertelden. Daarnaast werd er van alles nog bijgegooid uit bijvoorbeeld de heidense Arabische cultuur.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ok, in die bijbelvers kan het misschien slaan op de Heilige Geest. Misschien. Maar dat wil niet zeggen dat dat in de andere bijbelverzen ook zo is.

Verder geloof ik sowieso ook dat er in de bijbel "geprutst" is geweest (o.a. door Paulus), u weet vast wel wat ik bedoel. Dus ja, ik ben van niets in de bijbel zeker.

Geprutst? als je daarmee bedoelt dat de bijbel geen historische waarheid bevat en "politiek" gerecupereerd is, dan kan ik je alleen maar gelijk geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Geprutst? als je daarmee bedoelt dat de bijbel geen historische waarheid bevat en "politiek" gerecupereerd is, dan kan ik je alleen maar gelijk geven.

Dat bedoelt hij niet. U snapt duidelijk niet waar deze discussie over gaat.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De koran is gewoon een goedkoop, slecht en onvolledig plagiaat van onze heilige geschriften. Mohammed had immers wat contacten met christelijke monniken en herinnerde zich maar fragmentarisch de verhaalden die ze hem vertelden. Daarnaast werd er van alles nog bijgegooid uit bijvoorbeeld de heidense Arabische cultuur.

Of het slecht plagiaat is, dat moet ieder maar voor zichzelf beoordelen. trouwens de koran gaat toch gewoon verder op het oude testamant + profeet jezus. Dat oude testament zit trouwens vol met plagiaat Of zie ik dat verkeerd? laten we zeggen dat de schrijvers van deze geschriften niet altijd evenveel inspiratie hadden.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien? Dat slaat op de H. Geest. Het woord in de Griekse tekst is trouwens "Parekletos", en dat kan men in het Nederlands vertalen met "Trooster", "Helper".

Ahaaaaaaaaaaaa... Daar hebben we het weer. "Er werd geprutst met de bijbel". O ja? Waar zijn dan die manuscripten en getuigenissen van grote afwijkingen? Wat heeft Paulus dan wel gedaan?

Daarenboven is dat nogal gemakkelijk: eerst stellen dat er in de bijbel geen verwijzing staat naar de "Geest" (dat stelde u eerst). Als er dan bijbelverzen komen, dan begint u het in vraag stellen. Of het als apocrief beschouwen.

Daarover heb ik wel een interessant stukje gevonden:

Johannes, hoofdstuk 16, vers 7: "Doch Ik zeg u de waarheid: Het is u nut, dat Ik wegga; want indien Ik niet wegga, zo zal de Trooster tot u niet komen; maar indien Ik heenga, zo zal Ik Hem tot u zenden."

"Ahmed" of "Mohammed" wat "de prijzenswaardige" of "degene die prijst" betekent, is bijna de vertaling van het Griekse woord Periclytos. In Johannes 14:16, 15:26 en 16:7. Het woord 'Trooster' wordt gebruikt in de Nederlandse vertaling voor het Griekse woord Paracletos, wat advocaat of aardige vriend betekend in plaats van een trooster. Paracletos is een scheve interpretatie van Periclytos. Jezus (as) heeft Ahmed voorspeld met toenaam. Zelfs het griekse woord Paraclete verwijst naar de Profeet (saws), die een zegen is voor alle schepsels.

Sommige christenen zeggen dat de Trooster die wordt genoemd in deze voorspellingen wijst naar de Heilige Geest. Ze vergeten te realiseren dat de voorspelling duidelijk zegt, dat, alleen als Jezus (as) weggaat, de Trooster zal komen. In de Bijbel staat dat de Heilige Geest al aanwezig was op de aarde voor de geboorte van Jezus (as) en gedurende het leven van Jezus (as), bijvoorbeeld toen Jezus (as) werd gedoopt, etc. Dus deze voorspelling duidt op niemand anders dan de Profeet Mohammed (saws).

Bron: http://www.overislam.nl/religies/moh...%20bijbel.html

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even wat andere bijbelverzen? In de Handelingen lezen we bijvoorbeeld hoe gesteld wordt dat de H. Geest reeds neergedaald is over de apostelen na de verheerlijking van Jezus. M.a.w. nogmaals wordt duidelijk dat met die verzen niet Mohammed wordt bedoeld. Mohammed is immers niet onder de apostelen neergedaald. Wel de Geest der waarheid. En in het tweede hoofdstuk van de Handelingen staat dat de Geest "over alle vlees" is uitgestort. Ook hier kan dit onmogelijk slaan op Mohammed.

Dit moet ik nog lezen (en interpreteren ).

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat bedoelt hij niet. U snapt duidelijk niet waar deze discussie over gaat.

Oja, Waar gaat deze discussie dan over

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Enzovoort wil ik er u ook op wijzen dat Jezus wel nog altijd verheerlijkt wordt in de islam. Hij wordt geprezen om zijn levenswijze die symbool stond voor zuiverheid, vergevingsgezindheid, liefde voor de zwakkeren en kwetsbaren, strijd tegen onrecht en voor gehoorzaamheid aan God. Ook wordt hij geprezen vanwege het feit dat hij de drager is van 'Gods Woord', het Evangelie.

Jezus was geen profeet:
Hij is het Woord van God dat Vlees is geworden, en heeft onder ons gewoond (Joh.1,14).
"Hij is de Zoon van God en met hem één: Hij is in God en God is in Hem: Wie de Zoon ziet, ziet de Vader."

De historische Mohammed was iemand die een combinatie van religiositeit en politiek besef combineerde met een wat rommelige kennis van jodendom, christendom en arianisme (=ketterij die de goddelijke natuur van Christus ontkent). Hij is blijkbaar een beweging gestart die voor eenheid onder de arabische stammen zorgde, op basis van o.a. een gezamelijk religieus idee. Dat idee is in de loop van de tijd neergeslagen in de Koran, die met terugwerkende kracht is toegerekend aan Mohammed. De geschiedenis van de duivelsverzen toont overigens al aan dat dit idee niet zo ver gezocht is.

Als christen heb ik het op één punt makkelijk. In Jezus Christus is de Goddelijke openbaring volledig, en na Hem kunnen dus geen profeten meer worden verwacht, zonder af te doen aan de volmaaktheid van Jezus' openbaring. Dus nee, Mohammed was geen profeet. Wel een gelovig persoon, die aan de basis staat van een onjuist Godsbeeld in een religie die zich vrij effectief heeft verspreid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Daarover heb ik wel een interessant stukje gevonden:

Johannes, hoofdstuk 16, vers 7: "Doch Ik zeg u de waarheid: Het is u nut, dat Ik wegga; want indien Ik niet wegga, zo zal de Trooster tot u niet komen; maar indien Ik heenga, zo zal Ik Hem tot u zenden."

"Ahmed" of "Mohammed" wat "de prijzenswaardige" of "degene die prijst" betekent, is bijna de vertaling van het Griekse woord Periclytos. In Johannes 14:16, 15:26 en 16:7. Het woord 'Trooster' wordt gebruikt in de Nederlandse vertaling voor het Griekse woord Paracletos, wat advocaat of aardige vriend betekend in plaats van een trooster. Paracletos is een scheve interpretatie van Periclytos. Jezus (as) heeft Ahmed voorspeld met toenaam. Zelfs het griekse woord Paraclete verwijst naar de Profeet (saws), die een zegen is voor alle schepsels.

Sommige christenen zeggen dat de Trooster die wordt genoemd in deze voorspellingen wijst naar de Heilige Geest. Ze vergeten te realiseren dat de voorspelling duidelijk zegt, dat, alleen als Jezus (as) weggaat, de Trooster zal komen. In de Bijbel staat dat de Heilige Geest al aanwezig was op de aarde voor de geboorte van Jezus (as) en gedurende het leven van Jezus (as), bijvoorbeeld toen Jezus (as) werd gedoopt, etc. Dus deze voorspelling duidt op niemand anders dan de Profeet Mohammed (saws).

Bron: http://www.overislam.nl/religies/moh...%20bijbel.html

Dit moet ik nog lezen (en interpreteren ).

Mooi staaltje van een enkel stukje eruit te halen en al de rest netjes onder het tapijt te vegen. Ook staan er ronduit fouten in.

Er staat nergens in de bijbel dat de heilige Geest reeds voor Jezus op aarde was, en al evenmin tijdens Jezus' leven. Tijdens Jezus' doopsel daalde de Geest over Jezus neer. Niet over de anderen.

Parekletos betekent helemaal niet "hij die prijst", wel "de Trooster", "de Helper", "de Raadgever", "de Ondersteunder" of om een modern woord te gebruiken, "de advocaat".

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De koran is gewoon een goedkoop, slecht en onvolledig plagiaat van onze heilige geschriften. Mohammed had immers wat contacten met christelijke monniken en herinnerde zich maar fragmentarisch de verhaalden die ze hem vertelden. Daarnaast werd er van alles nog bijgegooid uit bijvoorbeeld de heidense Arabische cultuur.

Bent u godvrezend? Hoe weet u zo zeker dat Mohammed geen profeet van God is? En dan nog, moet u echt op die manier over hem spreken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ok, in die bijbelvers kan het misschien slaan op de Heilige Geest. Misschien. Maar dat wil niet zeggen dat dat in de andere bijbelverzen ook zo is.

In Johannes 14, 26 staat wat ik al eerder heb gezegd, nl. dat de Geest bij de apostelen zal zijn om hen alles te herinneren en hun in hun dienstwerk bij te staan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Bent u godvrezend? Hoe weet u zo zeker dat Mohammed geen profeet van God is? En dan nog, moet u echt op die manier over hem spreken?

Ja, daar hij een wreed, genadeloos en moordzuchtig man was die in geen enkel opzicht ook maar enigszins een moreel voorbeeld kan zijn. Mohammed is een schandvlek op de mensheid.

Jezus daarenboven is de volheid Gods en na Hem kan er dus niemand meer komen, daar de volheid zich reeds geopenbaar heeft. Vanuit theologisch vlak is er voor Mohammed geen plaats meer. Hij is dan ook een usurpator.