Fraude bij het hoofdtelbureau van Antwerpen Digipolis.....

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat stom van mij om een VB-er te geloven.

Herlees mijn berichten in deze thread nog eens en ontdek dat ik ook geen voorstander ben van elektronische stemming zonder controle. Vandaar mijn voorstel voor een papieren afdruk die in een aparte urne wordt gedeponeerd.

Ik twijfel dus niet aan de mogelijkheid van fraude, wel aan het specifieke verhaaltje van Beliën. Het VB hoor je immers enkel wanneer hun resultaten tegenvallen. Met oncontroleerbare verhaaltjes. Nog een extra reden dus om een controlemechanisme in te bouwen. Dan moeten ze hun nederlagen wel erkennen

De kritiek uit de post die je citeerde ging echter vooral over je slechte gewoonte om artikels te kopiëren zonder bronvermelding. Iets wat trouwens niet toegelaten is.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Kan je daar mee leven, met zo'n VB obsessie?

Ook knack had laatst een uitgebreid artikel over het gevaar van elektronisch stemmen en de teneur was allesbehalve bemoedigend. En knack is vooralsnog geen Vlaams Belang magazine.

De humor was je blijkbaar ontgaan. En de rest ook. Ik dacht dat ik al heel duidelijk was geweest over het feit dat ik ook een controlemechanisme wil voor het elektronisch stemmen. En in de post waarop je reageerde, zeg ik dat dit niet echt voor veel vertraging bij het tellen hoeft te zorgen, omdat een steekproef voldoende is ter controle. Bovendien kan achteraf overal waar er een vermoeden is van onregelmatigheden een controle gebeuren.

[De schoofzak]

Ik begin zo stilletjes van gedacht te veranderen.
Mijn initiële gedacht was: je kan zo schrik hebben van je eigen schaduw, en vb. beginnen aandringen op ook een kontrole bij het stemmen op papier (vb. met een doorslagje, dat in een aparte urne gestoken wordt, en apart vervoerd naar een apart kontrole-sisteem ...)

Waarom veranderen van gedachte?

Stel je voor dat ooit het Blok een absolute meerderheid zou behalen. Ik zie die Sjarels nog in staat om dan wel te frauderen bij de volgende verkiezingen, alleen al maar om die meerderheid te behouden.

Erg hé !!

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik begin zo stilletjes van gedacht te veranderen.
Mijn initiële gedacht was: je kan zo schrik hebben van je eigen schaduw, en vb. beginnen aandringen op ook een kontrole bij het stemmen op papier (vb. met een doorslagje, dat in een aparte urne gestoken wordt, en apart vervoerd naar een apart kontrole-sisteem ...)

Waarom veranderen van gedachte?

Stel je voor dat ooit het Blok een absolute meerderheid zou behalen. Ik zie die Sjarels nog in staat om dan wel te frauderen bij de volgende verkiezingen, alleen al maar om die meerderheid te behouden.

Erg hé !!

Mooi argument om het frauderen NU toe te laten.

[Knuppel]

Ik twijfel dus niet aan de mogelijkheid van fraude, wel aan het specifieke verhaaltje van Beliën.

Allicht twijfel jij daaraan.
Het is immers een VB-er, en in tegenstelling tot andere politici, liegen die per definitie.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik begin zo stilletjes van gedacht te veranderen.
Mijn initiële gedacht was: je kan zo schrik hebben van je eigen schaduw, en vb. beginnen aandringen op ook een kontrole bij het stemmen op papier (vb. met een doorslagje, dat in een aparte urne gestoken wordt, en apart vervoerd naar een apart kontrole-sisteem ...)

Waarom veranderen van gedachte?

Stel je voor dat ooit het Blok een absolute meerderheid zou behalen. Ik zie die Sjarels nog in staat om dan wel te frauderen bij de volgende verkiezingen, alleen al maar om die meerderheid te behouden.

Erg hé !!

Waarom zou iemand jouw gedachtengegang nog erg vinden? Alles draait toch al jaaaaaaaaaaaaaaaaaren om niets anders dan om VB-bestrijding?

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom zou iemand jouw gedachtengegang nog erg vinden? Alles draait toch al jaaaaaaaaaaaaaaaaaren om niets anders dan om VB-bestrijding?

Een beetje het hypocriete slachtofferrolletje spelen : zelf met een bazooka schieten op elke mug die zich niet in de gewenste richting beweegt en beginnen te grienen , nog erger dan ansioke , als iemand jullie krachtig tegenspreekt .

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Een beetje het hypocriete slachtofferrolletje spelen : zelf met een bazooka schieten op elke mug die zich niet in de gewenste richting beweegt en beginnen te grienen , nog erger dan ansioke , als iemand jullie krachtig tegenspreekt .

Ik durf er hier geregeld een ferme lap opgeven, met woorden als teelballen en zeveraars.
Maar laat ons toch mekaar niet zo diep beledigen: grienen, erger dan ansioo ... dat wens je je ergste vijand niet toe.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Een beetje het hypocriete slachtofferrolletje spelen : zelf met een bazooka schieten op elke mug die zich niet in de gewenste richting beweegt en beginnen te grienen , nog erger dan ansioke , als iemand jullie krachtig tegenspreekt .

Dit gegrien kwam anders niet van mij:

Stel je voor dat ooit het Blok een absolute meerderheid zou behalen. Ik zie die Sjarels nog in staat om dan wel te frauderen bij de volgende verkiezingen, alleen al maar om die meerderheid te behouden.

Erg hé !!

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Het is noodzakelijk dat er ook in Antwerpen buitenlandse en binnenlandse waarnemers en getuigen toezicht houden op het verloop van de verkiezingsgang.

1) je post getuigt van weinig kennis ter zake van de controlemechanismen die er zijn bij electronisch stemmen.
2) binnenlandse waarnemers zijn er, in de vorm van getuigen van de partijen. Ook van het Belang.
3) buitenlandse OVSE waarnemers zijn aanwezig bij verkiezingen in dit land.

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik begin zo stilletjes van gedacht te veranderen.
Mijn initiële gedacht was: je kan zo schrik hebben van je eigen schaduw, en vb. beginnen aandringen op ook een kontrole bij het stemmen op papier (vb. met een doorslagje, dat in een aparte urne gestoken wordt, en apart vervoerd naar een apart kontrole-sisteem ...)

Waarom veranderen van gedachte?

Stel je voor dat ooit het Blok een absolute meerderheid zou behalen. Ik zie die Sjarels nog in staat om dan wel te frauderen bij de volgende verkiezingen, alleen al maar om die meerderheid te behouden.

Erg hé !!

SCHOOFZAK

Jouw inhoudsloze bijdragen zonder enig argument, staan vol spellingsfouten. Waar heb je eigenlijk onderwijs 'genoten'. Jouw niveau is beneden allle peil.

[marjan]

In de Antwerpse gemeenteraadszitting van 26 juni deed gemeenteraadslid, Claude Marinower (open-VLD) een interpellatie over de afgelopen federale verkiezingen. Hij vroeg zich af hoe het komt dat men, net zoals bij de vorige verkiezingen, tot 19 uur moest wachten op de uitslagen voor het kanton Antwerpen en formuleerde hierbij heel wat bedenkingen.
“Digipolis stelt zijn infrastructuur ter beschikking. De voorzitter van het hoofdtelbureau, Moysersoen, zei dat deze perfect is maar dat er geen mogelijkheid is om deelresultaten mee te delen. Volgens ons kan dit wel”, stelde Marinower en hij kaartte aan waarom uitgerekend in Antwerpen geen deelresultaten worden meegedeeld. “De computers zouden verouderd zijn volgens de projectleider, maar waarom werd dit niet eerder, na de vorige verkiezingen, meegedeeld aan Binnenlandse Zaken", vroeg Claude Marinower zich af . "Is het zo dat dat pas bij de laatste ingave het totaal kan worden gemaakt? vervolgde hij. "Waarom is dit enkel in Antwerpen zo? Waarom kan dit wel in andere kieskringen? We willen niet dat dit een derde keer aldus gebeurt voor Antwerpen."

Burgermeester Patrick Janssens (aandeelhouder bij Digipolis) maakte er zich droogjes van af met de repliek: “We zullen de preciese gegevens verzamelen en u een schriftelijk antwoord geven”. Verder herkauwde hij hetgeen de voorzitter van het telbureau, de federaal benoemde rechter Moyersoen, had verklaard (al dan niet berustend op de waarheid). Janssens voegde eraan toe dat er ook een hertelling gebeurde bij de gemeenteraadsverkiezingen in oktober.

Claude Marinower drong erop aan dat in het vervolg zou worden, gewerkt met technisch perfecte apparatuur. Een ander gemeenteraadslid wou daar iets aan toevoegen, maar werd door Patrick Janssens de mond gesnoerd: "Na de repliek mag niemand nog antwoorden”, zei hij bits.

In tegenstelling tot hetgeen iemand op dit forum beweert, waren er in Digipolis geen getuigen en zeker GEEN waarnemers van de OVSE. De OVSE richt zich uitsluitend op de voormalige Oost-bloklanden en de landen van de ex-Sovjetunie. Bij de volgende verkiezingen dient men gewoon waakzaam te zijn en dient er toezicht te zijn van getuigen en waarnemers. Net zoals in de rest van het land moet het, ook voor Antwerpen mogelijk zijn om gedeeltelijke resultaten door te sturen. Dat er fraude in het spel was is waarschijnlijk, maar moeilijk te bewijzen. Dat computerfraude perfect mogelijk is, werd reeds eerder in een totaal andere bijdrage op dit forum geschreven door een computerexpert. Een derde keer zal niet meer lukken. Het gaat er gewoon om dat de verkiezingen EERLIJK en TRANSPARANT en met respect voor de democratische spelregels zouden verlopen.

[Lord Vader]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Burgermeester Patrick Janssens (aandeelhouder bij Digipolis) maakte er zich droogjes van af met de repliek: “We zullen de preciese gegevens verzamelen en u een schriftelijk antwoord geven”. Verder herkauwde hij hetgeen de voorzitter van het telbureau, de federaal benoemde rechter Moyersoen, had verklaard (al dan niet berustend op de waarheid). Janssens voegde eraan toe dat er ook een hertelling gebeurde bij de gemeenteraadsverkiezingen in oktober.

Claude Marinower drong erop aan dat in het vervolg zou worden, gewerkt met technisch perfecte apparatuur. Een ander gemeenteraadslid wou daar iets aan toevoegen, maar werd door Patrick Janssens de mond gesnoerd: "Na de repliek mag niemand nog antwoorden”, zei hij bits.

Dat is dus de befaamde "techniek van 't stad". En Patrick wil dat toepassen op heel het land. Help!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Dat er fraude in het spel was is waarschijnlijk, maar moeilijk te bewijzen.

Een totaal op niets gebaseerde conclusie. Behalve dan op het niet kunnen verkroppen van verlies door het VB.

[Neptunus]

Het punt dat hier wordt gemaakt is dat de verkiezingen EERLIJK EN TRANSPARANT horen te verlopen en met een democratische controlemogelijkheid. Voor alle duidelijkheid, Claude Marinower die aanstuurt op een technisch perfect verloop van de verkiezingen is lid van de OPEN-VLD (is het omdat Marinower jood is dat Edina alles ontkent?)

Met het systematisch ontkennen van alles wat niet past in het enge en bekrompen denkwereldje van de wereldvreemde negationiste Edina, raakt deze maatschappij geen stap vooruit, integendeel.
In alle landen buiten, de Europese Unie, is er toezicht op het verloop van de verkiezingen door binnenlandse en buitenlandse waarnemers. In België waar in de affaire Dutroux zomaar eventjes 20 mensen op een dubieuze wijze om het leven kwamen (lees er het boek van Douglas De Coninck maar eens op na), moet men niet onderdoen voor sommige bananenrepublieken......

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Het punt dat hier wordt gemaakt is dat de verkiezingen EERLIJK EN TRANSPARANT horen te verlopen en met een democratische controlemogelijkheid. Voor alle duidelijkheid, Claude Marinower die aanstuurt op een technisch perfect verloop van de verkiezingen is lid van de OPEN-VLD (is het omdat Marinower jood is dat Edina alles ontkent?)

Met het systematisch ontkennen van alles wat niet past in het enge en bekrompen denkwereldje van de wereldvreemde negationiste Edina, raakt deze maatschappij geen stap vooruit, integendeel.
In alle landen buiten, de Europese Unie, is er toezicht op het verloop van de verkiezingen door binnenlandse en buitenlandse waarnemers. In België waar in de affaire Dutroux zomaar eventjes 20 mensen op een dubieuze wijze om het leven kwamen (lees er het boek van Douglas De Coninck maar eens op na), moet men niet onderdoen voor sommige bananenrepublieken......

Lees misschien de rest van mijn bijdragen eens in deze thread. Dan kom je misschien zelf tot de conclusie dat je je hopeloos belachelijk maakt met je bovenstaande bericht.

Dat stemmen per computer gevoeliger is voor fraude dan stemmen op papier, daar twijfel ik echt niet aan hoor. Vandaar ook dat ik reeds een aantal keer heb gezegd dat ik het beter zou vinden indien je een papieren afdruk van je stem krijgt en die in een aparte urne moet deponeren zodat er steeds controle mogelijk is.

Maar dat fraude mogelijk is, betekent niet dat het ook gebeurt. En er zijn geen enkele concrete aanwijzingen voor fraude in Antwerpen. Je conclusie als zou "fraude daar waarschijnlijk zijn" is dus op niets anders gebaseerd als een onvrede met de uitslag.

Je schijnt trouwens ook niet te beseffen dat Claude Marinower helemaal niet insinueerde dat er fraude was, maar enkel aanklaagde dat er geen tussentijdse resultaten bekend werden gemaakt of kunnen bekend worden gemaakt.

[marjan]

Tussentijdse resultaten kunnen wel bekend gemaakt worden en of dat al dan niet gebeurt beslist de voorzitter van het hoofdtelbureau, in dit geval, rechter Moyersoen. Deskundige informatici bevestigen dat de tussentijdse resultaten WEL kunnen worden afgeprint en meegedeeld worden. Vraag blijft waarom men bij Digipolis geen tussentijdse resultaten meedeelt en dit in de rest van het land wél gebeurt. Feit is dat bij geautomatiseerde verkiezingen er geen democratische controlemogelijkheid is door de burger.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Lees misschien de rest van mijn bijdragen eens in deze thread. Dan kom je misschien zelf tot de conclusie dat je je hopeloos belachelijk maakt met je bovenstaande bericht.

Dat stemmen per computer gevoeliger is voor fraude dan stemmen op papier, daar twijfel ik echt niet aan hoor. Vandaar ook dat ik reeds een aantal keer heb gezegd dat ik het beter zou vinden indien je een papieren afdruk van je stem krijgt en die in een aparte urne moet deponeren zodat er steeds controle mogelijk is.

Maar dat fraude mogelijk is, betekent niet dat het ook gebeurt. En er zijn geen enkele concrete aanwijzingen voor fraude in Antwerpen. Je conclusie als zou "fraude daar waarschijnlijk zijn" is dus op niets anders gebaseerd als een onvrede met de uitslag.

Je schijnt trouwens ook niet te beseffen dat Claude Marinower helemaal niet insinueerde dat er fraude was, maar enkel aanklaagde dat er geen tussentijdse resultaten bekend werden gemaakt of kunnen bekend worden gemaakt.

Je blaas warm en koud tegelijk, Edina. In de gegeven omstandigheden kan je immers evenmin bewijzen dat er wel dan niet fraude heeft plaatsgevonden en dit juist omdat er geen controlemogelijkheid door de burger bestaat. Het feit dat er iemand is die zelfs maar tussen en neus en lippen aanhaalt dat er iets had kunnen gebeuren dat niet gebeurde is een aanwijzing dat er daar wel degelijk iets aan de hand KAN zijn. Zolang er geen mogelijkheid tot controle bestaat is twijfel dus terecht én gerechtvaardigd.