Szeklers willen autonomie terug

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Die ondertoon was niet gericht op de autochtone Hongaarse minderheid waar dan ook. Wel op de Hongaarse staat en in mindere mate op de Hongaarse diaspora.

Je post ging specifiek over de Szeklers. Ik heb er één alinea uitgehaald waarin je zei dat Hongarije het meest heeft geleden onder de staatkundige opdelingen na WOI.
Hierop heb ik gereageerd. Als je met maar 50% van de bevolking, komende van 30% een eeuw daarvoor, alle politieke macht toeëigend, lijkt het mij logisch dat die andere volkeren zelfbeschikkingsrecht kregen. Als je dan ook nog eens bij de verliezers van WOI hoort, tja.

De huidige 2,5 miljoen Hongaren die zich als minderhijd buiten Hongarije bevinden zijn alvast kleiner in aantal dan de grote groep die binnen het vroegere Hongarije de minderheden uitmaakten.

Je hebt helemaal gelijk.
Hongarije heeft veel te lang andere volken overheerst.
Ze zijn er nog goed afgekomen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Met dit kaartje wilde ik alleen de Hongaarse minderheid in Roemenië vergelijken met deze op Uw kaartje niet de Duitse. De Duitse minderheden in Midden-en Oost-Europa zijn inderdaad grotendeels op een gewelddadige wijze verdwenen. In de Poolse stad Oppeln hebt U ook een aanzienlijke Duitstalige minderheid (150000 Duitstaligen) zoals U getikt hebt.

Een voorbeeld:

Een complete metamorfose

Tot medio 1945 lag Breslau op Duits grondgebied en was het de hoofdstad van de provincie Silezië. Het Derde Rijk bracht Breslau de uitroeiing van de joden en een verloren Tweede Wereldoorlog met zeer ingrijpende gevolgen. De Poolse inwoners werden rigoureus door de nazi's verbannen naar het Gouvernement-Generaal. Voorafgegaan door een lange belegering slaagden de Sovjets erin de "Festung Breslau" in te nemen, waarbij een groot deel van de stad door zware gevechtshandelingen werd verwoest. Direct na het einde van de Tweede Wereldoorlog onderging Duitslands grootste stad ten Oosten van Berlijn een complete metamorfose. Breslau werd Wrocław, een stad in het Westen van de Volksrepubliek Polen.
Een van de eerste prioriteiten van de Poolse autoriteiten was de rigoureuze verwijdering van alles dat in het openbare leven getuigde van een Duitse voorgeschiedenis van Breslau en de omringende Westgebieden. Zo werd de Duitse bevolking tijdens een zeer ingewikkelde logistieke operatie massaal verdreven naar het Duitse grondgebied ten westen van de rivieren Oder en Neisse. In de beginfase gingen deze uitwijzingen met het nodige geweld gepaard en werden Duitse meisjes en vrouwen stelselmatig slachtoffer van verkrachtingen door Poolse- en Sovjetmilitairen. Van de Duitse bevolking van Breslau was een deel al eerder naar het Westen gevlucht uit angst voor het oprukkende Rode Leger. De deportaties van Breslau's Duitse ingezetenen vonden plaats tot circa 1947, waarbij de Duitse functionarissen van de nutsbedrijven zoals de water- en energievoorziening en het openbaar vervoer van uitwijzing werden gevrijwaard om de stad zo goed mogelijk draaiende te kunnen houden. De Poolse autoriteiten stelden Wrocław open voor verdrevenen uit de Poolse oostelijke provincies die op hun beurt waren geannexeerd door de Sovjet-Unie. Een deel van de nieuwe bevolking was afkomstig uit de verloren Oostpoolse stad Lwów en bracht onder andere de universiteit en het beroemde schilderwerk Panorama van Racławice mee naar de nieuwe leefomgeving. Maar de meerderheid van de nieuwe bewoners van Wroclaw verruilde vrijwillig het bestaan in het z.g. Centrale Polen voor een nieuwe toekomst in deze vierde stad van het land.
De verwoestingen van de Tweede Wereldoorlog, de etnische zuivering van de oorspronkelijke Duitse bevolking en de door de Poolse Volksrepubliek gevoerde "poloniseringscampagne" hebben diepe sporen in de stad nagelaten.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Een voorbeeld:

Een complete metamorfose

Tot medio 1945 lag Breslau op Duits grondgebied en was het de hoofdstad van de provincie Silezië. Het Derde Rijk bracht Breslau de uitroeiing van de joden en een verloren Tweede Wereldoorlog met zeer ingrijpende gevolgen. De Poolse inwoners werden rigoureus door de nazi's verbannen naar het Gouvernement-Generaal. Voorafgegaan door een lange belegering slaagden de Sovjets erin de "Festung Breslau" in te nemen, waarbij een groot deel van de stad door zware gevechtshandelingen werd verwoest. Direct na het einde van de Tweede Wereldoorlog onderging Duitslands grootste stad ten Oosten van Berlijn een complete metamorfose. Breslau werd Wrocław, een stad in het Westen van de Volksrepubliek Polen.
Een van de eerste prioriteiten van de Poolse autoriteiten was de rigoureuze verwijdering van alles dat in het openbare leven getuigde van een Duitse voorgeschiedenis van Breslau en de omringende Westgebieden. Zo werd de Duitse bevolking tijdens een zeer ingewikkelde logistieke operatie massaal verdreven naar het Duitse grondgebied ten westen van de rivieren Oder en Neisse. In de beginfase gingen deze uitwijzingen met het nodige geweld gepaard en werden Duitse meisjes en vrouwen stelselmatig slachtoffer van verkrachtingen door Poolse- en Sovjetmilitairen. Van de Duitse bevolking van Breslau was een deel al eerder naar het Westen gevlucht uit angst voor het oprukkende Rode Leger. De deportaties van Breslau's Duitse ingezetenen vonden plaats tot circa 1947, waarbij de Duitse functionarissen van de nutsbedrijven zoals de water- en energievoorziening en het openbaar vervoer van uitwijzing werden gevrijwaard om de stad zo goed mogelijk draaiende te kunnen houden. De Poolse autoriteiten stelden Wrocław open voor verdrevenen uit de Poolse oostelijke provincies die op hun beurt waren geannexeerd door de Sovjet-Unie. Een deel van de nieuwe bevolking was afkomstig uit de verloren Oostpoolse stad Lwów en bracht onder andere de universiteit en het beroemde schilderwerk Panorama van Racławice mee naar de nieuwe leefomgeving. Maar de meerderheid van de nieuwe bewoners van Wroclaw verruilde vrijwillig het bestaan in het z.g. Centrale Polen voor een nieuwe toekomst in deze vierde stad van het land.
De verwoestingen van de Tweede Wereldoorlog, de etnische zuivering van de oorspronkelijke Duitse bevolking en de door de Poolse Volksrepubliek gevoerde "poloniseringscampagne" hebben diepe sporen in de stad nagelaten.

Op de volgende verwijzingen vindt U meer inlichtingen over de Duitse verdrijving uit het huidige Polen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Voormal..._in_het_oosten
http://en.wikipedia.org/wiki/Expulsi...r_World_War_II

Op de eerste verwijzing vindt U en kaartje met de Duitstalige bevolking in 1910 dat ik al eerder in deze redetwist heb geplaatst. Als U er op dubbelklikt vindt U meer nauwkeurigere getaltekens over de Duitstalige bevolking o.a. in de voormalige Duitse gebieden in het huidige Polen.

De stad Stettin was de belangrijkste Duitse Oostzeehaven en had strategisch belangrijke industrie. De stad leed aan het eind van de Tweede Wereldoorlog dan ook grote schade ten gevolge van luchtbombardementen, die nadien slechts ten dele is hersteld. Duitsland moest de stad aan Polen overdragen, waarbij de Duitse bevolking van de stad werd verdreven en vervangen door Poolse inwoners.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stettin

In 1918 viel Oostenrijk-Hongarije uiteen. De stad werd uitgeroepen tot hoofdstad van het onafhankelijke West-Oekraïne, maar uiteindelijk werd Lemberg weer Pools. Ook in Polen was Lemberg (toen: Lwów) een metropool: er woonden toen 318.000 mensen (1939). Een derde daarvan was joods, ongeveer 60% Pools. Lemberg bleef Pools totdat sovjettroepen de stad in september 1939 binnenvielen. Van 1941 tot 1944 bezetten de Duitsers de stad.
De Tweede Wereldoorlog verliep dan ook rampzalig voor de stad: de nazi's deporteerden en vermoordden het overgrote deel van de joodse inwoners. De uiteindelijke overwinnaar, de Sovjet-Unie, annexeerde in 1945 de oostelijke strook van Polen, waaronder ook Lemberg. De meeste Poolse inwoners belandden honderden kilometers westelijker, in gebieden die Polen van Duitsland toegewezen kreeg: die van Lemberg kwamen vooral in Breslau, terecht. In hun plaats kwamen Oekraïense en Russische immigranten.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lviv

Uit de vorige twee berichten kan men afleiden dat Stettin een pasmunt vormde voor Lemberg. Waarom waren de Russen zo geboeid door Lemberg dat toen in meerderheid een Poolstalige stad was?


In de 19e eeuw werd de stad Koningsbergen aanzienlijk vergroot. Het werd een belangrijk oostelijk bastion van het Duitse Keizerrijk. Na de Eerste Wereldoorlog bleef de streek rond Koningsbergen Duits, maar Oost-Pruisen was door de Poolse Corridor gescheiden van de rest van Duitsland. In augustus 1944 werd de stad grotendeels verwoest door Brits-Amerikaanse bombardementen en op 6 april 1945 werd de stad stormenderhand door het Rode Leger ingenomen. De meesten van de 370.000 inwoners ontvluchtten de stad in westelijke richting. Door Russisch vuur en door de strenge winter van 1944/1945 kwamen velen van hen om. Van de resterende bevolking kwam in de jaren 1946-1947 een groot deel om door honger en andere ontberingen. In 1947 werd door Stalin besloten om de 20.000 overgebleven Duitse Koningsbergers te verdrijven. Het noordelijk deel van Oost-Pruisen met Koningsbergen werd geannexeerd door de Sovjet-Unie en herbevolkt door vooral Russen en kleinere groepen van vooral Wit-Russen en Oekraïners.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Koningsbergen

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wel bij het onderwerp blijven hè. Over de onafhankelijkheid van Brabant is er vast al ergens een draadje van Breda te vinden.

genoeg daarvan te vinden

en ik steun deze groep , we zijn verbonden in onze strijd tegen de massa

[evilbu]

In een gemeente waar een bepaalde minderheid meer dan 20% van de bevolking uitmaakt, moet deze minderheidstaal ingevoerd worden als co-officiële taal, hoewel het Roemeens de belangrijkste taal blijft. Deze regeling is er gekomen onder druk van de EU, net als in veel andere nieuwe lidstaten in Oost-Europa. In het Szeklerland bestaat in bijna alle gemeenten de overgrote meerderheid van de bevolking uit Szeklers, dus is Hongaars hier een officiële taal naast Roemeens.

Hmm... misschien dwaze vraag, maar hebben ze daar een "droit du sol" zoals bij ons? Wordt inwijking beloond door nieuwe taalrechten (en omgekeerd, uitwijking "bestraft"?) En indien ja, op basis van welke gegevens?

Kan het zijn dat de gemiddelde Roemeen die Hongaren effectief als "dadervolk" ziet, als indringers die verantwoordelijk zijn voor de armoede van Roemenië?

[kelt]

Dat onderscheid tussen verschillende "soorten Magyaren" lijkt me niet erger te zijn dan tussen West-Vlamingen en Limburgers.....

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat onderscheid tussen verschillende "soorten Magyaren" lijkt me niet erger te zijn dan tussen West-Vlamingen en Limburgers.....

De spanningen in Roemenie zijn veel groter dan in Belgie.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmm... misschien dwaze vraag, maar hebben ze daar een "droit du sol" zoals bij ons? Wordt inwijking beloond door nieuwe taalrechten (en omgekeerd, uitwijking "bestraft"?) En indien ja, op basis van welke gegevens?

In het verleden niet: toen was Roemeens overal de enige officiële taal. Aangezien het Szeklerland grotendeels een landelijk gebied is, heeft geen grote aantrekkingskracht gehad op Roemenen. Alleen de grootste stad van het gebied, Targu Mures / Marosvasarhely / Neumarkt am Mieresch, is door industrialisatie sterk gegroeid en daar zijn dan ook zeer veel Roemenen naartoe getrokken, die inmiddels de helft van de bevolking uitmaken. Ook in sommige omliggende gemeenten wonen zeer veel Roemenen. In de rest van het gebied zijn de Szeklers bijna overal de overgrote meerderheid, in heel wat gemeenten tot boven de 95%. In het historische Szeklerland waren alleen enkele randgemeenten in meerderheid Roemeens. Daar zijn nu, 100 jaar later, alleen Targu Mures en enkele randgemeenten bij gekomen.

Nu de Hongaren taalrechten krijgen als ze 20% van de bevolking uitmaken, zou dat inderdaad een beloning voor inwijking kunnen zijn in plaatsen waar ze nog geen 20% vormen. In de praktijk daalt het aantal Hongaren echter en ik vermoed dat zeker in gebieden waar ze in een minderheidssituatie leven, veel Hongaren naar Hongarije zullen emigreren.

Kan het zijn dat de gemiddelde Roemeen die Hongaren effectief als "dadervolk" ziet, als indringers die verantwoordelijk zijn voor de armoede van Roemenië?

Denk het niet, maar extreem nationalisme komt overal in Oost-Europa voor, dus ook in Roemenië. Er zijn extreem-nationalistische Roemenen die de Hongaren als immigranten zien (ze zijn immers 'pas' met de grote volksverhuizingen in de vroege middeleeuwen vanuit de Oeral naar Europa getrokken), terwijl veel Roemenen zichzelf als afstammelingen van de Daciërs zien, het volk dat in de Romeinse tijd Transsylvanië bewoonde. Er zijn zelfs Roemenen die denken dat veel Hongaren in Roemenië eigenlijk verhongaarste Roemenen zijn. Dat is een soort negationisme dat in West-Europa gewoon niet bestaat, zo waanzinnig. Andersom zijn er natuurlijk ook extreme nationalisten onder de Hongaren, die Transsylvanië als Hongaars grondgebied zien waar de Roemenen enkel 'als gast' zijn toegelaten door de Hongaarse koningen. Zij vinden dat Transsylvanië weer naar Hongarije overgeheveld moet worden.

Feit is dat Transsylvanië, althans het gebied van Hongarije dat in 1920 aan Roemenië kwam (de Hongaarse provincie Transsylvanië, een deel van de provincie Banaat en nog delen van andere provincies langs de grens met Hongarije), in 1910 slechts een krappe meerderheid van 54% Roemenen telde (ruim 2,8 miljoen mensen), tegenover 32% Hongaren (bijna 1,7 miljoen), 11% Duitsers (bijna 600.000) en 4% overige bevolkingsgroepen. Het was dus echt een lappendeken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nu de Hongaren taalrechten krijgen als ze 20% van de bevolking uitmaken, zou dat inderdaad een beloning voor inwijking kunnen zijn in plaatsen waar ze nog geen 20% vormen. In de praktijk daalt het aantal Hongaren echter en ik vermoed dat zeker in gebieden waar ze in een minderheidssituatie leven, veel Hongaren naar Hongarije zullen emigreren.

Hoe zit dat eigenlijk met de talenkennis van die Hongaren? Spreken zij goed Roemeens?

Denk het niet, maar extreem nationalisme komt overal in Oost-Europa voor, dus ook in Roemenië. Er zijn extreem-nationalistische Roemenen die de Hongaren als immigranten zien (ze zijn immers 'pas' met de grote volksverhuizingen in de vroege middeleeuwen vanuit de Oeral naar Europa getrokken), terwijl veel Roemenen zichzelf als afstammelingen van de Daciërs zien, het volk dat in de Romeinse tijd Transsylvanië bewoonde.

Eigenlijk zijn de Hongaren toch wel zeer bijzonder, in die zin dat zij in een eiland vormen, omringd door landen waar wel Indo-Europese talen gesproken worden? Wat stelde hen in staat om zich zo in Europa binnen te boren en niet gewoon versnipperd en geassimileerd te geraken, terwijl anderen volkeren zoals de Hunnen en dergelijke dat wel overkwam?

Er zijn zelfs Roemenen die denken dat veel Hongaren in Roemenië eigenlijk verhongaarste Roemenen zijn. Dat is een soort negationisme dat in West-Europa gewoon niet bestaat, zo waanzinnig.

Maar zijn er eigenlijk verhongaarste roemenen? Was vroeger kennis van het Hongaars van belang voor Roemenen in sommige gebieden? Een beetje zoals bij ons in Brussel?
Met dat verschil dat je nu in elk geval toch niet echt kan zeggen dat Hongaars een taal met veel "grandeur" is.

Andersom zijn er natuurlijk ook extreme nationalisten onder de Hongaren, die Transsylvanië als Hongaars grondgebied zien waar de Roemenen enkel 'als gast' zijn toegelaten door de Hongaarse koningen. Zij vinden dat Transsylvanië weer naar Hongarije overgeheveld moet worden.

Hoe kunnen zij de Roemenen in Transylvanië als gast zien als het op zijn minst een feit is dat de Hongaarse taal er pas na de Romaanse is gekomen? Dat zullen die Hongaren toch zelf ook moeilijk kunnen ontkennen?

Feit is dat Transsylvanië, althans het gebied van Hongarije dat in 1920 aan Roemenië kwam (de Hongaarse provincie Transsylvanië, een deel van de provincie Banaat en nog delen van andere provincies langs de grens met Hongarije), in 1910 slechts een krappe meerderheid van 54% Roemenen telde (ruim 2,8 miljoen mensen), tegenover 32% Hongaren (bijna 1,7 miljoen), 11% Duitsers (bijna 600.000) en 4% overige bevolkingsgroepen. Het was dus echt een lappendeken.

Hoe groot is de Groot-Roemeense gedachte in feite? Ik bedoel : de terugkeer naar de grootste vorm van Roemenië, die van het interbellum, met Moldavië erbij?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe zit dat eigenlijk met de talenkennis van die Hongaren? Spreken zij goed Roemeens?

Gezien het Hongaars lange tijd werd onderdrukt, denk ik van wel. Roemeens is en blijft de belangrijkste taal.

Eigenlijk zijn de Hongaren toch wel zeer bijzonder, in die zin dat zij in een eiland vormen, omringd door landen waar wel Indo-Europese talen gesproken worden? Wat stelde hen in staat om zich zo in Europa binnen te boren en niet gewoon versnipperd en geassimileerd te geraken, terwijl anderen volkeren zoals de Hunnen en dergelijke dat wel overkwam?

Zelfbestuur? De Hongaren konden een eigen koninkrijk uitbouwen en hadden dus nooit een ander volk dat over hen heerste.

Maar zijn er eigenlijk verhongaarste roemenen? Was vroeger kennis van het Hongaars van belang voor Roemenen in sommige gebieden? Een beetje zoals bij ons in Brussel?
Met dat verschil dat je nu in elk geval toch niet echt kan zeggen dat Hongaars een taal met veel "grandeur" is.

Die zullen er ongetwijfeld zijn, bijv. bij gemengde huwelijken of in extreme minderheidssituaties (enkele Roemenen op heel veel Hongaren, bijv. in het Szeklerland). Maar dat zijn wel uitzonderingen. Etniciteit is in Oost-Europa gewoon veel belangrijker dan in West-Europa. De verschillen zijn ook groter.

Hoe kunnen zij de Roemenen in Transylvanië als gast zien als het op zijn minst een feit is dat de Hongaarse taal er pas na de Romaanse is gekomen? Dat zullen die Hongaren toch zelf ook moeilijk kunnen ontkennen?

Hoho, nu schaar je je in de logica van de extreme Roemeense nationalisten.

Roemeens is niet hetzelfde als Romeins hè. Dat willen de Roemenen graag geloven, die in hun staatsnationalisme de Dacisch-Roemeense opvolgingstheorie hanteren: Roemenen zijn rechtstreekse afstammelingen van de Daciërs, de Daciërs woonden in wat nu Transsylvanië is, dus Transsylvanië is Roemeens en Hongaren hebben er niets te zoeken. Feit is wel dat na de Romeinse tijd de Daciërs verdwenen of wegtrokken en Transsylvanië ten tijde van de volksverhuizingen waarschijnlijk grotendeels verlaten was. Maar ja, dat is zo lang geleden, dat het eigenlijk niet zinnig is om erover te redetwisten.

Hoe groot is de Groot-Roemeense gedachte in feite? Ik bedoel : de terugkeer naar de grootste vorm van Roemenië, die van het interbellum, met Moldavië erbij?

Er is wel een nationalistische partij die daarvoor pleit, maar ik weet niet of er in Moldavië zelf wel vraag naar is.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zelfbestuur? De Hongaren konden een eigen koninkrijk uitbouwen en hadden dus nooit een ander volk dat over hen heerste.

Wat is er eigenlijk gebeurd met de inwoners van Hongarije voor hun komst? Geassimileerd?

Die zullen er ongetwijfeld zijn, bijv. bij gemengde huwelijken of in extreme minderheidssituaties (enkele Roemenen op heel veel Hongaren, bijv. in het Szeklerland). Maar dat zijn wel uitzonderingen. Etniciteit is in Oost-Europa gewoon veel belangrijker dan in West-Europa. De verschillen zijn ook groter.

Maar ik bedoel dus, waren de Hongaren er ook op uit om zoveel mogelijk mensen hun taal te doen kennen?Met succes?

Roemeens is niet hetzelfde als Romeins hè. Dat willen de Roemenen graag geloven, die in hun staatsnationalisme de Dacisch-Roemeense opvolgingstheorie hanteren: Roemenen zijn rechtstreekse afstammelingen van de Daciërs, de Daciërs woonden in wat nu Transsylvanië is, dus Transsylvanië is Roemeens en Hongaren hebben er niets te zoeken. Feit is wel dat na de Romeinse tijd de Daciërs verdwenen of wegtrokken en Transsylvanië ten tijde van de volksverhuizingen waarschijnlijk grotendeels verlaten was. Maar ja, dat is zo lang geleden, dat het eigenlijk niet zinnig is om erover te redetwisten.

Met die Daciërs zullen de huidige Roemeenstalige inwoners van Transsylvanië toch wel iets te maken hebben?

Er is wel een nationalistische partij die daarvoor pleit, maar ik weet niet of er in Moldavië zelf wel vraag naar is.

De spanning in Gagauzië heeft (had) toch voor een niet te verwaarlozen deel te maken met de vrees voor het opgaan in Roemenië?

Ik citeer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gagauzia

In 1994, the Parliament of Moldova awarded to "the people of Gagauzia" (through the adoption of the new Constitution of Moldova) the right of "external self-determination", should the status of the country change. In other words, if the case was that Moldova decided to join another country (by all accounts, that would be Romania), then the Gagauzians would be entitled to decide, by means of a self-determination referendum, whether to remain part of the new state or not. On December 23, 1994, the Parliament of the Republic of Moldova accepted the "Law on the Special Legal Status of Gagauzia" (Gagauz: Gagauz Yeri), resolving the dispute peacefully. This date is now a Gagauzian holiday. Many European human rights organizations recognize and promote Gagauzia as a successful model for resolving ethnic conflicts. Gagauzia is now a "national-territorial autonomous unit" with three official languages, Moldovan, Gagauz, and Russian.

Nu ja, dat zegt niet echt iets over het percentage Moldaviërs dat voor de vereniging is, maar het idee leeft dus wel degelijk.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat is er eigenlijk gebeurd met de inwoners van Hongarije voor hun komst? Geassimileerd?

Waren er wel inwoners in Hongarije ten tijde van hun komst?

Maar ik bedoel dus, waren de Hongaren er ook op uit om zoveel mogelijk mensen hun taal te doen kennen?Met succes?

Jep. Lange tijd speelde dat niet zo en zeker in Transsylvanië bestond lange tijd een grote vrijheid voor de drie traditionele groepen - Magyaren, Szeklers en Saksen - maar in 1867 werd Hongarije gecentraliseerd en tegelijk kwam een magyariseringscampagne op gang om de minderheden te verhongaarsen. Dat heeft zeker succes gehad voor veel Duitse minderheden in het huidige Hongarije, maar in Transsylvanië heeft het alleen maar kwaad bloed gezet.

Met die Daciërs zullen de huidige Roemeenstalige inwoners van Transsylvanië toch wel iets te maken hebben?

Dat is dus de vraag.

De spanning in Gagauzië heeft (had) toch voor een niet te verwaarlozen deel te maken met de vrees voor het opgaan in Roemenië?

Ik citeer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gagauzia

Nu ja, dat zegt niet echt iets over het percentage Moldaviërs dat voor de vereniging is, maar het idee leeft dus wel degelijk.

Ik heb hier eerlijk gezegd geen zicht op.

Ik vind de naam Gagauzië wel grappig: ga-gauw-zie-je. Klinkt als een bedacht gebied.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waren er wel inwoners in Hongarije ten tijde van hun komst?

Roemenie is eigenlijk eeen overblijfsel van Rijken.
1 Het Ottomaanse rijk
2 Het Russische rijk
3.Het Oostenrijks/Hongaarse rijk

De Hongaren wonen dus gewoon in hun eigen gebied ,dat later bij Roemenie is gevoegd.
In de communistische tijd is het land door dictatuur bij elkaar gehouden.
Nu zijn ze erg blij met de EU en zal EU het smeermiddel zijn om de delen bijeen te houden.

Roemenie ken ik alleen maar door het rondreizen en de emoties van de mensen en niet van studie ,dus exacte gegevens kan Dimitri beter leveren.

De geschiedenis en bevolkingsgroepen zie je ook nog terug in de vele soorten kerken en kloosters.
(de kloosters stromen daar vol ,ze kunnen de vraag niet aan)
Van de Orthodoxen heb je de Russisch/servische ,de Griekse en de Roemeense. De Luteranen van de Duitsers en de Calvinisten van de Hongaren.

[evilbu]

Hoe zat dat eigenlijk in de tijd van Ceaucescu? Waren er Hongaren in Roemenië die meewerkten aan het communistische regime? Waren er in die gemeenten waar Hongaren in de meerderheid waren burgemeesters of zo die zelf Hongaars waren (of werden die gewoon aangeduid vanuit Boekarest?)

Ik heb eens een reportage gezien over de val van Ceaucescu, waarin een Hongaarse priester uit Roemenië uitlegde hoe vlijtig zij (in het geheim) samenwerkten met Budapest en Hongaren in de Verenigde Staten om het regime van Ceaucescu te ontwrichten.

Het lijkt wel dat de Hongaren wel de macht naar zich toetrekken op democratische wijze nu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Democra...ans_in_Romania
De partij voor de Hongaren heeft met de Europese verkiezingen in 2004 drie van de 35 Roemeense zetels. In het Europees Parlement zetelen zij samen met de ene Duitstalige van Roemenië in de EPP-ED, waartoe ook CDA en CD&V behoren.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Als we vergelijken met een kaart van Oostenrijk-Hongarije uit 1911 zien we dat de bevolkingsgroep Hongaren die leeft in het grondgebied van het latere Roemenië grote gelijkenissen vertoont met uw kaarten van 1992 en 2002.
Nu vraag ik me af is de Duitse minderheid op deze kaart in Roemenië (Hermannstadt, Kronstadt, Mediasch, Bistritz,...) nog altijd aanwezig in Roemenië of zijn hier de Duitstaligen ook weggejaagd na WO2.

Dit is ook een leuk overzicht.

http://www.eurominority.org/version/...p?id_states=36

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dit is ook een leuk overzicht.

http://www.eurominority.org/version/...p?id_states=36

Bedankt voor de verwijzing! Er staat op dit webstek een boeiend kaartje met alle (aanzienlijke) minderheden in Europa.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Bedankt voor de verwijzing! Er staat op dit webstek een boeiend kaartje met alle (aanzienlijke) minderheden in Europa.

De komende jaren kan er nog heel wat gebeuren in Europa

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe zat dat eigenlijk in de tijd van Ceaucescu? Waren er Hongaren in Roemenië die meewerkten aan het communistische regime? Waren er in die gemeenten waar Hongaren in de meerderheid waren burgemeesters of zo die zelf Hongaars waren (of werden die gewoon aangeduid vanuit Boekarest?)

Ik heb eens een reportage gezien over de val van Ceaucescu, waarin een Hongaarse priester uit Roemenië uitlegde hoe vlijtig zij (in het geheim) samenwerkten met Budapest en Hongaren in de Verenigde Staten om het regime van Ceaucescu te ontwrichten.

Het lijkt wel dat de Hongaren wel de macht naar zich toetrekken op democratische wijze nu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Democra...ans_in_Romania
De partij voor de Hongaren heeft met de Europese verkiezingen in 2004 drie van de 35 Roemeense zetels. In het Europees Parlement zetelen zij samen met de ene Duitstalige van Roemenië in de EPP-ED, waartoe ook CDA en CD&V behoren.

Ben eigenlijk wel benieuwd?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ben eigenlijk wel benieuwd?

Het zit waarschijnlijk ingewikkeld in elkaar ,zoals in Tsjechie ,DDR enz
Heb je de film 'Das leben de anderen" gezien? over de stasie en schrijvers in de DDR.
Het geeft een goed beeld om "verzet en collaboratie " daar te begrijpen.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Bedankt voor de verwijzing! Er staat op dit webstek een boeiend kaartje met alle (aanzienlijke) minderheden in Europa.

WTF ...Limburgers en Noord Brabanders zijn ook een bedreigt volk (eh diersoort)