Opnieuw referendum in Nederland over EU-verdrag? - Pagina 2

I amsterdam · 2 juli 2007, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Aardige analyse.
Je moet nog wel leren tellen.
Regeringen in Schotland en Catalonië neigen misschien wel tot regio-confederalisme. En zullen voor de EU zijn, omdat ze meer autonomie verwachten.
En Frankrijk? Frankrijk zag de EU altijd als Frankrijk plus: une plus grande France.

Schotland en Catalonie zijn zeer nationalistisch en zullen op den duur wel onafhankelijk worden.
Het is nog de vraag welke positie ze zullen kiezen naar de EU toe ,wanneer de onafhankelijkheid een feit is.

Knuppel · 2 juli 2007, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Tja, dat vraag ik me ook af, er zijn in mijn ogen twee waarschijnlijke scenario's:

De EU komt knarsend tot stilstand.
Er komt een kopgroep van landen die wel verdere samenwerking willen. Een soort EU+ waar de andere Eu-leden een beetje omheen hangen.

Ik hoop op optie 1, maar ik weet nog niet wat ik moet verwachten. Als optie 2 het meest waarschijnlijk lijkt te worden, zal ik zelfs overwegen om voor te stemmen bij een referendum. Het is immers altijd nog beter om mee te doen met de Eu (of de kopgroep daarvan), dan er als land naast te staan en toch de regelgeving moeten slikken, zie Noorwegen nu.
Bij het vorige referendum was het tenminste overduidelijk dat een afwijziging op heronderhandelingen zou lieden, nu zou ik echt niet weten wat er gaat gebeuren.

Mijn eigen redenatie hier toont trouwens wel weer mooi aan dat een referendum over zo'n onderwerp compleet van de pot gerukt is, maar dit terzijde.

Jouw redenatie toont enkel een ondemocratische instelling aan.

Europa is een superparticratie die misschien beter knarsend tot stilstand wordt gebracht dan dat ze zich verder op dezelfde ondemocratische weg ontwikkelt. In Zwitserland (bijvoorbeeld) heeft de democratie, het volk dus, beslist geen deel te willen worden van de EU. We kunnen met zijn allen vaststellen hoe nadelig de Zwitserse referendumcultuur, en het ontbreken van het EU-lidmaatschap, voor dit land is....

Dycore · 2 juli 2007, 10:05

Doe maar referendum. Nederland zal zichzelf buiten spel zetten. Zijn wij eindelijk van jullie gelul en misplaatste bemoeienis verlost. Zoek jullie toekomst dan maar bij die andere zelfverklaarde grootmacht, het VK.

Wij gaan door. Met of zonder de Nederlanders. Met of zonder de Britten, de Polen of de Denen.

Brandaan · 2 juli 2007, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jouw redenatie toont enkel een ondemocratische instelling aan.

Ik ben dan ook geen democraat in hart en nieren, democratie is slechts een middel, geen doel op zichzelf. Maar dit is een ander discussie.

Citaat:

Europa is een superparticratie die misschien beter knarsend tot stilstand wordt gebracht dan dat ze zich verder op dezelfde ondemocratische weg ontwikkelt. In Zwitserland (bijvoorbeeld) heeft de democratie, het volk dus, beslist geen deel te willen worden van de EU. We kunnen met zijn allen vaststellen hoe nadelig de Zwitserse referendumcultuur, en het ontbreken van het EU-lidmaatschap, voor dit land is....

Maar Zwitserland heeft de laatste jaren wel het grootste deel van de EU-wetgeving moeten overnemen, zonder er veel inspraak in te hebben. Als het land dit niet zou doen zou ze niet meer mee mogen doen aan de EER en dat zou een economische ramp betekenen.

I amsterdam · 2 juli 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Doe maar referendum. Nederland zal zichzelf buiten spel zetten. Zijn wij eindelijk van jullie gelul en misplaatste bemoeienis verlost. Zoek jullie toekomst dan maar bij die andere zelfverklaarde grootmacht, het VK.

Wij gaan door. Met of zonder de Nederlanders. Met of zonder de Britten, de Polen of de Denen.

Wat zijn Belgen toch vriendelijk

Dycore · 2 juli 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wat zijn Belgen toch vriendelijk

Irrelevant. Wij laten ons niet chanteren door jullie onzin en onwil.

Dycore · 2 juli 2007, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Maar Zwitserland heeft de laatste jaren wel het grootste deel van de EU-wetgeving moeten overnemen, zonder er veel inspraak in te hebben. Als het land dit niet zou doen zou ze niet meer mee mogen doen aan de EER en dat zou een economische ramp betekenen.

Hoezo dat zou een economische ramp betekenen? Wil je dan zeggen dat de EU toch zijn vruchten afwerpt?

Brandaan · 2 juli 2007, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Hoezo dat zou een economische ramp betekenen? Wil je dan zeggen dat de EU toch zijn vruchten afwerpt?

Nee, de EER werpt zijn vruchten af, dat is heel wat anders.

Sjaax · 21 augustus 2007, 09:14

De doos van Pandora is open. In Groot-Britannië wil men ook een referendum over het komende nieuwe EU-verdrag.

Citaat:

The poll also showed that 82 percent of voters as whole - and 80 percent of labour voters - want a referendum on whether to accept the treaty or not.

Bron: http://euobserver.com/9/24608

Misschien ook een ideetje voor België? Of moeten de Belgen eerst klaarkomen met zichzelf? Zijn ze Belg of niet?

Er ligt binnenkort een nieuw verdrag voor. Acceptatie van de verworpen ontwerpgrondwet betekent niet dat dit nieuwe verdrag ook meteen moet worden geaccepteerd. Dus een vraag aan de burgers middels een referendum moet mogelijk zijn.

liberalist_NL · 21 augustus 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nee, de EER werpt zijn vruchten af, dat is heel wat anders.

Wat zou de waarde zijn van de EER, zonder EU?

Brandaan · 21 augustus 2007, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat zou de waarde zijn van de EER, zonder EU?

Ik hoef de voordelen van een vrijhandelszone toch niet uit te leggen?

liberalist_NL · 21 augustus 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik hoef de voordelen van een vrijhandelszone toch niet uit te leggen?

Dat vraag ik niet. Ik suggereer dat jij boven de EER geen meerwaarde ziet. Ik doe dat wel.

Brandaan · 21 augustus 2007, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat vraag ik niet. Ik suggereer dat jij boven de EER geen meerwaarde ziet. Ik doe dat wel.

Ik volg u niet helemaal, wat wilt u nu precies weten?

liberalist_NL · 21 augustus 2007, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik volg u niet helemaal, wat wilt u nu precies weten?

Hoe u de wereld zich zou voorstellen met enkel EER, en geen EU.

Brandaan · 21 augustus 2007, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hoe u de wereld zich zou voorstellen met enkel EER, en geen EU.

Dat kan een lang verhaal worden, dus daar ga ik mijzelf niet aan wagen, maar u moet eens kijken naar andere vrijhandelszones zoals de NAFTA, ASEAN en Caricom. Die werken goed zonder dat er een politieke organisatie als de EU druk uitoefent tov van zijn niet-leden.

liberalist_NL · 21 augustus 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat kan een lang verhaal worden, dus daar ga ik mijzelf niet aan wagen, maar u moet eens kijken naar andere vrijhandelszones zoals de NAFTA, ASEAN en Caricom. Die werken goed zonder dat er een politieke organisatie als de EU druk uitoefent tov van zijn niet-leden.

De NAFTA is, volgens Amerikanen die ik op een Amerikaans forum heb gesproken, tevens een politieke organisatie. De organisatie zorgt voor openheid op justitieel gebied (de Amerikaanse politie mag Canadezen oppakken die in Amerika iets fout hebben gedaan), er is verplichte uitlevering van gevangenen, enzovoort...

Wiley E Coyote · 21 augustus 2007, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat zou de waarde zijn van de EER, zonder EU?

Je kan je dan ook afvragen als de EU geen meerwaarde heeft waarom al die EVA lidstaten één voor één lid geworden zijn van de EEG-EG-EU... totdat enkel Noorwegen, Zwitserland ene een paar dwergen overbleven als EVA lidstaten.

Brandaan · 21 augustus 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De NAFTA is, volgens Amerikanen die ik op een Amerikaans forum heb gesproken, tevens een politieke organisatie. De organisatie zorgt voor openheid op justitieel gebied (de Amerikaanse politie mag Canadezen oppakken die in Amerika iets fout hebben gedaan), er is verplichte uitlevering van gevangenen, enzovoort...

De justitie-afspraken tussen de drie landen hebben niets met de NAFTA te maken, dit zijn aparte overeenkomsten.

liberalist_NL · 21 augustus 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

De justitie-afspraken tussen de drie landen hebben niets met de NAFTA te maken, dit zijn aparte overeenkomsten.

Die staan wel onder de bevoegdheid van de NAFTA, als ik die mensen moet geloven...

Brandaan · 21 augustus 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Je kan je dan ook afvragen als de EU geen meerwaarde heeft waarom al die EVA lidstaten één voor één lid geworden zijn van de EEG-EG-EU... totdat enkel Noorwegen, Zwitserland ene een paar dwergen overbleven als EVA lidstaten.

Die is makkelijk: als een land toetreedt tot de Eu dan kan men meebeslissen. Als men buiten de EU blijft, maar wel in oa de EER wil blijven zitten, dan heeft men bepaalde EU-besluiten maar te slikken.

2 juli 2007, 10:05	#23
Dycore Banneling Geregistreerd: 16 januari 2007 Locatie: Mare Mortum Berichten: 5.231	Doe maar referendum. Nederland zal zichzelf buiten spel zetten. Zijn wij eindelijk van jullie gelul en misplaatste bemoeienis verlost. Zoek jullie toekomst dan maar bij die andere zelfverklaarde grootmacht, het VK. Wij gaan door. Met of zonder de Nederlanders. Met of zonder de Britten, de Polen of de Denen. Laatst gewijzigd door Dycore : 2 juli 2007 om 10:06.