LSP werd CAP,... het resultaat bleef zero!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

En voor jullie nu Groen! gaan bestempelen als een anarcho-communistische partij, IK ben zo, maar Groen! niet.

Pff... Dan stem ik er niet voor.

[HFV]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

En waar ze dan wel affiches hebben geplakt, waren het tweetalige! Lees HIER!

De burgemeester van Meise heeft op vraag van het Vlaams Belang aan CAP gevraagd om in de toekomst in Meise geen tweetalige affiches meer aan te brengen. Zien of CAP daar in de toekomst - als ze al een toekomst zouden hebben - rekening mee zal houden.

Misschien dat Vlaams Belang zelf eens kan beginnen met enkel Nederlandstalige affiches te verspreiden (Vlaams Belang, "Uw verdediging - Votre défense"...) in plaats van altijd op haar achterste poten te staan als een ander hetzelfde doet als het VB?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door HFV

Misschien dat Vlaams Belang zelf eens kan beginnen met enkel Nederlandstalige affiches te verspreiden (Vlaams Belang, "Uw verdediging - Votre défense"...) in plaats van altijd op haar achterste poten te staan als een ander hetzelfde doet als het VB?

Hebben ze tweetalige affiches gehangen in Vlaanderen?

[HFV]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hebben ze tweetalige affiches gehangen in Vlaanderen?

Ja, in de Vlaamse rand.

[Pluche]

Zonder mij echt te willen moeien met deze discussie (ik heb volgens CAP al genoeg op hun gekapt) wil ik toch zeggen dat Johan zinnige dingen zegt. Vooral het gebrek aan een charismatische persoon speelt volgens mij CAP parten.

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door HFV

Ja, in de Vlaamse rand.

Dit is onjuist.
De tweetalige campagne van het VB werd enkel gevoerd in het Brussels gewest. Hier werd streng op toegekeken door de VB afdelingen in de rand rond Brussel.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Jullie missen een programma dat vooral bezig is met de noden van de mensen en dat niet verpest wordt door het utopisch marxisme.

Kun je me eens een programma-onderdeel of zelfs maar één zin tonen waar dit het geval is ?

Ik heb drie programma-versies gelezen, die elkaar opvolgden in tijd, maar over utopisch marxisme stond er volgens mij niks in.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

En waar ze dan wel affiches hebben geplakt, waren het tweetalige! Lees HIER!

De burgemeester van Meise heeft op vraag van het Vlaams Belang aan CAP gevraagd om in de toekomst in Meise geen tweetalige affiches meer aan te brengen. Zien of CAP daar in de toekomst - als ze al een toekomst zouden hebben - rekening mee zal houden.

Daar heb ik geen problemen mee, beter nog ware het geweest als de affiches en pamfletten zelf tweetalig waren geweest. Dan was het in Brussel misschien wat simpeler geweest om niet altijd met het verkeerde op zak te lopen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Daar heb ik geen problemen mee, beter nog ware het geweest als de affiches en pamfletten zelf tweetalig waren geweest. Dan was het in Brussel misschien wat simpeler geweest om niet altijd met het verkeerde op zak te lopen.

Leeuw, partijtjes, die tweetalige foldertjes willen verspreiden, kunnen de meeste Vlamingen - en zeker de kansarmen - wsl missen als de pest...

---

Hoe komt het toch dat links zich (bijna) nooit Vlaams toont?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Daar heb ik geen problemen mee, beter nog ware het geweest als de affiches en pamfletten zelf tweetalig waren geweest.

Zodat we overal 0,1% zouden gehaald hebben.
Ik denk dat het wel duidelijk was hoezeer de mensen die tweetalige affiche in Meise 'gesmaakt' hebben: nergens haalden we zo'n miserabel resultaat, als in Meise zelf.

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Kun je me eens een programma-onderdeel of zelfs maar één zin tonen waar dit het geval is ?

Ik heb drie programma-versies gelezen, die elkaar opvolgden in tijd, maar over utopisch marxisme stond er volgens mij niks in.

Enkele utopische CAP programmapunten die totaal geen rekening houden met de economische realiteit of die in Vlaanderen ongewenst zijn bij 99% van de bevolking.

Actieve bestrijding van discriminatie door middel van praktijktests.
Geen gesloten centra en gedwongen uitwijzingen van asielzoekers.
Voor een algemene regularisatiecampagne met inspraak van de betrokkenen.
Het recht op werk voor asielzoekers.

Verdeling van de beschikbare arbeid: te beginnen met een 32-uren- en 4-dagenwerkweek, met behoud van loon en bijkomende aanwervingen.
Geen verdere regionalisering van de arbeidsmarkt en geen maatregelen die de werkenden tegen elkaar uitspelen.
Herstel van de echte index met een nieuwe samenstelling van de
De loonnorm wordt afgeschaft en er komt een interprofessioneel minimumloon in functie van de reële behoeften.


Afschaffing private uitzendbureaus. Alle werkgelegenheidsdiensten in handen van de overheid.
Verzet tegen iedere afdanking omdat een verdwenen job nooit vervangen wordt door een job aan dezelfde arbeids- en loonvoorwaarden.
Niet langer werken, brugpensioen gehandhaafd. Een volwaardige pensioen- en eindeloopbaanregeling voor iedereen. Afschaffing van het Generatiepact.

Volle erkenning van het stakingsrecht. Afschaffing van eenzijdige verzoekschriften en dwangsommen. Transparante ondernemingen via controlerecht van syndicale afgevaardigden op alle aspecten van de werking van de onderneming en via regelmatige algemene personeelsvergaderingen. Syndicale vertegenwoordiging in de KMO’s.

De omzetting van nepstatuten in vaste contracten. Aan alle jongeren moeten echte jobs worden aangeboden en geen reeks interim-baantjes waarmee ze vandaag meestal aan de slag moeten.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Enkele utopische CAP programmapunten die totaal geen rekening houden met de economische realiteit of die in Vlaanderen ongewenst zijn bij 99% van de bevolking.

Actieve bestrijding van discriminatie door middel van praktijktests.
Geen gesloten centra en gedwongen uitwijzingen van asielzoekers.
Voor een algemene regularisatiecampagne met inspraak van de betrokkenen.
Het recht op werk voor asielzoekers.

Verdeling van de beschikbare arbeid: te beginnen met een 32-uren- en 4-dagenwerkweek, met behoud van loon en bijkomende aanwervingen.
Geen verdere regionalisering van de arbeidsmarkt en geen maatregelen die de werkenden tegen elkaar uitspelen.
Herstel van de echte index met een nieuwe samenstelling van de
De loonnorm wordt afgeschaft en er komt een interprofessioneel minimumloon in functie van de reële behoeften.


Afschaffing private uitzendbureaus. Alle werkgelegenheidsdiensten in handen van de overheid.
Verzet tegen iedere afdanking omdat een verdwenen job nooit vervangen wordt door een job aan dezelfde arbeids- en loonvoorwaarden.
Niet langer werken, brugpensioen gehandhaafd. Een volwaardige pensioen- en eindeloopbaanregeling voor iedereen. Afschaffing van het Generatiepact.

Volle erkenning van het stakingsrecht. Afschaffing van eenzijdige verzoekschriften en dwangsommen. Transparante ondernemingen via controlerecht van syndicale afgevaardigden op alle aspecten van de werking van de onderneming en via regelmatige algemene personeelsvergaderingen. Syndicale vertegenwoordiging in de KMO’s.

De omzetting van nepstatuten in vaste contracten. Aan alle jongeren moeten echte jobs worden aangeboden en geen reeks interim-baantjes waarmee ze vandaag meestal aan de slag moeten.

Tja, het zijn echte kleuters...

De meesten zullen wsl nog niet volwassen zijn...

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tja, het zijn echte kleuters...

De meesten zullen wsl nog niet volwassen zijn...

alez, ze zijn van uwe leeftijd

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Leeuw, partijtjes, die tweetalige foldertjes willen verspreiden, kunnen de meeste Vlamingen - en zeker de kansarmen - wsl missen als de pest...

---

Hoe komt het toch dat links zich (bijna) nooit Vlaams toont?

Er zijn armen aan beide kanten van de taalgrens...indien het u ontgaan zou zijn. Dat maakt dat zij in hetzelfde schip zitten, al is de taal misschien anders.

Voor wat mijzelf betreft is die tweetaligheid geen absolute 'must' meer hoor, maar dan zouden de zgn. 'Vlaamse partijen' iets meer voor de armen mogen doen ook. In plaats van ze altijd in het verdomhoekje te steken.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Enkele utopische CAP programmapunten die totaal geen rekening houden met de economische realiteit of die in Vlaanderen ongewenst zijn bij 99% van de bevolking.

Actieve bestrijding van discriminatie door middel van praktijktests.
Geen gesloten centra en gedwongen uitwijzingen van asielzoekers.
Voor een algemene regularisatiecampagne met inspraak van de betrokkenen.
Het recht op werk voor asielzoekers.

Verdeling van de beschikbare arbeid: te beginnen met een 32-uren- en 4-dagenwerkweek, met behoud van loon en bijkomende aanwervingen.
Geen verdere regionalisering van de arbeidsmarkt en geen maatregelen die de werkenden tegen elkaar uitspelen.
Herstel van de echte index met een nieuwe samenstelling van de
De loonnorm wordt afgeschaft en er komt een interprofessioneel minimumloon in functie van de reële behoeften.


Afschaffing private uitzendbureaus. Alle werkgelegenheidsdiensten in handen van de overheid.
Verzet tegen iedere afdanking omdat een verdwenen job nooit vervangen wordt door een job aan dezelfde arbeids- en loonvoorwaarden.
Niet langer werken, brugpensioen gehandhaafd. Een volwaardige pensioen- en eindeloopbaanregeling voor iedereen. Afschaffing van het Generatiepact.

Volle erkenning van het stakingsrecht. Afschaffing van eenzijdige verzoekschriften en dwangsommen. Transparante ondernemingen via controlerecht van syndicale afgevaardigden op alle aspecten van de werking van de onderneming en via regelmatige algemene personeelsvergaderingen. Syndicale vertegenwoordiging in de KMO’s.

De omzetting van nepstatuten in vaste contracten. Aan alle jongeren moeten echte jobs worden aangeboden en geen reeks interim-baantjes waarmee ze vandaag meestal aan de slag moeten.

Ik vind dit wel terechte eisen en de band met het 'utopisch marxisme' waarop u alludeerde ontgaat mij volledig.

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik vind dit wel terechte eisen en de band met het 'utopisch marxisme' waarop u alludeerde ontgaat mij volledig.

Deze eisen zijn belachelijk, bijna kinderlijk. Neem nu de eis:
"Verdeling van de beschikbare arbeid: te beginnen met een 32-uren- en 4-dagenwerkweek, met behoud van loon en bijkomende aanwervingen."

Op die manier maken we van ons land een economisch kerkhof zoals de voormalige DDR een economisch kerkhof was. Onze concurrentiekracht met onze omliggende landen en zeker met de lage loonlanden (China!!) wordt herleid tot nul. De bedrijven vertrekken... Gevolg werkloosheid, armoede,...
Intussen zet het CAP programma de deur open voor nog meer asielzoekers en worden bedriegers van de huidige asielwetgeving geregulariseerd. Terwijl onze economie kapot gemaakt wordt komen er dus als maar meer armoezaaiers binnen.
Als jullie programma uitgevoerd wordt dan verdwijnt de welvaart die generaties hardwerkende Vlamingen opgebouwd hebben in enkele jaren als sneeuw voor de zon. Gelukkig halen jullie geen stemmen en is het gevaar zo goed als onbestaande. Ik ga mijn tijd dan ook niet langer verknoeien met het lezen en bediscussiëren van het CAP/LSP programma. Ik begrijp echt niet wat Jef Sleeckx ziet in jullie, ik kan me moeilijk voorstellen dat hij achter jullie verwerpelijk programma staat.
Het gaat slecht met links, enerzijds de kaviaarsocialisten van de SPA en anderzijds een Marxistisch/kommunistisch zootje ongeregeld van LSP/PVDA/CAP. Geen wonder dat uiteindelijk enkel de groenen vooruitgang boeken in het linkse kamp. Zij camoufleren hun moeilijk verkoopbaar (uiterst) links programma met een groene verpakking.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik vind dit wel terechte eisen en de band met het 'utopisch marxisme' waarop u alludeerde ontgaat mij volledig.

Meent U dat echt, Leeuw?

[ministe van agitatie]

Ik ben geen LSP'er, wel lid van CAP.

Leg jij eens uit waarom jullie boodschap niet aanslaat bij de misnoegde SPa-kiezers?

Of ze niet aanslaat, is niet duidelijk. In al mijn contacten met SP.a-ers, blijkt het omgekeerde. Dat zich dat bij de vorige verkiezingen niet vertaald heeft in stemmen, is niet onlogisch: we hebben slechts enkele maanden voor de verkiezingen beslist om mee te doen, ons budget was bijzonder beperkt (een goeie 7.000 euro), we hadden nauwelijks toegang tot de media en geen bekende koppen. Het zijn elementen die ervoor zorgen dat onze naambekendheid quasi nihil was. In die zin is het verwonderlijk dat CAP toch overal stemmen heeft behaald, zelfs in de kleinste kiesomschrijving en in het buitenland. Door deel te nemen aan de verkiezingen hebben we onze naam gevestigd. Het is nu kwestie van punt per punt de obstakels uit de weg te ruimen en we zijn daar mee bezig.

Niet door ons in de schijnwerpers te wringen of mediastunts uit te halen maar door geduldig te werken daar waar mensen in de problemen komen. Bij stakingen bijvoorbeeld, herstructureringen van bedrijven, rond huisvesting, de verhoging van de gasprijs, de sluiting van postkantoren, enz.

Overigens is CAP niet louter een electoralistische kiesvereniging. We verwachten niet alle heil van deelname aan verkiezingen hoewel ze telkens een belangrijk moment zullen zijn in onze campagnes en het zeker bij de gemeenteraadsverkiezingen belangrijk wordt om verkozenen te halen. Dat lokale niveau ligt ons momenteel het best en er wordt hard gewerkt om daar inplanting te vinden, van Ieper tot Anderlues en van Grivegnée tot Heppen.

Een belangrijke handicap is de verscheidenheid ter linkerzijde. Maar het is duidelijk dat de meeste organisaties links van de SP.a de loodzware geschiedenis die ze (vaak onvrijwillig) meetorsen, stilaan achter zich laten. De PVDA is daar het uidelijkst in en dat merk je aan hun verkiezingsresultaat.
Samenwerking moet zich echter niet zozeer voordoen kort voor en rond de verkiezingen, maar in de dagelijkse praktijk.

Denkt u echt dat uw dogmatisch Marxisme van deze tijd is?

CAP is noch dogmatisch noch louter Marxistisch. Het is een amalgaam van mensen uit zeer diverse achtergronden die verschillende analyses hebben wat de problemen betreft, maar het eens zijn in hun conclusie: een andere wereld is nodig, mogelijk en we zullen dat zelf moeten doen. Sommigen zijn van het ACV, anderen van het ABVV, sommigen komen uit linkse partijen - van de SP.a of SAP, KP tot PVDA - nog anderen waren bezig met syndicale acties of komen uit de sociale sector. Er zijn gepensioneerden bij die zich druk maken om hun postkantoor en studenten die de hoge drempel van het universitair onderwijs aanklagen. We hebben mensen die werkloos zijn en anderen die werkzaam zijn aan de Universiteit. Sommigen bewonen hun eigen huis en zijn bezorgd over de afbetaling van hun lening als ze werkloos worden anderen kraken als actiemiddel of uit noodzaak. Maar de ambitie om van onze gemeenschap opnieuw een samenleving te maken, hebben we gemeen.

In het echte leven wordt onze welvaart bedreigd door de lage loon landen, door de massale illegale immigratie/invasie, door de grote groepen allochtonen die zich in de werkloosheid genesteld hebben, door het mislukte justitiebeleid van Onkelincks, door het soort mensen die onze grenzen nog meer willen openzetten en die van ons land het OCMW van de wereld willen maken ....

Onze welvaart is het resultaat van de solidariteit van de werknemers. Het is het directe resultaat van hun concrete arbeid in fabrieken en bedrijven en van de wil om de welvaart te herverdelen. Via ziekenfondsen, werkloosheidsuitkeringen, progressieve belastingen, pensioenen, vakantiegeld, enz. Dat is allemaal het resultaat van initiatieven die de arbeiders zelf genomen hebben en dikwijls letterlijk bevochten, soms met de dood als hoge prijs. Het feit dat we hier in een relatief democratisch stelsel leven is eveneens het resultaat van strijd. Voor verkiezingen, voor enkelvoudig stemrecht.

Veranderingen in zgn. lage loonlanden (want de lonen zijn er natuurlijk niet voor iedereen laag) zullen het resultaat zijn van hetzelfde soort strijd: de bevolking die opkomt voor haar eigen belang en voor dat belang solidair vecht. We kunnen die mensen konkreet steunen en dat is ook in ons belang. Ondermeer omdat het de louter economisch gerichte migratie minder dwingend kan maken.

open uw ogen voor de realiteit en vervoeg de enige partij die echt de belangen van de Vlaamse arbeiders verdedigt.

Als je het economisch luik en het discours van het VB wat van dichterbij bekijkt en analyseert, dan stel je vast dat ze helemaal de Vlaamse arbeiders niet verdedigen, wel integendeel: hun programma is zo mogelijk nog neo-liberaler dan dat van de VLD en LDD.
Overigens kan je nooit de belangen van de Vlaamse arbeider verdedigen zonder de belangen van de arbeiders tout court te verdedigen. Voor een arbeider maakt het namelijk geen fluit uit of hij voor een Vlaamse of een Chinese aandeelhouder werkt; aandeelhouders hebben slechts één dogma en dat is de tendentiële daling van de winstvoet. Met andere woorden: ze zijn permanent op zoek naar meer opbrengst voor het kapitaal dat ze beleggen. ls ze daarbij 900 werknemers op straat moeten zetten, zullen ze dat zondermeer doen, of die werknemers nu Vlamingen of Marokkanen zijn maakt voor hen geen verschil.

Onze economie is geen natuurlijke staat van handelen, maar het resultaat van bewuste keuzes die gemaakt worden in het belang van zij die de macht hebben die keuzes door te drijven.
Als je dat begrijpt, dan weet je dat andere keuzes tot een andere economie kunnen leiden die andere belangen dient dan die van de grote (Vlaamse) aandeelhouders, met name het algemeen belang.

Dat is me dunkt waar CAP voor staat.

[Chipie]

Theorie, theorie...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Theorie, theorie...

Neenee, Chipie: praktijk. Pure praktijk en lessen uit die praktijk.