begroting 2007, 2de paars lijk valt uit de kast - Pagina 2

Stratcat · 28 juni 2007, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat zien we dan wel als het zo ver is.

Het is al zover, zie openingspost.

AdrianHealey · 28 juni 2007, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Het is al zover, zie openingspost.

600 miljoen op een gehele begroting is een ernstige fout, maar niet het einde van de wereld?

Edit: Ja, te kort. Nee, niet onoverkomelijk.

Stratcat · 28 juni 2007, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

600 miljoen op een gehele begroting is een ernstige fout, maar niet het einde van de wereld?

Het gaat niet over het einde van de wereld, het gaat over leugens.

AdrianHealey · 28 juni 2007, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Het gaat niet over het einde van de wereld, het gaat over leugens.

Wel, iets is pas een leugen als men het op voorhand wist dat wat men zei onwaar was.
Maar dát kun je niet bewijzen. Ergo, geen leugen. Er is een fout gemaakt. Voor die fout zal de volgende regering opdraaien.

Meer is daar niet aan.

Stratcat · 28 juni 2007, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel, iets is pas een leugen als men het op voorhand wist dat wat men zei onwaar was.
Maar dát kun je niet bewijzen. Ergo, geen leugen.

http://www.dekamer.be/FLWB/pdf/51/1778/51K1778004.pdf

Zie p. 8-9

AdrianHealey · 28 juni 2007, 02:38

Wat moet ik daaruit afleiden?
Dat het op voorhand al bekend was?

lombas · 28 juni 2007, 04:14

Ben ik nu verkeerd als ik zeg dat daar met tientallen miljoenen gegooid wordt terwijl ze zelf niet goed weten waar het nu eigenlijk allemaal zit en wat het effect ervan is?

Geldt dat niet voor een aanzienlijk percentage van het gehele budget?

La Chunga · 28 juni 2007, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ben ik nu verkeerd als ik zeg dat daar met tientallen miljoenen gegooid wordt terwijl ze zelf niet goed weten waar het nu eigenlijk allemaal zit en wat het effect ervan is?

Geldt dat niet voor een aanzienlijk percentage van het gehele budget?

Inderdaad, dat is al zo sinds jaar en dag. Gisteren maakte de OESO - nog maar eens - een studie bekend mbt de 'efficiëntie' van de overheid.

Maar mij verwondert de verontwaardiging over dit lijk dat uit de kast valt. Iedereen wist na de laatste begrotingscontrole dat de inkomsten ruim overschat werden.

Er zijn nog wel van die 'lijken' ...

Een eerste is het heilmakende Zilverfonds dat de vergrijzing moest financieren. Geschatte inhoud van dat fonds eind 2007 volgens de minister van begroting? Ongeveer veertien miljard euro. In realiteit? N.u.l.

Een tweede lijk is de staatsschuld die in werkelijkheid met om en bij de dertig miljard euro steeg, ook al houdt de regering vol dat hij daalde. Een daling die enkel kan worden uitgedrukt in procent tov BBP omdat de stijging van de staatsschuld minder sterk was dan de stijging van het BBP. Deze stijging van het BBP is volledig toe te schrijven aan internationale ontwikkeling, de stijging van de schuld daarentegen mag integraal op het conto van de regering worden geschreven.

Een derde lijk vormen de overmatige overheidsuitgaven. Dit zal op een pijnlijke manier duidelijk worden wanneer de intrestvoet stijgt (die stijging is ondertussen al ingezet) naar een 'lastig' peil en de rentelasten op een stijgende staatsschuld buitenproportioneel oplopen.
Momenteel bedraagt de staatsschuld tov het BBP een kleine 90% (89,10% eind 2006) of bijna 280 miljard euro. Laten we eens uitgaan van een stijging van de intrestvoet met één procent tijdens de komende legislatuur. Waar gaan ze dat geld halen?

Veel mensen schijnen nog steeds niet goed te beseffen dat de inefficiënte, spilzuchtige en oververzorgende obesitasoverheid op zijn laatste benen loopt. De keuze is vrij eenvoudig: we doen verder en dan voorspel ik de klippen tegen 2025-2030, of er wordt ernstig nagedacht over een herorganisatie v/d samenleving die niemand hoeft pijn te doen.

Omdat geen enkele partij (en dan bedoel ik geen enkele) ernstig nadenkt over een samenlevingsorganisatie die gewapend is tegen de uitdagingen van de toekomst, beschouw ik alle partijen als conservatief. Eerder zijn conservatieve partijen bezig met hier en daar wat te sleutelen aan een maatschappijmodel dat volledig is achterhaald en steeds volgens ideologieën die geen enkele voeling hebben met de tegenwoordige, laat staan toekomstige, tijd. Men lijkt bang voor dat wat van alle tijden is: progressie.

Stratcat · 28 juni 2007, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat moet ik daaruit afleiden?

Wat lombas zegt.

Citaat:

Dat het op voorhand al bekend was?

Het rekeningetje dat in de parlementaire voorbereiding staat is redelijk lachwekkend. Bovendien zit er een manifeste fout in.
Maar goed: de socialisten waren tevreden want op papier was het budgettair neutraal.

Sfax · 28 juni 2007, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

600 miljoen ernaast zitten is een fout.

10 Miljoen ernaast zitten is een fout; 600 Miljoen ernaast zitten is incompetentie.

omaplop · 28 juni 2007, 09:00

Nu kan CD&V de klus klaren, misschien opnieuw met volmachten zoals ten tijde van dehaene??

We zullen het zeker en vast voelen dat het geld dat er 8 jaar geleden was door de strengheid en het vastsnoeren van de broeksriem door VHS kwistig werd weggewerkt!!!

Sinterklaas spelen met geërfd geld is niet moeilijk, vooruitzien is enkel maar gegeven aan "verstandige" mensen en die zaten er bij paars te weinig.

We gaan moeilijke tijden tegemoet, gelukkig draait de economie beter.

Bob · 28 juni 2007, 10:27

Blijken nu plots de kosten voor de vergrijzing (tot het einde van de legistatuur) met 2 miljard onderschat te zijn. Vooral de pensioenlasten, voortkomend uit de overgenomen pensioenfondsen, schijn een stuk hoger uit te vallen. Was hun rekenmachine weeral kapot, of hadden ze weeral teveel wijn gedronken toen ze de berekeningen maakten ?

Bob · 28 juni 2007, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Nu kan CD&V de klus klaren, misschien opnieuw met volmachten zoals ten tijde van dehaene??

Eender welke partij die aan de macht zou gekomen zijn, zou met de lijken zitten.
Ik verwijt hier vooral de jounalisten, die alles klakkeloos overnemen, een gebrek aan kritiek (Knack is misschien een uitzondering). Waarom hebben wij nog journalisten nodig ? Het zijn meer regeringswoordvoerders.

Bert Bubber · 28 juni 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Voor die fout zal de volgende regering opdraaien.

Meer is daar niet aan.

Nog een geluk dat de burger (neee, niet Bourgeois) hier niet voor moet opdraaien !!

C uit W · 28 juni 2007, 20:45

Citaat:

Een eerste is het heilmakende Zilverfonds dat de vergrijzing moest financieren. Geschatte inhoud van dat fonds eind 2007 volgens de minister van begroting? Ongeveer veertien miljard euro. In realiteit? N.u.l.

Ben eens curieus hoe ze daarmee gaan omgaan nu de sossen eruit liggen.

Mitgard · 28 juni 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

De fiscale ontvangsten voor de eerste 5 maanden van 2007 werden met 600 miljoen overschat.
Bovendien zijn er meer dan 1 miljard "eenmalige" inkomsten voor deze begroting.
Na de elektrabeltoestanden is dit al het 2de lijk dat uit de paarse kast valt.
Zou dit nog een "lopende" zaak zijn voor Freya om dit varkentje te wassen.
Haar broodnoodzakelijke 0,3% overschot op de begroting is al weg.
Zou Yves wel weten aan welke Augiasstal hij begint ?
En dan mag hij nog van geluk spreken dat de economie goed boert.
Dat belooft voor 2008. Dat wordt inleveren !

aha, zijt ge ook voor meer belastingen voor bedrijven? vermogensbelasting?
ik ook!

Bob · 28 juni 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

aha, zijt ge ook voor meer belastingen voor bedrijven? vermogensbelasting?
ik ook!

Ergens zal het geld toch moeten vandaan komen.

Jan Meuleman · 28 juni 2007, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ergens zal het geld toch moeten vandaan komen.

En de walen hebben er geen. Dus....

boerenverstand · 28 juni 2007, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ergens zal het geld toch moeten vandaan komen.

Principieel is dat niet zo moeilijk.

Indien iedereen eerlijk belasting betaalt, is het probleem opgelost.

Maar ik denk eerder aan een mix:
-eerlijker belasting betalen
-staatswerking saneren, aanwervingsstop ambtenaren
-mes in de sociale sector te beginnen met de werkloosheidsuitkeringen

Is dit allemaal nog onvoldoende dan is er nog steeds vlaanderen onafhankelijk en dan zitten we voor een lange tijd op rozen.
Dit alles moet nog wel wat rijpen !

Alvast (als start) kunnen we met het nieuwe parlement uitleg vragen rond deze desastreuze begroting aan Freya, Didier en Guy !

Mitgard · 28 juni 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Principieel is dat niet zo moeilijk.

Indien iedereen eerlijk belasting betaalt, is het probleem opgelost.

Maar ik denk eerder aan een mix:
-eerlijker belasting betalen
-staatswerking saneren, aanwervingsstop ambtenaren
-mes in de sociale sector te beginnen met de werkloosheidsuitkeringen

oei, hopelijk wordt er daarna niemand meer werkloos.

28 juni 2007, 04:14	#27
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ben ik nu verkeerd als ik zeg dat daar met tientallen miljoenen gegooid wordt terwijl ze zelf niet goed weten waar het nu eigenlijk allemaal zit en wat het effect ervan is? Geldt dat niet voor een aanzienlijk percentage van het gehele budget? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

28 juni 2007, 09:00	#31
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Nu kan CD&V de klus klaren, misschien opnieuw met volmachten zoals ten tijde van dehaene?? We zullen het zeker en vast voelen dat het geld dat er 8 jaar geleden was door de strengheid en het vastsnoeren van de broeksriem door VHS kwistig werd weggewerkt!!! Sinterklaas spelen met geërfd geld is niet moeilijk, vooruitzien is enkel maar gegeven aan "verstandige" mensen en die zaten er bij paars te weinig. We gaan moeilijke tijden tegemoet, gelukkig draait de economie beter.

28 juni 2007, 10:27	#32
Bob Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 26.857	Blijken nu plots de kosten voor de vergrijzing (tot het einde van de legistatuur) met 2 miljard onderschat te zijn. Vooral de pensioenlasten, voortkomend uit de overgenomen pensioenfondsen, schijn een stuk hoger uit te vallen. Was hun rekenmachine weeral kapot, of hadden ze weeral teveel wijn gedronken toen ze de berekeningen maakten ?