Mentaliteitsverschillen Vlaanderen vs. Nederland

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Inderdaad, maar Frankrijk is al jarenlang één land. Als Vlaanderen samengaat met Nederland, betekend dat dat Vlaanderen water bij de wijn zal moeten doen. De Vlamingen moeten samenleven met een volk dat op politiek vlak een andere denkwijze heeft.

Het kan natuurlijk aan mij liggen, maar volgens mij is het verschil in 'denkwijze op politiek vlak' veel groter tussen een man die VB stemt en zijn buur die CAP stemt dan tussen een West-Vlaamse en een Oost-Groningse Christendemocraat...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

De verschillen tussen het linkse Nederland en het rechtste Vlaanderen zijn tot op de dag van vandaag nog zeer goed merkbaar in de actualiteit.

Linkse Nederland? Euh, wie is er dan wel aan de macht in Nederland? En heeft u ergens iets gemist de afgelopen jaren?

[Kweepeer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het kan natuurlijk aan mij liggen, maar volgens mij is het verschil in 'denkwijze op politiek vlak' veel groter tussen een man die VB stemt en zijn buur die CAP stemt dan tussen een West-Vlaamse en een Oost-Groningse Christendemocraat...

Natuurlijk zijn er onderlinge verschillen. Maar vergelijk de hoeveelheid stemmers van het VB dan eens met die van CAP... .

Nederland is politiek veel linkser. De SP en de PvdA scoren daar redelijk hoog. Een partij zoals het VB bestaat zelfs niet in Nederland... .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Bijlange niet! Dat noem ik gewoon logisch redeneren. Een verschil dat al eeuwen bestaat, krijgt men niet weggewerkt in enkele jaren... .

Er bestaat geen verschil sedert de Romeinse tijd. Dat is pure onzin. Ik begin te geloven dat u een belgicist oude stijl bent; belgicisten van dat slag hechten ook nog geloof aan die onzin uit de 19e eeuwse belgicistische staatsgeschiedenis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Natuurlijk zijn er onderlinge verschillen. Maar vergelijk de hoeveelheid stemmers van het VB dan eens met die van CAP... .

Nederland is politiek veel linkser. De SP en de PvdA scoren daar redelijk hoog. Een partij zoals het VB bestaat zelfs niet in Nederland... .

Vandaag de dag is CDA dan ook veel conservatiever dan bijvoorbeeld haar evenknie in Vlaanderen, de CD&V. De PvdA is in Nederland veel gematigder en veel burgerlijker dan de SP.a bij ons. Eerst even naar inhoud kijken voor u zomaar oordeelt!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Inderdaad, maar Frankrijk is al jarenlang één land. Als Vlaanderen samengaat met Nederland, betekend dat dat Vlaanderen water bij de wijn zal moeten doen. De Vlamingen moeten samenleven met een volk dat op politiek vlak een andere denkwijze heeft.

U veralgemeent. Er is geen tegenstelling Nederlanders versus Vlamingen. De Nederlandse samenleving is even gevarieerd - zelfs nog meer - dan de Vlaamse.

[Kweepeer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaat geen verschil sedert de Romeinse tijd. Dat is pure onzin. Ik begin te geloven dat u een belgicist oude stijl bent; belgicisten van dat slag hechten ook nog geloof aan die onzin uit de 19e eeuwse belgicistische staatsgeschiedenis.

Ik zeg enkel wat het onderzoek mij vertelt, klik op de eerste link bij mijn eerste post en scroll naar de onderkant van de pagina... u zult het vinden.

Ik ben absoluut geen belgicist, ik vind enkel dat we ons toekomstige onafhankelijke Vlaanderen niet opnieuw aan een streek moeten binden, want dat kan misschien wel eens even slecht aflopen als onze samenwerking met Wallonië.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Dat is niet helemaal waar. Volgens het artikel gaan de verschillen terug tot in de Romeinse tijd. Als de verschillen van toen er tot op heden nog altijd zijn, zullen ze er ook nog heel lang blijven. De Romeinse overheersing kwam tot aan de Rijn en de Romeinse cultuur was zeer hiërarchisch.

Het voorbeeld van de Romeinse tijd wordt aangehaald om centralisme tegenover autonomisme te zetten. Dat is gelegenheidsargumentatie. Voor het geloof gaat het misschien op, maar voor de overheid weer niet: België is een bondsstaat, Nederland een eenheidsstaat. Overigens is de lutherse kerk in Scandinavische landen ook erg gecentraliseerd. Toch hebben die nooit onder Romeinen geleefd.

De Nederlandse provincies onder de Rijn hebben zich nu wel aangepast aan de mentaliteit van de andere Nederlandse provincies.

Dat is echt onzin. De cultuur in Noord-Brabant en Limburg verschilt gigantisch van die in bijvoorbeeld Groningen of Friesland. Guus Meeuwis zingt niet voor niets, 's avonds wandelend door de straten van een noordelijke stad: "de mensen zijn stug en er is maar één kroeg" "en dan denk ik aan Brabant, want daar brandt nog licht". Het 'bourgondische' zit er echt nog wel in in het zuiden van Nederland. Ook de uitbundigheid van Carnaval daar is een verschil van dag en nacht met de protestantse delen van Nederland.

Dat een land met zulke grote onderlinge cultuurverschillen toch zonder problemen samenblijft, is enkel een bewijs dat deze verschillen geen hindernis vormen om met elkaar in een land samen te leven.

[Kweepeer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vandaag de dag is CDA dan ook veel conservatiever dan bijvoorbeeld haar evenknie in Vlaanderen, de CD&V. De PvdA is in Nederland veel gematigder en veel burgerlijker dan de SP.a bij ons. Eerst even naar inhoud kijken voor u zomaar oordeelt!

Dan vergeet u de SP. Als dat geen linkse partij is, weet ik het ook niet. Bijna communisten!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En daarbij komt nog dat je "hebben ze veel gemeen?" niet mag verwarren met "voelen ze affiniteit met mekaar?" en "is de samenwerking realistisch?"

Inderdaad. Als de noordoostelijke provincies, de westelijke provincies en de zuidelijke provincies vandaag nog geen eenheid zouden zijn, dan zouden ze misschien ook zeggen: we verschillen veel te veel van elkaar om een land te vormen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

De verschillen tussen het linkse Nederland en het rechtste Vlaanderen zijn tot op de dag van vandaag nog zeer goed merkbaar in de actualiteit.

Ook hier gooi je Nederland op een grote hoop, terwijl je regionaal wel degelijk grote verschillen ziet. Ik raad je aan eens de uitslag van de Tweede Kamerverkiezingen per provincie te bekijken, dan zul je zien dat in Zeeland, Noord-Brabant en Limburg er wel degelijk een rechtse meerderheid is, terwijl in Groningen en Drenthe er een ruime linkse meerderheid is.

Daarnaast is het zo dat een partij als de SP proteststemmen binnenhaalt die in Vlaanderen bij Vlaams Belang zitten en in NL eerder bij de LPF zaten. Veel van die Vlaams Belangstemmers in de volkswijken zijn trouwens ex-socialisten.

Je zou trouwens ook eens moeten nagaan hoe lang over de afgelopen 50 jaar de SP(.A) in België aan de macht was en hoe lang de PvdA in Nederland. Je zult zien dat België dan veel langer een links beleid voerde dan Nederland.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Een verschil dat al eeuwen bestaat, krijgt men niet weggewerkt in enkele jaren... .

Sterker nog, dat verschil hóeft ook niet weggewerkt te worden. De culturele verschillen binnen Nederland, maar bijv. ook in Duitsland, bewijzen nu net dat deze geen belemmering hoeven vormen om samen te werken in een staatsverband.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Inderdaad, maar Frankrijk is al jarenlang één land. Als Vlaanderen samengaat met Nederland, betekend dat dat Vlaanderen water bij de wijn zal moeten doen. De Vlamingen moeten samenleven met een volk dat op politiek vlak een andere denkwijze heeft.

Iedereen doet net zoveel water bij de wijn als hij zelf wil, want de samenwerking zal altijd op basis van vrijwilligheid gebeuren.

Trouwens, de Groningers en Drenten die al decennialang in meerderheid links stemmen, moeten ook leven met een vaak rechtse regering in Den Haag. De Groningers, die steeds met 55-60% links stemmen, verschillen in politieke voorkeur hemelsbreed van de Noord-Brabanders, die steeds voor 55-60% rechts stemmen. Op dat vlak hebben de Noord-Brabanders veel meer gemeen met de 'Zuid-Brabanders' dan met de Groningers.

[evilbu]

Je zou trouwens ook eens moeten nagaan hoe lang over de afgelopen 50 jaar de SP(.A) in België aan de macht was en hoe lang de PvdA in Nederland. Je zult zien dat België dan veel langer een links beleid voerde dan Nederland.

Ouch, nu raak je wel een gevoelige snaar, want "Belgisch beleid" wordt hier niet echt als "ons" beleid gezien, omdat de Walen er ook aan deelnemen.

Ik ben absoluut geen belgicist, ik vind enkel dat we ons toekomstige onafhankelijke Vlaanderen niet opnieuw aan een streek moeten binden, want dat kan misschien wel eens even slecht aflopen als onze samenwerking met Wallonië.

Vlaanderen+Nederland kan bottom up opgebouwd worden, en niet top down zoals het gefederaliseerde België.
Als men de wil niet toont in beide gebieden, tja, dan is het maar niet zo he. Iedereen moet de confederatie Vlaanderen+Nederland ook kunnen verlaten als dat gewenst zou zijn he.
Het hoeft niet te worden zoals België, waar men de andere als een ander land ziet en als iemand die je zo weinig mogelijk mag gunnen om troeven achter de hand te hebben bij de volgende onderhandelingsronde.

Kijk Kweepeer, ik vind je post best goed hoor, zit wel wat in en sommigen kunnen er nog wat van leren, maar de vraag is : is dit een hinderpaal?

Ikzelf ben radicaal tegenstander van alle vormen van drugs (en zelfs tabak..) maar goed : men kan het niet allemaal willen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ouch, nu raak je wel een gevoelige snaar, want "Belgisch beleid" wordt hier niet echt als "ons" beleid gezien, omdat de Walen er ook aan deelnemen.

Kan zijn, maar het beleid bepaalt wel hoe staat en samenleving zijn ingericht. In dat opzicht is België gemiddeld genomen 'linkser' geweest dan Nederland.

Ongetwijfeld zullen sommigen de toekomstige regeringssamenstelling, met centrumlinks in NL en centrumrechts in B, aangrijpen om te zeggen: kijk, Nederland is links en België is rechts. Dat het veel vaker omgekeerd was, hoor je er dan niet bij. Van de drie grote stromingen (christendemocraten, sociaaldemocraten en liberalen) zijn in Nederland over de laatste 30 jaar de liberalen (VVD) de langstregerende partij en de sociaaldemocraten de kortst regerende partij. In België is het precies andersom: de sociaaldemocraten hebben het langst geregeerd, de liberalen het kortst.
Opmerkelijk gevolg daarvan is, dat de sociaaldemocraten in Nederland naar rechts en de liberalen in België naar links zijn opgeschoven.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, de verschillen tussen iemand uit het noorden van Duitsland en met een Beier zijn nog veel groter dan tussen Vlaming en Nederlander. Die leven toch ook in eenzelfde land? Ooit al eens het hemelsbreed verschil opgemerkt tussen de "nordistes" (mensen uit "le Nord") en die uit het zuiden van Frankrijk? Ook die leven in eenzelfde staat.

De verschillen tussen een individuele Europeaan & een andere zijn niet groter dan de verschillen tussen een individuele Antwepenaar en een andere.. Indien men er één element uithaalt en daarop focust krijgt men vazelfsprekend grotere verschillen.. Een zwarthuidige Nederlander bv. zal van antilliaanse oorsprong kunnen zijn, terwijl zijn belgische evenknie uit Luik bv. een franstalige van ruandese afkomst is.. Ik bedoel maar : laat die stereotypen varen en bekijk de zaken eens wat pragmatischer !

Vanzelfsprekend moeten we als bewoners van een relatief klein cultuurgebied er alles (of toch veel) aan doen om ons erfgoed te bewaren,
dit hoeft niet strijdig te zijn met een streven naar integratie in een groter geheel of het opnemen van vreemde immigranten in on-ze cultuur met het nodige respect voor hun "thuisculturr". Zelf doe ik mijn best om het
bedreigde dialect van mijn geboortestad Hamburg te blijven begrijpen
(door de volksverhuizingen na WO II, is de teloorgang imminent).

Een samenleving, een natie is niet slechts emanatie van "volk(eren)" en hun cultuur, taal, godsdienst - het is evenzeer een kwestie van economie,
belangen van buur & zelfs machtigere superstaten. Dat is altijd zo geweest : de splitsing der Nederlanden ca. 1585, de hereniging in 1815
en de hernieuwde splitsing in 1830 was minder een uitdrukking van de "volkswil" dan wel de wens van de toen heersenbde "grootmachten".
Idem dito is de "Benelux" opgericht als een dringend gegeven om W.Europa
economisch zo vlug mogelijk uit de afgrond te halen en het communisme tegen te houden.

De tijd van de "volkstammen" en "stammentwisten" in est -Europa is voorbij !

[Spinoza]

Wat mij altijd opvalt is de oubolligheid van Belgie. Bijvoorbeeld het aangezicht als ik hier bij Breda de grens overga, of de indruk die ik krijg als ik naar de Vlaamse televisie kijk. Het is net of ik dan kijk naar het Nederland van 10, 20, 30 jaar geleden, zo ouderwets.

Nederlanders zijn progressief, en Belgen conservatief. Het is echt verschrikkelijk om te zien wat er van de Vlamingen is geworden. Ooit waren ze echt een groots volk. Maar nu zijn ze totaal gedegenereerd.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het is erg kortzichtig om hier Nederland als geheel tegenover Vlaanderen als geheel te zetten. Er zijn namelijk ook grote verschillen binnen Nederland. Daarnaast speelt een rol dat de ontzuiling in Nederland gewoon veel vroeger begonnen is dan in Vlaanderen. Dat 'vrije' van de Nederlandse cultuur heeft zich toen ontwikkeld. Had je in de jaren 50 hetzelfde onderzoek gedaan, dan had je heel veel van de hier genoemde Nederlandse kenmerken nog niet eens kunnen waarnemen en waren de verschillen veel kleiner geweest. Anderzijds waren de verschillen in de jaren 70 en 80 veel groter dan nu, omdat Vlaanderen destijds nog niet ontzuild was en Nederland al wel. Het beste bewijs daarvoor is het bezoek van de paus aan NL en B in 1985: in Nederland waren er rellen en was er zelfs binnen de kerk veel onvrede over de conservatieve lijn, in België verliep alles ordentelijk, was het een groot feest en viel er geen onvertogen woord. Inmiddels beginnen Vlaanderen en Nederland toch weer meer naar elkaar toe te groeien heb ik het idee. Uiteraard zal Vlaanderen nooit 'calvinistisch' worden, maar dat is het zuiden van Nederland ook niet.

Dat er in 1985 in Vlaanderen geen onvertogen woord viel bij het bezoek van de paus , daar vergist u zich in . Het was wel niet het protest op straat van het (wellicht niet-katolieke) progressieve deel van de bevolking . Ik was in Leuven toen Desomer als katolieke rector van de katolieke KUL een pleidooi hield voor vrij onderzoek . De KUL is rustig verder die weg opgegaan . Nu zijn er geruchten , anno 2007 dat Rome overweegt , doordat de KUL dit vrij onderzoek op het domein van de stamcellen en invitrofertilisatie heeft verdergezet , de kwalificatie "katoliek " van de KUL te ontnemen . Een gevolg van het weldegelijk 'vertogen' woord dat in 1985 is gevallen .

[Kweepeer]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat mij altijd opvalt is de oubolligheid van Belgie. Bijvoorbeeld het aangezicht als ik hier bij Breda de grens overga, of de indruk die ik krijg als ik naar de Vlaamse televisie kijk. Het is net of ik dan kijk naar het Nederland van 10, 20, 30 jaar geleden, zo ouderwets.

Nederlanders zijn progressief, en Belgen conservatief. Het is echt verschrikkelijk om te zien wat er van de Vlamingen is geworden. Ooit waren ze echt een groots volk. Maar nu zijn ze totaal gedegenereerd.

De Nederlandse televisiezenders die we in Vlaanderen kunnen ontvangen (Nederland 1,2 en 3) vind ik over het algemeen toch iets té sensatiegericht en commercieel getint dan de Vlaamse staatszenders.

Kwalitatief vind ik de Vlaamse staatszenders toch beter, hoewel ze spijtig genoeg niet altijd even objectief zijn, te rood.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat mij altijd opvalt is de oubolligheid van Belgie. Bijvoorbeeld het aangezicht als ik hier bij Breda de grens overga, of de indruk die ik krijg als ik naar de Vlaamse televisie kijk. Het is net of ik dan kijk naar het Nederland van 10, 20, 30 jaar geleden, zo ouderwets.

Nederlanders zijn progressief, en Belgen conservatief. Het is echt verschrikkelijk om te zien wat er van de Vlamingen is geworden. Ooit waren ze echt een groots volk. Maar nu zijn ze totaal gedegenereerd.

Oubollig ,ouderwets , conservatief , gedegenereerd ,, tja , en zeggen dat we daar zelf nog niet al te veel last van hebben : onze welvaart is relatief bevredigend ,we blijven vriendelijk en beleefd ,onze gezondheidszorg heeft enige kwaliteit , onze zorg en onderwijs zijn van de beste in de wereld en we hebben niet de neiging ons te ontpoppen tot "donneurs de leçons" . Erger is mogelijk zou ik zeggen .
Als je dit oubollig en conservatief wilt noemen , zou ik zeggen : meer van dat !