Blanke slaven aan Moorse kusten (vrije Nederlandse vertaling)

[system]

[quote=Dycore;2811800]

En hoeveel van die slaven werden gecastreerd?

Ja, dat zou ik van u ook eens willen weten. Haalt u me eens een dokument aan waaruit historisch moet blijken dat de Islamieten hun slaven automatisch castreerden. U zult dat wel kunnen, vermits ik aanneem dat u toch zo maar niet de eerste en de beste persoon napraat.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat er slaven gecastreerd bij de islamieten is juist. Maar om nu te beweren dat alle slaven van de islamwereld gecastreerd werden is alweer tendentieuze voorstelling van zaken.

Waarom tendentieus? Slaven bestemd voor de mohammedaanse markt werden nochtans systematisch gecastreerd, zwarten zelfs geëmasculeerd. Er zullen wel uitzondering op deze regel geweest zijn, zeker wat de blanke slaven betrof.

De zwarten kregen niet de kans zich voort te planten in de mohammedaanse wereld. Er werden wel kinderen geboren van zwarte slavinnen, maar vaak werden die kinderen onmiddellijk na de geboorte vermoord.

Een en ander wordt bevestigd door op DNA-onderzoek. Een klein percentage vrouwelijke afstamming, bijna geen van mannelijke afstammeling.

Ik las daarnet ergens dat er 30.000.000 zwarten door de mohammedanen werden afgevoerd. Zelfs indien het er "slechts" 17.000.000 waren is het niet mogelijk dat er nauwelijks of geen spoor van mannelijke genen zou gevonden zijn.

Afgezien van de castratie of emasculatie, werden mannelijke slaven ook gebruikt als "loverboys" voor de mohammedaanse mannen. Zodat ook daar geen gevaar was op verspreiding van zwarte genen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Waarom tendentieus? Slaven bestemd voor de mohammedaanse markt werden nochtans systematisch gecastreerd, zwarten zelfs geëmasculeerd. Er zullen wel uitzondering op deze regel geweest zijn, zeker wat de blanke slaven betrof.

De zwarten kregen niet de kans zich voort te planten in de mohammedaanse wereld. Er werden wel kinderen geboren van zwarte slavinnen, maar vaak werden die kinderen onmiddellijk na de geboorte vermoord.

Een en ander wordt bevestigd door op DNA-onderzoek. Een klein percentage vrouwelijke afstamming, bijna geen van mannelijke afstammeling.

Ik las daarnet ergens dat er 30.000.000 zwarten door de mohammedanen werden afgevoerd. Zelfs indien het er "slechts" 17.000.000 waren is het niet mogelijk dat er nauwelijks of geen spoor van mannelijke genen zou gevonden zijn.

Afgezien van de castratie of emasculatie, werden mannelijke slaven ook gebruikt als "loverboys" voor de mohammedaanse mannen. Zodat ook daar geen gevaar was op verspreiding van zwarte genen.

De blanken hebben een paar honderd jaar handel in zwarten gevoerd.Vreselijk weliswaar, maar vergeleken bij de arabische volkeren verzinkt dit in het niets: die hebben dat duizenden jaren gedaan, en doen het vandaag nog altijd, alhoewel een beetje diskreter...

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Een en ander wordt bevestigd door op DNA-onderzoek. Een klein percentage vrouwelijke afstamming, bijna geen van mannelijke afstammeling.

Heeft u daar een bron bij? Niet dat ik u niet wil geloven op uw ogen, maar ja, dat gaat zo lastig op afstand.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Waarom tendentieus? Slaven bestemd voor de mohammedaanse markt werden nochtans systematisch gecastreerd, zwarten zelfs geëmasculeerd. Er zullen wel uitzondering op deze regel geweest zijn, zeker wat de blanke slaven betrof.

De zwarten kregen niet de kans zich voort te planten in de mohammedaanse wereld. Er werden wel kinderen geboren van zwarte slavinnen, maar vaak werden die kinderen onmiddellijk na de geboorte vermoord.

Een en ander wordt bevestigd door op DNA-onderzoek. Een klein percentage vrouwelijke afstamming, bijna geen van mannelijke afstammeling.

Ik las daarnet ergens dat er 30.000.000 zwarten door de mohammedanen werden afgevoerd. Zelfs indien het er "slechts" 17.000.000 waren is het niet mogelijk dat er nauwelijks of geen spoor van mannelijke genen zou gevonden zijn.

Afgezien van de castratie of emasculatie, werden mannelijke slaven ook gebruikt als "loverboys" voor de mohammedaanse mannen. Zodat ook daar geen gevaar was op verspreiding van zwarte genen.

U die altijd zo goed bent in het verwijzen naar artikels. Verwijs ons nu ook eens naar een artikel waaruit zwart op wit historisch moet blijken dat de Islamieten hun slaven allemaal castreerden. Voor u, specialist-bronnenvermelder, moet dit een koud kunstje zijn. Indien u dit niet kunt, dan bent u weer eens fabeltjes aan het verkopen. Indien u er wel in slaagt dit document te produceren, buig ik deemoedig mijn hoofd.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Heeft u daar een bron bij? Niet dat ik u niet wil geloven op uw ogen, maar ja, dat gaat zo lastig op afstand.

Richards M, Rengo C, Cruciani F, Gratrix F, Wilson JF, Scozzari R, Macaulay V, Torroni A.

Die ook nog bevestigen dat het vrouwelijke DNA-materiaal enkel bij de Arabieren gevonden wordt, niet bij de andere bevolkingsgroepen in het Midden-Oosten (Christenen, Joden, Druzen, ...).

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U die altijd zo goed bent in het verwijzen naar artikels. Verwijs ons nu ook eens naar een artikel waaruit zwart op wit historisch moet blijken dat de Islamieten hun slaven allemaal castreerden. Voor u, specialist-bronnenvermelder, moet dit een koud kunstje zijn. Indien u dit niet kunt, dan bent u weer eens fabeltjes aan het verkopen. Indien u er wel in slaagt dit document te produceren, buig ik deemoedig mijn hoofd.

Voor mij is dat parate kennis -- ik ben dan ook al iets langer met de problematiek van de mohammedaanse ideologie bezig -- maar ik heb inderdaad vijf volle bladzijden met bronnen en verwijzingen bij de hand.

Maar kijk, system, voor jou lijkt het niets uit te maken of ik nu bronnen vermeld of niet. Want ook als ik het doe -- en je betitelt me als "specialist-bronnenvermelder -- , je oordeel staat vast: "dan bent u weer eens fabeltjes aan het verkopen".

Reis wat rond in de mohammedaanse wereld. Ik weet zelfs waar er wél nog pockets te vinden zijn van afstammelingen van zwarte slaven. Maar dat weet jij vanzelfsprekend niet. En voor mij zijn zij een bewijs: de uitzondering die de regel bevestigt. Hoe die mensen door de omgeving aangekeken worden moet ik niet vertellen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Voor mij is dat parate kennis -- ik ben dan ook al iets langer met de problematiek van de mohammedaanse ideologie bezig -- maar ik heb inderdaad vijf volle bladzijden met bronnen en verwijzingen bij de hand.

Maar kijk, system, voor jou lijkt het niets uit te maken of ik nu bronnen vermeld of niet. Want ook als ik het doe -- en je betitelt me als "specialist-bronnenvermelder -- , je oordeel staat vast: "dan bent u weer eens fabeltjes aan het verkopen".

Reis wat rond in de mohammedaanse wereld. Ik weet zelfs waar er wél nog pockets te vinden zijn van afstammelingen van zwarte slaven. Maar dat weet jij vanzelfsprekend niet. En voor mij zijn zij een bewijs: de uitzondering die de regel bevestigt. Hoe die mensen door de omgeving aangekeken worden moet ik niet vertellen?

Vermitis u uzelf als bronnenvermelder parate kennis aanmeet, laat u nu toch steken vallen. Ik wacht nog altijd op een degelijke bron mbt tot de algehele castratie van de slaven door de Islamieten. Ik blijf nog steeds in spanning en vol verwachting, of met andere woorden: ik ben zeer benieuwd naar uw historische bronnen.

Soms krijg ik de indruk dat u niet alleen gefocust bent op de 'mohammedaanse ideologie' maar minstens even intens bezig bent met uw eigen ideologie.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, dat zou ik van u ook eens willen weten. Haalt u me eens een dokument aan waaruit historisch moet blijken dat de Islamieten hun slaven automatisch castreerden. U zult dat wel kunnen, vermits ik aanneem dat u toch zo maar niet de eerste en de beste persoon napraat.

Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt. U verwees naar de alombekende barbaarsheid van de Westerse slavenhandel.

Daarop vroeg ik u: hoeveel van die slaven werden gecastreerd? De Westerse slavenhandel mag dan wel barbaars geweest zijn maar van castraties was er voor zover ik weet geen sprake. Bij de moslims lag dat duidelijk anders. Ik wil niet beweren dat alle slaven in handen van de moslims werden gecastreerd, maar wil enkel aanstippen dat ze ook niet meteen brave jongens kunnen genoemd worden. Overigens werden ook de moslims op hun beurt tot slaaf gemaakt en vaak gecastreerd door de Chinezen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vermitis u uzelf als bronnenvermelder parate kennis aanmeet, laat u nu toch steken vallen. Ik wacht nog altijd op een degelijke bron mbt tot de algehele castratie van de slaven door de Islamieten. Ik blijf nog steeds in spanning en vol verwachting, of met andere woorden: ik ben zeer benieuwd naar uw historische bronnen.

Soms krijg ik de indruk dat u niet alleen gefocust bent op de 'mohammedaanse ideologie' maar minstens even intens bezig bent met uw eigen ideologie.

system zal het met mijn vorige antwoord moeten stellen dat ik gemakshalve nog eens voor hem herhaal in de hoop dat hij het volledig zal lezen:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Voor mij is dat parate kennis -- ik ben dan ook al iets langer met de problematiek van de mohammedaanse ideologie bezig -- maar ik heb inderdaad vijf volle bladzijden met bronnen en verwijzingen bij de hand.

Maar kijk, system, voor jou lijkt het niets uit te maken of ik nu bronnen vermeld of niet. Want ook als ik het doe -- en je betitelt me als "specialist-bronnenvermelder -- , je oordeel staat vast: "dan bent u weer eens fabeltjes aan het verkopen".

Reis wat rond in de mohammedaanse wereld. Ik weet zelfs waar er wél nog pockets te vinden zijn van afstammelingen van zwarte slaven. Maar dat weet jij vanzelfsprekend niet. En voor mij zijn zij een bewijs: de uitzondering die de regel bevestigt. Hoe die mensen door de omgeving aangekeken worden moet ik niet vertellen?

Brandaan heeft een antwoord gekregen op zijn vraag.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Richards M, Rengo C, Cruciani F, Gratrix F, Wilson JF, Scozzari R, Macaulay V, Torroni A.

Die ook nog bevestigen dat het vrouwelijke DNA-materiaal enkel bij de Arabieren gevonden wordt, niet bij de andere bevolkingsgroepen in het Midden-Oosten (Christenen, Joden, Druzen, ...).

Boeiende stof om even door te bladeren, voor de andere geïnteresseerden: http://www.journals.uchicago.edu/AJH...71/024771.html

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Boeiende stof om even door te bladeren, voor de andere geïnteresseerden: http://www.journals.uchicago.edu/AJH...71/024771.html

Deze tekst zegt op zichzelf absoluut niet dat alle slaven gecastreerd werden. De tekst suggereert wel dat er vele sexuele contacten waren tussen afrikaanse slavinnen en arabieren met kinderen tot gevolg.

Het feit dat er weinig sporen zijn van mannelijk afrikaans genetisch materiaal is te wijten aan verschillende oorzaken.

This is thought to be because relatively few menmainly employed in manual labor and military service or castrated and employed as eunuchsleft descendants.

De mannelijke slaven hadden relatief weinig nakomelingen omdat de mannelijke slaven hoofdzakelijk gebruikt werden voor handenarbeid, militaire dienst of castratie en, in het laatste geval dan, gebruikt werden als eunuch.

De stelling die boven werd gesuggereerd werd is dat arabische slaven automatisch gecastreerd werden. En dit is dus niet zo. Goed de teksten leren lezen is ook een kunst.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door system

... De stelling die boven werd gesuggereerd werd is dat arabische slaven automatisch gecastreerd werden. En dit is dus niet zo. Goed de teksten leren lezen is ook een kunst.

Goed teksten leren lezen is een kunst inderdaad. Ik zal daarom enkele van mijn teksten herhalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Naar schatting "ontvingen" de mohammedaanse gebieden 17.000.000 slaven.

Naar schatting werden 12.000.000 slaven aan de Europeanen verkocht, vaak door mohammedaanse handelaren.

Groot Brittannië maakte slavernij onwettig in 1807. In 1820 vroeg de koning van het Afrikaanse rijk van de Ashanti waarom de christenen geen slaven meer kochten, terwijl de mohamedanen goede klanten bleven, en die toch dezelfde god aanbaden.

Opvallend is wel dat in de gebieden waar de Europeanen hun slaven heen brachten, voornamelijk Noord- en Zuid-Amerika, heel veel van hun afstammelingen te vinden zijn. In de mohammedaanse gebieden, die nochtans meer slaven ontvingen, zijn er nauwelijks sporen van hun afstammelingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

In de mohammedaanse wereld bestaat slavernij nog steeds. Het wordt dan ook goed geregeld in de mohammedaanse leer.


Het is nochtans een bekend gegeven waarom er in de mohammedaanse wereld zo weinig zwarten terug te vinden zijn.

In de mohammedaanse landen kregen zij geen kans om zich voort te planten. Castratie en vaak zelfs emasculatie was de meest toegepaste techniek. Hun DNA is dus nauwelijks in de gene pool in die landen terug te vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Waarom tendentieus? Slaven bestemd voor de mohammedaanse markt werden nochtans systematisch gecastreerd, zwarten zelfs geëmasculeerd. Er zullen wel uitzondering op deze regel geweest zijn, zeker wat de blanke slaven betrof.

De zwarten kregen niet de kans zich voort te planten in de mohammedaanse wereld. Er werden wel kinderen geboren van zwarte slavinnen, maar vaak werden die kinderen onmiddellijk na de geboorte vermoord.

Een en ander wordt bevestigd door op DNA-onderzoek. Een klein percentage vrouwelijke afstamming, bijna geen van mannelijke afstammeling.

Ik las daarnet ergens dat er 30.000.000 zwarten door de mohammedanen werden afgevoerd. Zelfs indien het er "slechts" 17.000.000 waren is het niet mogelijk dat er nauwelijks of geen spoor van mannelijke genen zou gevonden zijn.

Afgezien van de castratie of emasculatie, werden mannelijke slaven ook gebruikt als "loverboys" voor de mohammedaanse mannen. Zodat ook daar geen gevaar was op verspreiding van zwarte genen.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Voor mij is dat parate kennis -- ik ben dan ook al iets langer met de problematiek van de mohammedaanse ideologie bezig -- maar ik heb inderdaad vijf volle bladzijden met bronnen en verwijzingen bij de hand.

Maar kijk, system, voor jou lijkt het niets uit te maken of ik nu bronnen vermeld of niet. Want ook als ik het doe -- en je betitelt me als "specialist-bronnenvermelder -- , je oordeel staat vast: "dan bent u weer eens fabeltjes aan het verkopen".

Reis wat rond in de mohammedaanse wereld. Ik weet zelfs waar er wél nog pockets te vinden zijn van afstammelingen van zwarte slaven. Maar dat weet jij vanzelfsprekend niet. En voor mij zijn zij een bewijs: de uitzondering die de regel bevestigt. Hoe die mensen door de omgeving aangekeken worden moet ik niet vertellen?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

de arabische volkeren zijn de grootste slavendrijvers aller tijden.Absolute kampioen in deze materie.Ze zijn wel verplicht, omdat ze zelf niks kunnen, of te lui zijn om het te doen...Kijk maar eens naar Iran: de grootste olievoorraad ter wereld, maar te dom om het te raffineren...

over nuance gesproken

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Goed teksten leren lezen is een kunst inderdaad. Ik zal daarom enkele van mijn teksten herhalen.

Dit is wat u schrijft:

Slaven bestemd voor de mohammedaanse markt werden nochtans systematisch gecastreerd, zwarten zelfs geëmasculeerd. Er zullen wel uitzondering op deze regel geweest zijn, zeker wat de blanke slaven betrof.

U wekt de indruk dat per definitie de slaven worden gecastreerd en dat 'er wel uitzondering zullen geweest zijn op deze regel, zeker wat de blanke slaven betrof'. Neen, de meeste slaven hadden geen nakomelingen, niet omdat ze gecastreerd werden (een bepaald aantal wel om als eunuch te dienen) maar wel omdat ze als handarbeiders werden tewerk gesteld of in het leger. Tenminste, dat zegt de engelse tekst. Dat is al heel wat anders.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Voor mij is dat parate kennis -- ik ben dan ook al iets langer met de problematiek van de mohammedaanse ideologie bezig -- maar ik heb inderdaad vijf volle bladzijden met bronnen en verwijzingen bij de hand.

Dat zeggen negationisten ook altijd. De enige bron die jij al hebt vermeld, was een obscuur anoniem artikel op internet. Zeer betrouwbaar, natuurlijk. Als je een peer-reviewed artikel uit een vooraanstaand historisch tijdschrift kunt presenteren, dan kunnen we misschien nog eens praten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat zeggen negationisten ook altijd. De enige bron die jij al hebt vermeld, was een obscuur anoniem artikel op internet. Zeer betrouwbaar, natuurlijk. Als je een peer-reviewed artikel uit een vooraanstaand historisch tijdschrift kunt presenteren, dan kunnen we misschien nog eens praten.

Maar zelfs met de aangehaalde tekst klopt het niet. Nu, ik sluit niets uit, maar men moet niet afkomen met gratuite beweringen. Boter bij de vis. En een degelijk historische tekst heb ik nog steeds niet gezien.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit is wat u schrijft:



U wekt de indruk dat per definitie de slaven worden gecastreerd en dat 'er wel uitzondering zullen geweest zijn op deze regel, zeker wat de blanke slaven betrof'. Neen, de meeste slaven hadden geen nakomelingen, niet omdat ze gecastreerd werden (een bepaald aantal wel om als eunuch te dienen) maar wel omdat ze als handarbeiders werden tewerk gesteld of in het leger. Tenminste dat zegt de tekst. Dat is al heel wat anders.

Je kan blijven vallen over elk woord hoor. Toen dit aspect van de behandeling van slaven door de mohammedanen aan bod kwam had je zelfs nog niet gehoord van de systematische castratie en emasculatie.

Wat je aanhaalt van mijn tekst is niet het enige wat verwijst naar het feit dat sommige negers niet geëmasculeerd werden (de uitzondering bevestigt de regel), en dat ik zelfs nog pockets van zwarte afstammelingen kon aanwijzen.

Het enige element dat ik misschien niet expliciet vermeld heb is hun gebruik in de legers. Jij gaat er, zonder enige grond, van uit dat die niét zouden gecastreerd of geëmasculeerd zijn. Maar ik moet je teleurstellen: de castratie of emasculatie gebeurde reeds voor zij op de markt kwamen.

Terloops: als het de heersers uitkwam dan moorden zij hun eigen zwarte soldaten bij duizenden uit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Je kan blijven vallen over elk woord hoor. Toen dit aspect van de behandeling van slaven door de mohammedanen aan bod kwam had je zelfs nog niet gehoord van de systematische castratie en emasculatie.

Wat je aanhaalt van mijn tekst is niet het enige wat verwijst naar het feit dat sommige negers niet geëmasculeerd werden (de uitzondering bevestigt de regel), en dat ik zelfs nog pockets van zwarte afstammelingen kon aanwijzen.

Het enige element dat ik misschien niet expliciet vermeld heb is hun gebruik in de legers. Jij gaat er, zonder enige grond, van uit dat die niét zouden gecastreerd of geëmasculeerd zijn. Maar ik moet je teleurstellen: de castratie of emasculatie gebeurde reeds voor zij op de markt kwamen.

Terloops: als het de heersers uitkwam dan moorden zij hun eigen zwarte soldaten bij duizenden uit.

Een tekst moet ik hebben. Historisch verantwoord. Meer vraag ik niet.

Ik ga er niet van uit dat sommige negers niet gecastreerd werden. Zie vorige posting. Castratie werd toegepast in vele culturen. Zowel aan het Chinese hof, als aan het hof van de Byzantijnse christelijke keizer.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een tekst moet ik hebben. Historisch verantwoord. Meer vraag ik niet....

Jij, system, zal het moeten stellen met mijn eerdere reactie:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Voor mij is dat parate kennis -- ik ben dan ook al iets langer met de problematiek van de mohammedaanse ideologie bezig -- maar ik heb inderdaad vijf volle bladzijden met bronnen en verwijzingen bij de hand.

Maar kijk, system, voor jou lijkt het niets uit te maken of ik nu bronnen vermeld of niet. Want ook als ik het doe -- en je betitelt me als "specialist-bronnenvermelder -- , je oordeel staat vast: "dan bent u weer eens fabeltjes aan het verkopen".

Reis wat rond in de mohammedaanse wereld. Ik weet zelfs waar er wél nog pockets te vinden zijn van afstammelingen van zwarte slaven. Maar dat weet jij vanzelfsprekend niet. En voor mij zijn zij een bewijs: de uitzondering die de regel bevestigt. Hoe die mensen door de omgeving aangekeken worden moet ik niet vertellen?

En ja, Brandaan heeft de bron gekregen waarnaar hij gevraagd had.