Families besmette Libische kinderen woedend over gratie - Pagina 2

evilbu · 27 juli 2007, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Die mensen trekken naar Libië omdat er daar werk is. Koeweit, Saudi-Arabië, en dergelijke zijn ook geen democratieën, maar trekken ook veel migrant workers aan, om precies dezelfde reden: een tekort aan arbeidskrachten in de olie-industrie.

Ja, maar waarom juist Burkina Faso, het heeft er geen taalkundige, geografische, koloniale band mee en eigenlijk ook geen religieuze.

Citaat:

En ik zou de invloed van Khadaffi in de Afrikaanse politiek niet onderschatten. Niet alleen zijn er een aantal Afrikaanse landjes die financieel afhankelijk
zijn van Libische steun (zoals Burkina Faso bvb), maar Khaddafi werpt zich ook op als internationaal vredesbemiddelaar. In 1999 bvb werd in Syrte, Libië, een vredesakkoord getekend tussen de DRC en Oeganda.

Vreemd, wat hebben zij dat het land ernaast niet heeft.

Citaat:

Maar je hebt gelijk, eigenlijk is Khaddaffi desondanks maar een klein spelretje, en dat is iets waar hij zich nooit bij heeft kunnen neerleggen. Hij heeeft daarom fusieplannen gemaakt met Egypte, Soedan, Syrië, Tunesië, Algerije, Tsjaad (waar hij ook een oorlogje uitvoerde) en zelfs met Marokko, hoewel dit een monarchie is. Al deze dromen van Arabische of Maghrebijnse eenheid mislukten.

Vreemde voorkeur, als je weet dat ondertussen meerdere van die landen ook met mekaar als oorlogen uitgevochten hebben.

Citaat:

En ook je laatste punt is correct, het was inderdaad zjn adoptiedochter die omkwam bij dat bombardement. Maar ik denk niet dat betekent dat hij dat daarom niet zo erg vindt.

Uiteraard, behalve als het gerucht waar is dat hij ze pas geadopteerd zou hebben na haar dood.

Dr. Strangelove · 27 juli 2007, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja, maar waarom juist Burkina Faso, het heeft er geen taalkundige, geografische, koloniale band mee en eigenlijk ook geen religieuze.

Vreemd, wat hebben zij dat het land ernaast niet heeft.

Vreemde voorkeur, als je weet dat ondertussen meerdere van die landen ook met mekaar als oorlogen uitgevochten hebben.

Uiteraard, behalve als het gerucht waar is dat hij ze pas geadopteerd zou hebben na haar dood.

Waarom Burkina Faso? Omdat er een politiek-ideologische band is. Toen Thomas Sankara, na zijn coup, Opper Volta hernoemde tot "Het land van de oprechte mensen", inspireerde hij zich op Khadaffi en de LIbische jamahirya. Hij nam ook diens systeem van volkstribunalen over. In 1987 werd Sankara weliswaar afgezet, maar zijn erfenis bleef, en dus ook de band met Libië

De oorlogen die werden uitgevochten tussen de landen die ik heb opgenoemd (tussen Algerije en Marokko bvb, via proxy-warfare in de Westelijke Sahara, of tussen Libië en Tsjaad), waren inderdaad vaak de belangrijkste reden dat de eenheidsplaanen mislukten. Maar voor een panarabist betekenen dergelijke oorlogen enkel dat het panarbisme meer dan ooit nodig is, om dergelijke oorlogen te stoppen.

En als dat babytje van 15 maanden niet zijn adoptiedochter was, wat deed ze dan in een luxe-slaapkamer in zijn paleis? Ik denk dus dat dat gerucht dat jij hebt gehoord een vals gerucht is. Natuurlijk liegt het Libische regime vaak, maar hierover meer dan waarschijnlijk dus niet. Dat gerucht is duidelijk een poging om deze misdaad te trachten te vergoelijken, wat hoedanook moelijk is, want ik denk dat er niemand voorstander kan zijn van het vermoorden van peuters, geadopteerd of niet geadopteerd.

willem1940NLD · 28 juli 2007, 02:00

Is er een motief denkbaar voor de door Lybië veronderstelde opzet, m.a.w zou er ergens ter wereld een belanghebbende bestaan voor zoiets verschrikkelijks als verspreiding van AIDS cq het uitroeien van grote aantallen kinderen? Dan nog: hoeveel kans dat medici en verplegers tot zoiets afgrijselijks omkoopbaar zouden zijn?

evilbu · 28 juli 2007, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Is er een motief denkbaar voor de door Lybië veronderstelde opzet, m.a.w zou er ergens ter wereld een belanghebbende bestaan voor zoiets verschrikkelijks als verspreiding van AIDS cq het uitroeien van grote aantallen kinderen? Dan nog: hoeveel kans dat medici en verplegers tot zoiets afgrijselijks omkoopbaar zouden zijn?

Zou ik ook willen weten. Dacht het Libische regime echt dat de werel dat gewoon ging geloven?

tomm · 29 juli 2007, 01:52

Er zijn zelfs immigranten uit Tsjaad in Egypte, dat zegt genoeg...
Libië heeft de hoogste levensstandaard in de Arabische wereld en Afrika (als je enkele golf-staten niet meerekent), Bulgarije is het armste land van de EU, in de jaren '90 is de Bulgaarse economie met 40% gekrompen, in de jaren '80 was de Bulgaarse levensstandaard te vergelijken met Griekenland en beter dan Portugal. Wat je wel nog hebt zijn goed opgeleide mensen, die in het Westen of in landen als Libië met een tekort aan goed opgeleid personeel veel meer kunnen verdienen dan in Bulgarije. (een dokter in Bulgarije verdient slechts zo'n 150 euro per maand)

Persoonlijk vind ik Bulgarije niet westers, wel Europees. Een heel leuk vakantieland, een soort Europese bijgeschaafde versie van Rusland, maar ook met heel wat Turkse invloed.

Dat verhaal als zou de Libische betrokkenheid bij Lockerbie een Amerikaans complot zijn heb ik nog gehoord, naar het schijnt zaten Syrië en Iran erachter maar Syrië was in 1990 een bondgenoot van de VS tegen Saddam.

kelt · 3 augustus 2007, 16:59

Ziezo..de aap is uit de mouw...

Blijkbaar had Libie nog een schuld uitstaan aan Bulgarije van zowat 41 miljoen Euro (nog uit communistische tijden notabene).Blijkbaar lag gans die "schuldaffaire" al zowat 18 jaar stil.(Libie betaalde niet en Bulgarije deed blijkbaar niet lastig )

Dat is nu kwijtgescholden,en geld wordt geinvesteerd in een internationaal medisch fonds(het Bengazi-fonds) ten voordele van Libie.....

Starkan · 3 augustus 2007, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Persoonlijk vind ik Bulgarije niet westers, wel Europees. Een heel leuk vakantieland, een soort Europese bijgeschaafde versie van Rusland, maar ook met heel wat Turkse invloed.

// totaal offtopic: Wel van de kuststrook wegblijven. Zo lelijk, zo tourist trap, zo volgebouwd (op slechts een paar jaar!!). Voor de de kust moet je gewoon even de grens over naar Roemenië. Onmiddellijk na de grens heb je daar een paar km strand waar je mensen uit de hele wereld tegenkomt, vrij je tent mag opstellen, naaktzwmemmen/lopen, vele eettentjes. Real fun!

tomm · 4 augustus 2007, 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ziezo..de aap is uit de mouw...

Blijkbaar had Libie nog een schuld uitstaan aan Bulgarije van zowat 41 miljoen Euro (nog uit communistische tijden notabene).Blijkbaar lag gans die "schuldaffaire" al zowat 18 jaar stil.(Libie betaalde niet en Bulgarije deed blijkbaar niet lastig )

Dat is nu kwijtgescholden,en geld wordt geinvesteerd in een internationaal medisch fonds(het Bengazi-fonds) ten voordele van Libie.....

+ nog heel wat militaire voordelen, en de vrijlating van een lockerbie-verdachte, het lijkt mij dat Libië een goede zaak gedaan heeft.

tomm · 4 augustus 2007, 06:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

// totaal offtopic: Wel van de kuststrook wegblijven. Zo lelijk, zo tourist trap, zo volgebouwd (op slechts een paar jaar!!). Voor de de kust moet je gewoon even de grens over naar Roemenië. Onmiddellijk na de grens heb je daar een paar km strand waar je mensen uit de hele wereld tegenkomt, vrij je tent mag opstellen, naaktzwmemmen/lopen, vele eettentjes. Real fun!

Ben nooit tot aan de Roemeense kust geraakt, maar over het algemeen vind ik Roemenië wel een minder leuk land dan Bulgarije, een tamelijk grimmig, grijs, Centraal-Europees land, terwijl Bulgaren echt een levendig volk zijn, op en top Balkan, dat zowat het beste van de ex-Sovjet-Unie en de mediterraanse wereld combineert. Varna is een langgerekte strook discotheken, dat was al zo 15 jaar geleden, maar dan

evilbu · 4 augustus 2007, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ben nooit tot aan de Roemeense kust geraakt, maar over het algemeen vind ik Roemenië wel een minder leuk land dan Bulgarije, een tamelijk grimmig, grijs, Centraal-Europees land, terwijl Bulgaren echt een levendig volk zijn, op en top Balkan, dat zowat het beste van de ex-Sovjet-Unie en de mediterraanse wereld combineert. Varna is een langgerekte strook discotheken, dat was al zo 15 jaar geleden, maar dan

Welk van de twee is eigenlijk het armst? Bulgarije of Roemenië?

(Kunnen zij mekaar eigenlijk een beetje uitstaan?

)

Starkan · 4 augustus 2007, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Welk van de twee is eigenlijk het armst? Bulgarije of Roemenië?

(Kunnen zij mekaar eigenlijk een beetje uitstaan?

)

Ik kan je daar niet echt op antwoorden, maar mijn indruk was wel dat van de hoofdsteden (Sofia en Boekarest), Boekarest meer te lijden heeft onder de armoede, getuige de landlopers en lijmsnuivende kinderen. Maar dat kan natuurlijk schijn zijn.
In beide landen is de situatie voor de gewone mensen schrijnend. Amper sociale voorzieningen, praktisch geen werk, slechte huisvesting, fout gebruik van geneesmiddelen... Sturen ook allebei hun zonen uit naar het westen.

Ik weet ook niet of ze elkaar goed kunnen uitstaan. Niemand heeft me daar slecht over elkaar verteld. Ik denk ook niet dat ze echt veel van elkaar weten, gezien hun taal volledig anders is. Het Roemeens is een Romaanse taal en het Bulgaars Slavisch. Daarenboven schrijven ze cyrillisch. Wel hoorde ik platte praat over Turken bij de Bulgaren.

evilbu · 4 augustus 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik weet ook niet of ze elkaar goed kunnen uitstaan. Niemand heeft me daar slecht over elkaar verteld. Ik denk ook niet dat ze echt veel van elkaar weten, gezien hun taal volledig anders is. Het Roemeens is een Romaanse taal en het Bulgaars Slavisch. Daarenboven schrijven ze cyrillisch. Wel hoorde ik platte praat over Turken bij de Bulgaren.

Ouch, want er is een grote Turkssprekende minderheid in Bulgarije (10% of meer?)
En over de Macedoniërs?

Starkan · 4 augustus 2007, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ouch, want er is een grote Turkssprekende minderheid in Bulgarije (10% of meer?)

Echt geen idee eigenlijk. Wist zelfs niet dat dat er was. Het is alleszins een buurland.
Ben dan ook ver van een Bulgarije kenner. Was daar enkel op reis.

Scarabaeida · 4 augustus 2007, 18:04

Aapmensen.

evilbu · 4 augustus 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Aapmensen.

Scarabaeida · 4 augustus 2007, 18:33

In dit geval wel, omwille van gedrag natuurlijk. Mensen uit moslimculturen moeten eens afleren te collectiveren. Aapmensen slaat op de individuën. What's next? Ambassades afbranden? Oeh-oeh-oeh aah-aah-aah.

tomm · 5 augustus 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Welk van de twee is eigenlijk het armst? Bulgarije of Roemenië?

(Kunnen zij mekaar eigenlijk een beetje uitstaan?

)

Vroeger Roemenië, nu denk ik Bulgarije. Ze kunnen elkaar niet echt uitstaan, hebben in het verleden ook enkele grimmige oorlogen gevoerd. Roemenen zijn erg anti-Russisch, Bulgaren over het algemeen pro-Russisch.

tomm · 5 augustus 2007, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik kan je daar niet echt op antwoorden, maar mijn indruk was wel dat van de hoofdsteden (Sofia en Boekarest), Boekarest meer te lijden heeft onder de armoede, getuige de landlopers en lijmsnuivende kinderen. Maar dat kan natuurlijk schijn zijn.
In beide landen is de situatie voor de gewone mensen schrijnend. Amper sociale voorzieningen, praktisch geen werk, slechte huisvesting, fout gebruik van geneesmiddelen... Sturen ook allebei hun zonen uit naar het westen.

Ik weet ook niet of ze elkaar goed kunnen uitstaan. Niemand heeft me daar slecht over elkaar verteld. Ik denk ook niet dat ze echt veel van elkaar weten, gezien hun taal volledig anders is. Het Roemeens is een Romaanse taal en het Bulgaars Slavisch. Daarenboven schrijven ze cyrillisch. Wel hoorde ik platte praat over Turken bij de Bulgaren.

De grootste loosers sinds de val van het communisme in beide landen zijn de zigeuners. De levensstandaard is enorm gedaald in Bulgarije, in Roemenië ook maar minder, vermits ook onder Ceaucescu Roemenië een vrij arm land was. Ze zijn inderdaad niet echt geïnteresseerd in elkaar, 2 heel verschillende volkeren, Roemenië is zogezegd Latijns maar toch een vrij donker, depressief land, langs geen kanten te vergelijken met Spanje of Italië. Bulgaren zijn veel opgewekter en grotere feestneuzen, meer een echt Balkanland. Bulgarije is een stuk goedkoper dan Roemenië.

tomm · 5 augustus 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ouch, want er is een grote Turkssprekende minderheid in Bulgarije (10% of meer?)
En over de Macedoniërs?

Klopt, de Turkse minderheidspartij zit wel in de regering, maar Bulgaren zijn erg racistisch tegen Turken en zigeuners. (ook Roemenen hebben een hekel aan zigeuners). Veel Bulgaarse Turken zijn geëmigreerd naar Turkije.
Macedoniërs spreken een taal die eigenlijk een dialect van het Bulgaars is, sommige Bulgaren vinden dan ook dat Macedonië en grote stukken van Noord-Griekenland waar Slaven wonen bij Bulgarije horen. Tijdens WOII hoorden die gebieden ook bij Bulgarije en werd er een "bulgarisering" doorgevoerd. Als gevolg daarvan moeten Macedoniërs niet veel meer weten van Bulgaren.
Bulgaren zelf zijn een Slavisch volk, maar hun muziek doet wel erg oosters aan, de lange Turkse overheersing heeft haar sporen nagelaten, maar islamitisch is het alleszins niet, erg religieus in feite ook niet (Roemenië wel) zelfs de Turken in Bulgarije zijn nauwelijks gelovig.

filosoof · 5 augustus 2007, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

In dit geval wel, omwille van gedrag natuurlijk. Mensen uit moslimculturen moeten eens afleren te collectiveren. Aapmensen slaat op de individuën. What's next? Ambassades afbranden? Oeh-oeh-oeh aah-aah-aah.

Citaat:

Ambassades afbranden?

De US bombardeerde de Franse ambassade in Tripoli
de US bombardeerde de Chinese ambassade in Belgrado
What's next?

28 juli 2007, 02:00	#23
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Is er een motief denkbaar voor de door Lybië veronderstelde opzet, m.a.w zou er ergens ter wereld een belanghebbende bestaan voor zoiets verschrikkelijks als verspreiding van AIDS cq het uitroeien van grote aantallen kinderen? Dan nog: hoeveel kans dat medici en verplegers tot zoiets afgrijselijks omkoopbaar zouden zijn? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

29 juli 2007, 01:52	#25
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.753	Er zijn zelfs immigranten uit Tsjaad in Egypte, dat zegt genoeg... Libië heeft de hoogste levensstandaard in de Arabische wereld en Afrika (als je enkele golf-staten niet meerekent), Bulgarije is het armste land van de EU, in de jaren '90 is de Bulgaarse economie met 40% gekrompen, in de jaren '80 was de Bulgaarse levensstandaard te vergelijken met Griekenland en beter dan Portugal. Wat je wel nog hebt zijn goed opgeleide mensen, die in het Westen of in landen als Libië met een tekort aan goed opgeleid personeel veel meer kunnen verdienen dan in Bulgarije. (een dokter in Bulgarije verdient slechts zo'n 150 euro per maand) Persoonlijk vind ik Bulgarije niet westers, wel Europees. Een heel leuk vakantieland, een soort Europese bijgeschaafde versie van Rusland, maar ook met heel wat Turkse invloed. Dat verhaal als zou de Libische betrokkenheid bij Lockerbie een Amerikaans complot zijn heb ik nog gehoord, naar het schijnt zaten Syrië en Iran erachter maar Syrië was in 1990 een bondgenoot van de VS tegen Saddam. Laatst gewijzigd door tomm : 29 juli 2007 om 01:55.

4 augustus 2007, 18:04	#34
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Aapmensen. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

4 augustus 2007, 18:33	#36
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	In dit geval wel, omwille van gedrag natuurlijk. Mensen uit moslimculturen moeten eens afleren te collectiveren. Aapmensen slaat op de individuën. What's next? Ambassades afbranden? Oeh-oeh-oeh aah-aah-aah. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 4 augustus 2007 om 18:34.

3 augustus 2007, 16:59	#26
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.669	Ziezo..de aap is uit de mouw... Blijkbaar had Libie nog een schuld uitstaan aan Bulgarije van zowat 41 miljoen Euro (nog uit communistische tijden notabene).Blijkbaar lag gans die "schuldaffaire" al zowat 18 jaar stil.(Libie betaalde niet en Bulgarije deed blijkbaar niet lastig ) Dat is nu kwijtgescholden,en geld wordt geinvesteerd in een internationaal medisch fonds(het Bengazi-fonds) ten voordele van Libie.....