De definitieve thread: welke ideologie heeft grootst aantal doden op zijn geweten? - Pagina 2

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 00:36

Het Maoïsme en het Stalinisme.

En het erge aan het Stalinisme is dat de gevolgen, na zovele generatie's nog steeds doorwegen. Stalin heeft het Russische volk aan de fles geholpen en zij is daardoor bijgevolg helemaal indolent geworden!

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 00:36

Het Maoïsme en het Stalinisme.

En het erge aan het Stalinisme is dat de gevolgen, na zovele generatie's nog steeds doorwegen. Stalin heeft het Russische volk aan de fles geholpen en zij is daardoor bijgevolg helemaal indolent geworden!

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 00:36

Het Maoïsme en het Stalinisme.

En het erge aan het Stalinisme is dat de gevolgen, na zovele generatie's nog steeds doorwegen. Stalin heeft het Russische volk aan de fles geholpen en zij is daardoor bijgevolg helemaal indolent geworden!

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 00:36

Het Maoïsme en het Stalinisme.

En het erge aan het Stalinisme is dat de gevolgen, na zovele generatie's nog steeds doorwegen. Stalin heeft het Russische volk aan de fles geholpen en zij is daardoor bijgevolg helemaal indolent geworden!

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 00:36

Het Maoïsme en het Stalinisme.

En het erge aan het Stalinisme is dat de gevolgen, na zovele generatie's nog steeds doorwegen. Stalin heeft het Russische volk aan de fles geholpen en zij is daardoor bijgevolg helemaal indolent geworden!

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 00:36

Het Maoïsme en het Stalinisme.

En het erge aan het Stalinisme is dat de gevolgen, na zovele generatie's nog steeds doorwegen. Stalin heeft het Russische volk aan de fles geholpen en zij is daardoor bijgevolg helemaal indolent geworden!

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 00:36

Het Maoïsme en het Stalinisme.

En het erge aan het Stalinisme is dat de gevolgen, na zovele generatie's nog steeds doorwegen. Stalin heeft het Russische volk aan de fles geholpen en zij is daardoor bijgevolg helemaal indolent geworden!

baseballpolitieker · 18 augustus 2007, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Wat een gemakkelijke, domme, kinderlijke cliché-opmerking.

Is het niet waar mss? Alhoewel ik mijn theorie van het bericht er na toch stukken beter vind!

baseballpolitieker · 18 augustus 2007, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Het Maoïsme en het Stalinisme.

En het erge aan het Stalinisme is dat de gevolgen, na zovele generatie's nog steeds doorwegen. Stalin heeft het Russische volk aan de fles geholpen en zij is daardoor bijgevolg helemaal indolent geworden!

We weten het ondertussen wat jij denkt!

Zwartengeel · 18 augustus 2007, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Er lopen hier nog altijd een paar mensen rond die beweren dat het aantal doden veroorzaakt door het communisme groter is dan dat veroorzaakt door kapitalisme, mercantillisme en imperialisme samen.

Ik weet het, dit onderwerp is totaal leeggemolken, maar we gaan hier - nu en wel meteen - de definitieve rekensom maken. Als referentie-thread.

HOE WE TEWERK GAAN (vatbaar voor discussie hé):

1. Iedereen mag een betrouwbare bron aanbrengen die een historische episode aanwijst waarin sprake is van doden veroorzaakt door het ene of het andere kamp.

2. Wat is een betrouwbare bron? Dat is een wetenschappelijke referentie: een artikel dat het peer-review process heeft doorstaan en dat gepubliceerd werd in een wetenschappelijk vaktijdschrift.

3. We maken dan regelmatig een optelsom.

AFBAKENING IN DE TIJD (voor discussie vatbaar):

1. Om de zaak realistisch te houden gaan we niet verder terug dan de periode van de imperiale expansie en het globale kolonialisme; dat wil zeggen we beginnen vanaf Columbus's ontdekking van Amerika (1492).

2. We eindigen tot vandaag.

"POLITIEK-IDEOLOGISCHE" AFBAKENING (voor discussie vatbaar):

1. We onderscheiden drie verschillende politieke en ideologische systemen:
1.1. het mercantilisme-kapitalisme-kolonialisme-imperialisme
1.2. extreem-rechtse regimes: fascisme, nazisme, japans fascisme, rechtse dictaturen elders in de wereld
1.3. extreem-linkse regimes: communisme, socialisme

Dit zijn drie groepen: voor de eenvoud samengebald onder de termen "imperialisme", "fascisme" en "communisme". Soms zullen die elkaar overlappen. We kunnen die discussie dan gaandeweg verfijnen.

Zo, laten we niet teveel tijd besteden aan de discussie over de definities en de afbakening. Dan kunnen we meteen met de morbiede cijfers beginnen.

We kunnen dan eindelijk, voor eens en voor altijd, refereren aan deze thread.

De verwarmingsindustrie verdorie! Minstens 20 miljoen doden onder Stalin alsjeblieft.

baseballpolitieker · 18 augustus 2007, 01:18

Nog eentje: Napoleonisme, zijn veldtocht naar Rusland enzo... Zal ook wel over de miljoenen slachtoffers hebben gemaakt al zijn oorlogen en veldtochten!

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Is het niet waar mss? Alhoewel ik mijn theorie van het bericht er na toch stukken beter vind!

ALS, ik zeg dan ook ALS het RKK meer doden heeft dan gelijk welke ideologie of wat dan ook, is dat dan niet meer dan normaal?? De RKK bestaat immers al 2000 jaren, véél meer dan alle andere bloedige ideologieën. Uiteraard, er kleeft bloed aan de RKK, maar je moet dat ook in de geest vd tijd zien: de meeste doden, zegmaar dé doden van de RKK situeren zich in de periode dat de wereld duister en minder beschaafd was.

Een andere ideologie, het Stalinisme heeft in nog geen 50 jaar tijd voor ontzettend veel doden gezorgd, het communisme in zn geheel, het Nationaal socialisme enz, hebben in hun korte tijd -en dat in een verlichte en beschaafde wereld- voor gigantische bloedbaden gezorgd.

Dat is de reden waarom ik mij iet kan vinden in jou antwoord.

baseballpolitieker · 18 augustus 2007, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

ALS, ik zeg dan ook ALS het RKK meer doden heeft dan gelijk welke ideologie of wat dan ook, is dat dan niet meer dan normaal?? De RKK bestaat immers al 2000 jaren, véél meer dan alle andere bloedige ideologieën. Uiteraard, er kleeft bloed aan de RKK, maar je moet dat ook in de geest vd tijd zien: de meeste doden, zegmaar dé doden van de RKK situeren zich in de periode dat de wereld duister en minder beschaafd was.

Een andere ideologie, het Stalinisme heeft in nog geen 50 jaar tijd voor ontzettend veel doden gezorgd, het communisme in zn geheel, het Nationaal socialisme enz, hebben in hun korte tijd -en dat in een verlichte en beschaafde wereld- voor gigantische bloedbaden gezorgd.

Dat is de reden waarom ik mij iet kan vinden in jou antwoord.

Maar het is wel geen bullshit eh!

Dus kunnen we met % gaan werken, hoeveel doden per jaar!!!

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Nog eentje: Napoleonisme, zijn veldtocht naar Rusland enzo... Zal ook wel over de miljoenen slachtoffers hebben gemaakt al zijn oorlogen en veldtochten!

Uiteraard, nog zo ééntje, Napoleon, Mao, Stalin, allen hadden ze last van grootheidswaanzin en verloren ze alle affiniteit met de wereld, met de gevolgen vandien.

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Maar het is wel geen bullshit eh!

Dus kunnen we met % gaan werken, hoeveel doden per jaar!!!

idd, maar het probleem is dat dit bij de RKK niet zo zal lukken omdat men eigenlijk nooit het aantal slachtoffers zal kunnen benaderen: te weinig bronnen. (Voor de beginjaren.) Maar dit zullen er beslist niet zoveel zijn, aangezien de wereldbevolking toen nog stukken en stukken kleiner was.

baseballpolitieker · 18 augustus 2007, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

idd, maar het probleem is dat dit bij de RKK niet zo zal lukken omdat men eigenlijk nooit het aantal slachtoffers zal kunnen benaderen: te weinig bronnen. (Voor de beginjaren.) Maar dit zullen er beslist niet zoveel zijn, aangezien de wereldbevolking toen nog stukken en stukken kleiner was.

Aha een ander perspectief, hoeveel % van de bevolking heeft de ideologie uitgemoord? Op een wereld van 10.000 mensen 1000 mensen vermoorden is erger dan op een wereld van 6miljard mensen 100 miljoen mensen uitmoorden? Allé toch als we het puur statistisch gaan bekijken en dat was de bedoeling dacht ik volgens jullie althans..!

Vuyschthaemert · 18 augustus 2007, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

AFBAKENING IN DE TIJD (voor discussie vatbaar):

1. Om de zaak realistisch te houden gaan we niet verder terug dan de periode van de imperiale expansie en het globale kolonialisme; dat wil zeggen we beginnen vanaf Columbus's ontdekking van Amerika (1492).

2. We eindigen tot vandaag.

"POLITIEK-IDEOLOGISCHE" AFBAKENING (voor discussie vatbaar):

1. We onderscheiden drie verschillende politieke en ideologische systemen:
1.1. het mercantilisme-kapitalisme-kolonialisme-imperialisme
1.2. extreem-rechtse regimes: fascisme, nazisme, japans fascisme, rechtse dictaturen elders in de wereld
1.3. extreem-linkse regimes: communisme, socialisme

Wat jij hier wilt doen, klopt natuurlijk niet he.

Hoe kun je ooit het mercantilisme-kapitalisme-kolonialisme-imperialisme, waarvan je weet dat dat minstens 500 jaar terug in de tijd gaat, vergelijken met communisme, socialisme, fascisme en nazisme, die alle ideologiën zijn van hooguit zo'n 150 jaar oud?

Je dient natuurlijk wel een afgebakende periode te hebben waarin alle door jou in 1.1, 1.2 en 1.3 genoemde ideologiën tegelijkertijd naast elkaar bestonden. Pas dán kun je mijns inziens een objectieve vergelijking maken.

Ben je dit bewust vergeten om zo het door jou zo gehate kapitalisme/mercantilisme/enz. alvast een fikse voorsprong van een slordige 350 jaar te geven teneinde de gruwelen van het communisme/socialisme te verzachten en/of te verdoezelen?

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Aha een ander perspectief, hoeveel % van de bevolking heeft de ideologie uitgemoord? Op een wereld van 10.000 mensen 1000 mensen vermoorden is erger dan op een wereld van 6miljard mensen 100 miljoen mensen uitmoorden? Allé toch als we het puur statistisch gaan bekijken en dat was de bedoeling dacht ik volgens jullie althans..!

Er moet ook gezegd worden dat de Christenen in alle tijden vervolgd werden, en vooral in de eerste eeuwen werden ze massaal vervolgd en uitgemoord. Missch was dit gewoon een tegenreactie, een verdedigingsritueel. In het geval vd andere ideologiën was dit totaal niet aan de orde.

Maar we wijken af van de oorspronkelijke vraag!

MaGNiFiCaT · 18 augustus 2007, 01:42

Sterker nog: zou de RKK meer slachtoffers onder zn leden tellen dan dat het slachtoffers gemaakt heeft? Om omgekeerd? Of beiden?

Maar weerom we gaan offtopic.

Nu allen weer onn-topic!

Goldband · 18 augustus 2007, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Zoiets zeg ik maar wanneer ik het kan bewijzen ...

Wel heel gemakkelijk, hé.

"Elvis woont in mijn kelder en zoiets zeg ik maar wanneer ik het kan bewijzen."

18 augustus 2007, 01:18	#31
baseballpolitieker Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 september 2006 Berichten: 10.530	Nog eentje: Napoleonisme, zijn veldtocht naar Rusland enzo... Zal ook wel over de miljoenen slachtoffers hebben gemaakt al zijn oorlogen en veldtochten! __________________ POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen

18 augustus 2007, 00:36	#21
MaGNiFiCaT Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 april 2007 Locatie: overal en nergens Berichten: 13.555	Het Maoïsme en het Stalinisme. En het erge aan het Stalinisme is dat de gevolgen, na zovele generatie's nog steeds doorwegen. Stalin heeft het Russische volk aan de fles geholpen en zij is daardoor bijgevolg helemaal indolent geworden!

18 augustus 2007, 01:42	#39
MaGNiFiCaT Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 april 2007 Locatie: overal en nergens Berichten: 13.555	Sterker nog: zou de RKK meer slachtoffers onder zn leden tellen dan dat het slachtoffers gemaakt heeft? Om omgekeerd? Of beiden? Maar weerom we gaan offtopic. Nu allen weer onn-topic!