Nederlandse media over Belgische politiek

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Alsof je onmogelijk links-progressief kan zijn als je de onafhankelijkheid van Vlaanderen verkiest... Daar moeten we nu toch echt vanaf!

Ik ben misschien zelf niet zo 'links-progressief' meer als vroeger, maar je hebt volledig gelijk.

[Vlaanderen Boven]

De Nederlandse media is meestal nog redelijk correct als het over Belgische communautaire zaken gaat. De Angelsaksische en andere buitenlandse media daarentegen slaan vaak de bal volledig mis of verwerken een boel gemakkelijk verifieerbare fouten in hun artikels...echt frustrerend.

[Breda]

Nova heeft duidelijk een aantal Vlamingen nodig

[evilbu]

Reportage NOS journaal over IJzerbedevaart (klik rechtsboven om de video te bekijken)
Vrij kort, toont interviews met organisator en gewone mensen, en ook standpunt RTL TVI journalist.

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Reportage NOS journaal over IJzerbedevaart (klik rechtsboven om de video te bekijken)
Vrij kort, toont interviews met organisator en gewone mensen, en ook standpunt RTL TVI journalist.

Maar meer aandacht voor het Vlaamse standpunt dus weinig te klagen hé

[Garry]

[quote=Derk de Tweede;2877518]Wat heet kwaliteit? Is de Volkskrant echt zoveel beter dan de Telegraaf of de Gooi en Eemlander?

Dit las ik op Fok.nl
De Belgen komen er niet meer uit
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: vrijdag 24 augustus 2007 @ 18:32
Hoe langer de Belgische formatie duurt, hoe verdeelder het land raakt. Frans- en Nederlandstaligen staan lijnrecht tegenover elkaar, zowel op politiek niveau, als in de media en zelfs op straat.

Na de federale verkiezingen van 10 juni, die een grote overwinning opleverden voor de Vlaamse christendemocraten en voor de Waalse liberalen, moest er een regering gesmeed worden. Maar wie brengt twee partijen bij elkaar die zo tot op het bot verdeeld zijn?

Het grote struikelpunt in de onderhandelingen is de zesde staatshervorming waarbij de Vlamingen willen dat er meer bevoegdheden over worden geheveld van de federale regering naar de regio's. Vlaanderen wil zo voor elkaar krijgen dat er op lager niveau meer zeggenschap komt over gezondheidszorg, de bestrijding van criminaliteit en een aantal belastingzaken.

Aan Waalse, Franstalige, kant ziet men dat niet zitten. Men vreest voor het uiteenvallen van België als meer en meer federale bevoegdheden naar de lagere overheden worden overgeheveld. Let wel: België kent zes regeringen; naast de overkoepelende regering kent men een Vlaamse, Franstalige, Duitstalige, Waalse en Brusselse regering. Dat is het gevolg van vorige staatshervormingen, waarbij gaandeweg gemeenschappen en gewesten steeds meer autonomie kregen.

Met als gevolg dat nu niet alleen rekening moet worden gehouden met de wens van de landelijke partijen, maar ook met die van de politici op regionaal niveau. In de krant De Morgen grapten buitenlandse correspondenten in België donderdag dat ze altijd veel ruimte kregen in hun krant om te schrijven over dit land. Omdat ze het anders niet uitgelegd kregen.

In de krant Het Laatste Nieuws klaagde publicist Hugo Camps desondanks dat de Nederlanders nog nooit hebben gehoord van een Vlaamse of Brusselse minister-president. De vraag is of de gemiddelde Belg hun namen wel kent.

Het moddergooien over taal-, en met Camps ook over de landsgrenzen, gaat ondertussen verder. De Belgische formatie zit in een impasse. Geen van de onderhandelaars wil water bij de wijn doen, omdat de achterban dan zou gaan morren. Vlaamse verkiezingsbeloften spraken van meer macht voor Vlaanderen en minder Vlaams geld naar Wallonië.

De Walen zeiden hun achterban juist toe dat niet toe te staan. De weg naar een oplossing is nog lang. Alleen koning Albert fungeert nog als mediator tussen de twee vechtende partijen. Eigenlijk is België al in tweeën gevallen. Koning Albert moet nu op zoek naar iemand die de landsdelen weer kan lijmen.





Nederland en Vlaanderen samenvoegen?
Gestart op: 23-08-2007 15:21
Aantal stemmen: 2579
Laatste stem: 24-08-2007 23:12 (dat was ik dus!)

Volgens een onderzoek voor RTL4 wil driekwart van de Nederlanders wel een fusie met Vlaanderen. Maar liefst 58% van de Vlamingen wil een breuk met Wallonië. Wat vind jij? Moet Nederland samengaan met Vlaanderen?

Ja! Laten we meteen beginnen! - 901 (34.9%)

Nee, geen sprake van. - 480 (18.6%)

Geef liever Limburg en Brabant aan de Belgen! - 421 (16.3%)

Ik zou wel willen, maar dat gaat nooit werken. - 374 (14.5%)

Nu niet, maar op termijn als het aan mij ligt wel. - 339 (13.1%)

Anders/overig, namelijk...(reageer) - 56 (2.2%)

Excuses voor de vlag!

Als je scheid omdat je partner je veel te dominant is, ga je toch niet opnieuw huwen met een andere partner waarvan je weet dat die nog stukken dominanter is, je zou wel gek zijn. Vlaanderen op zich maar eventueel in bondvenootschap met onze ex partner. Dat is wat mij betreft een betere optie. Geen verstandshuwelijk maar verstandscheiding.quote]

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Als je scheid omdat je partner je veel te dominant is, ga je toch niet opnieuw huwen met een andere partner waarvan je weet dat die nog stukken dominanter is, je zou wel gek zijn.

Vanwaar meen je dat te weten?

[Dimitri]

Vandaag in NRC Handelsblad:

Oorspronkelijk geplaatst door NRC Handelsblad

Koning Albert II is teruggekomen van zijn vakantie. Achter hem demonstreren Vlaamse nationalisten. (Foto AFP)

Belgische koning vraagt hulp

Door een onzer redacteuren

Rotterdam, 28 aug. De Belgische koning Albert II heeft de hulp ingeschakeld van een reeks politieke zwaargewichten in een poging de huidige impasse in de Belgische kabinetsformatie te doorbreken.

Het Belgische staatshoofd heeft acht Ministers van Staat, politieke oudgedienden onder wie de ex-premiers Jean-Luc Dehaene en Wilfried Martens, gevraagd om advies over mogelijke uitwegen uit wat het koninklijk paleis gisteren zelf omschreef als „politieke crisis”.

Het bijeenroepen van de Ministers van Staat door de vorst geldt in België als een uitzonderlijke maatregel. Waarnemers gingen er tijdens het weekend nog van uit dat Albert direct een nieuwe bemiddelaar zou aanwijzen voor de vorige week donderdag stukgelopen gesprekken tussen de betrokken partijen. Dat de koning daarentegen kiest voor een ‘tussenstap’, tekent volgens analisten de omvang van de politieke problemen. Bovendien zou Albert op deze manier de verschillende politieke partijen indirect te verstaan willen geven dat zij zich constructiever dienen op te stellen aan de onderhandelingstafel.

Het ingrijpende besluit van de koning volgt op het mislukken van de formatiebesprekingen tussen de christen-democraten en de liberalen uit Vlaanderen en Wallonië. Een centrum-rechts samenwerkingsverband van ‘oranje’ (christen-democraten) en ‘blauw’ (liberalen) lijkt de enige werkbare coalitie te kunnen opleveren, gelet op de uitslag van de verkiezingen van 10 juni. De christen-democratische formateur Yves Leterme gaf echter vorige week donderdag, 74 dagen na de verkiezingen, zijn formatie-opdracht terug aan koning Albert. De betrokken partijen konden het onder meer niet eens worden over een omstreden hervormingsvoorstel voor het Belgische federale bestel, dat voorziet in meer autonomie voor de gewesten Vlaanderen, Wallonië en Brussel.

België telt circa vijftig Ministers van Staat, meest (oud-)premiers en (oud-)diplomaten met een lange staat van dienst. De nu ingeschakelde Ministers van Staat hebben alleen een adviserende rol. Verwacht wordt dat koning Albert op basis van de gesprekken, die gisteren en vandaag zouden plaatsvinden, opnieuw een formateur zal aanwijzen.

Ex-premier Jean-Luc Dehaene, die vanwege zijn samenbundelende vermogen bekendstaat als ‘de loodgieter’, ging gisteren al op bezoek bij koning Albert. De inhoud van het gesprek is onbekend, hoewel Dehaenes notities uitlekten.

Andere Ministers van Staat zijn onder meer oud-premier Wilfried Martens, ex-diplomaat Willy Claes, eurocommissaris Louis Michel en huidig premier Guy Verhofstadt. De acht aangezochte Ministers van Staat vertegenwoordigen alle grote politieke partijen in België.

De Vlaamse christen-democraten verklaarden gisteren verder te willen onderhandelen met de liberalen over een nieuwe federale regering. De Vlaamse liberalen lieten weten alleen door te willen gaan als er direct een akkoord wordt gesloten over de bestuurlijke hervorming van Brussel-Halle-Vilvoorde. De Vlaamse partijen hebben hun kiezers een opdeling beloofd van dit kiesdistrict in Nederlands- en Franstalige gemeentes. Tot nu toe konden zij het over deze maatregel echter niet eens worden met de Waalse partijen.

Veel Walen vrezen voor ontmanteling van het Belgische federale stelsel. Gunstige voorwaarden op de arbeidsmarkt en in de gezondheidszorg zouden verloren gaan. Veel Vlamingen menen juist dat zij opdraaien voor de kosten die dit systeem met zich meebrengt.

Oorspronkelijk geplaatst door NRC Handelsblad

Nota van Deheane ligt op straat

Rotterdam, 28 aug. „Verbijsterd" betuigde Jean-Luc Dehaene zich, in een officiële reactie.

De Belgische oud-premier, door koning Albert II aangezocht als adviseur inzake de vastgelopen formatie, zag tot zijn ongenoegen een als geheim bedoelde nota gisteravond terug in de media.

Een fotograaf slaagde erin om de aantekeningen over de kabinetsvorming vast te leggen die Dehaene in zijn hand hield bij aankomst bij kasteel Belvédère in Brussel. Diverse Belgische kranten drukten de tekst vandaag af.

Volgens die notities wil Dehaene in het regeerakkoord „Wel oplossing splitsing BHV” opnemen. Dat is opmerkelijk: ex-formateur Yves Leterme meed juist nadrukkelijk het omstreden onderwerp van de opdeling van kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde in Nederlands- en Franstalige gemeenten. Dit duidt er mogelijk op dat volgens Dehaene het struikelblok ‘BHV’ uit de weg moet worden geruimd willen verdere formatiebesprekingen überhaupt succesvol kunnen zijn.

Uit Dehaene's notities:

Staatshervorming wordt buiten regeringsvorming gehouden.
Wel oplossing splitsing BHV in regeerakkoord, liefst in formule die geen 2/3 vereist.
Regering tot juni 2009.
Juni 2009 alle verkiezingen, alle parlementen legislatuur van 5 jaar.
Groep zes ervaren politici onder leiding voorzitter van Kamer en Senaat werken voorstel staatshervorming uit (...)..

Onzekerheden
Is deze formule voldoend [sic] om CDH [Franstalige christen-democraten, red.] te ontdooien en volop te laten meewerken aan oranjeblauw?
Wil PS [Waalse socialisten, red.] aan staatshervorming meewerken buiten regering met perspectief van ontbinding in 2009? (is voor hen een voordeel – kunnen opnieuw grootste partij worden)

[Spinoza]

De verdamping van België

Wat moet Nederland doen als de Belgische staat verdwijnt? Het beste is zich er niet mee te bemoeien, wat de uitkomst van de crisis ook mag zijn, schrijft Derk-Jan Eppink.

De Belgische staat heeft veel politieke strijd overleefd, maar de huidige toestand begint te lijken op een zwanenzang.

De regeringsvorming zit vast, omdat de staatshervorming stokt. De partijen zijn uitgepraat en de koning weet het niet. Enkele ervaren ministers van Staat moeten raad brengen. Maar zij zijn figuren uit de oude doos.

De vraag is welke houding Nederland aanneemt bij de verdamping van het politiek bestel in ons buurland. Is er eigenlijk wel eens over nagedacht? De Nederlandse houding ten aanzien van België slingert doorgaans tussen verwerping en ridiculisering. Nederlandse beleidsmakers raken stuurloos in België, omdat het een ‘ingewikkeld gedoe’ i s.

Het duurde jaren voordat Den Haag in de gaten had dat België een federaal land was met de regionale entiteiten, Vlaanderen, Wallonië en Brussel. Den Haag ging daar zeer omzichtig mee om teneinde „de Belgische regering niet voor het hoofd te stoten’’. Maar die regering werd steeds meer een lege huls. Balkenende is de eerste premier die dat inziet. Hij gaat zelfs naar de receptie van de Vlaamse Gemeenschap op de Vlaamse feestdag.

Maar hij is dan ook een Zeeuw.

De crisis in België komt niet onverwacht.

Er is geen revolutie maar een culminatie van mislukkingen: · Het proces van staatshervorming – dat al 37 jaar bezig is – bereikt het einde van splitsbare beleidsterreinen.

Met enige moed kan men zelfs nog Justitie en de Belgische Spoorwegen opdelen tussen Vlaanderen en Wallonië.

Het federale niveau is gereduceerd tot belasting, sociale uitkeringen en pensioenen. De meeste beleidsterreinen zoals onderwijs, landbouw, infrastructuur, economie en milieu zijn al jarenlang regionaal. · Het Belgisch federalisme is vastgelopen.

In 1993 maakte Jean-Luc Dehaene België tot een federale staat met drie gemeenschappen (Nederlands-, Frans- en Duitstalig) en drie gewesten (Vlaanderen, Wallonië en Brussel). Dat resulteerde in 6 regeringen met 6 parlementen, 60 ministers en 600 parlementsleden.

Bijna elke twee jaar lijdt het politiek bestel onder verkiezingskoorts.

Er ontstonden asymmetrische regeringen. Partijen regeren op één niveau en voeren oppositie op het andere. · België heeft een economie met twee snelheden: een Vlaamse met groei en een Waalse met hoge werkloosheid. Vlaanderen wil lastenverlaging voor bedrijven; Wallonië wil lastenverhoging om werklozen te betalen. De economie is op een corporatistische leest geschoeid met grote invloed van vakbonden. De overheid heeft vrijwel al haar gebouwen verkocht en pensioenfondsen van overheidsbedrijven in de staatskas gegooid om gaten te dichten. België heeft geluk gehad met een lage rente op zijn torenhoge schuld. Maar de overheidsfinanciën zouden een nieuwe recessie niet overleven. · De politieke elites zijn van elkaar vervreemd. De oude generatie (Dehaene, Claes, Martens, Spitaels, Nothomb, Michel) kende elkaar.

Er was vaak een chemie. Die is er niet meer. Veel Vlaamse politici spreken geen Frans meer en Franstalige politici die Nederlands leerden, spreken het schab ouwelijk.

Het meest waarschijnlijke is dat België evolueert naar een confederale staat, waarin niet veel overblijft van de federale overheid. Een gemeenschappelijke structuur blijft nodig, omdat Brussel een essentieel bindmiddel is. Het is een soort buitenechtelijk kind dat beide partners tot elkaar veroordeelt.

Maar er is ook een kans dat België echt uiteenvalt. Vlaanderen is economisch levensvatbaar; Wallonië kan niet zonder subsidie van buitenaf. Brussel zou volgens sommigen een status als ‘Washington D C’ kunnen krijgen, maar de EU en de Europese Commissie hebben geen idee van België en zijn byzantijnse politiek.

Als België uit elkaar valt, leidt dit tot een Vlaamse overheid als belangrijkste partner en eenWaalse in mindere mate.Welke samenwerkingsverbanden zijn er denkbaar met Vlaanderen? Is een economische unie een optie? Een politieke fusie van Nederland en Vlaanderen, dat in sommige enquêtes opduikt, is een zorgvuldig te omzeilen thema. Een dergelijke constructie zou in Vlaanderen nog grotere frustraties opwekken dan nu al in de Belgische staat.

De Nederlandse lijn is het best ‘pro-iedereen’. Nederland moet de Belgen altijd helpen, in een moeizame revalidatie van de federale overheid danwel in de palliatieve zorg van de Belgische staat.

Derk-Jan Eppink is publicist in New York. Hij schreef boeken over België.

Bron: NRC Handelsblad

[Dimitri]

Gewoon om de belgicisten wat te stangen
Cartoon uit gratis 'kwaliteitskrant' De Pers ("gratis maar niet goedkoop") van vandaag:

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ook op het forum van stand.nl wordt heftig gediscussieerd!
Vlamingen....waar blijven jullie?

We zitten nogal ... heu ... onder onze kerktoren.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

We zitten nogal ... heu ... onder onze kerktoren.

Ik wacht op mijn toestemming om te posten...

[evilbu]

Een column van Jan Blokker (al vrij oud)

Om bij te huilen

Ik bedoel: De Grote Donor Show is misschien eng, een dronken lor in De Gouden Kooi is zeker eng, John de Mol die een dronken lor uit De Gouden Kooi verdedigt is buitengewoon eng - maar een Nederlandse premier die met liedertafel en al op weg lijkt naar de IJzerbedevaart vind ik ook behoorlijk op de rand.
Zelf zei hij dat hij zich nergens mee had willen bemoeien, en alleen maar solidariteit wilde betuigen met een Europees lid van de grote christendemocratische familie.
Wel een lid natuurlijk dat tussendoor een verhouding is begonnen met de Nieuw-Vlaamse Alliantie, wat ongeveer hetzelfde is als wanneer het CDA uit erbarmen met Mat Herben op het nippertje nog een kartel was aangegaan met de zieltogende Lijst Pim Fortuyn. Die Leterme heeft me ook altijd meer machtsgevoelig geleken dan christendemocratisch. En meer Vlaams dan Europees.

[Hertog van Gelre]

Tekening Jos Verhulst
Er is geen volle goesting voor de Belgische zaak

De vorige generatie politici hield België met compromissen bij elkaar – de nieuwe generatie wil en kan dat niet meer

België verdampt. Maar steeds minder Belgen vinden dat erg. Het vertrouwen in het land is weg.
Door Joop Meijnen

Koning Albert II is teruggekomen van zijn vakantie. Achter hem demonstreren Vlaamse nationalisten.
(Foto AFP)

Bij dit artikel

• Tijdslijn - Van verkenner naar formateur en terug

Archief:

• overzicht - Thema van de dag

print artikel mail artikel

Brussel, 31 aug. In de Belgische vlag voor het Leuvense stadhuis – toonbeeld van Brabantse hooggotiek – is een knoop gelegd. Aan weerszijden wapperen de Vlaamse en de Waalse vlag vrijelijk in de koele nazomerzon. Evenals, daar weer naast, die van Europa en Nederland.
Binnen legt burgemeester Louis Tobback – sociaal-democraat, oud-minister en oud-senator – uit wat er aan de hand is in zijn land. „De staat heeft het moeilijk een federale regering te vormen, maar wie maalt daar nog om? Ik wél, maar wij raken met steeds minder.”
Even verderop, bovenin een kantoorflat aan de Brusselse binnenring, bereidt voorzitter Frank Vanhecke van het extreem-rechtse Vlaams Belang zich al voor op wat hij „de onvermijdelijke boedelscheiding” noemt. „Politiek, cultureel en economisch is België volledig vastgelopen. Vroeg of laat wordt uit die federale kortsluiting de Vlaamse staat geboren.”
België, zegt Paul Van Orshoven, hoogleraar publiek recht aan de KU Leuven, kampt met een „eigenaardig verschijnsel”: een meerderheid van de bevolking voelt zich niet – meer – gelukkig binnen het eenheidsverband.
Vrijwel altijd zijn het minderheden die zich ongelukkig voelen en streven naar onafhankelijkheid of afscheiding. Maar in België is het de – Nederlandstalige – meerderheid. Van Orshoven: „Van de spraakmakende Vlaamse politieke partijen is er niet één meer die geen bevoegdheden wil weghalen bij de federale overheid.”
Bijna drie maanden geleden ging België (10,6 miljoen inwoners, grofweg eenderde in Wallonië en tweederde in Vlaanderen) naar de stembus om een nieuw federaal parlement te kiezen. Nou ja, federaal? De Vlamingen kunnen alleen op Vlaamse politici stemmen, de Walen alleen op Waalse. Voor een politicus is er weinig electorale prikkeling om het belang van ‘België’ na te streven.
Na twee kabinetten Verhofstadt, respectievelijk paarsgroen en paars, wonnen de christen-democraten fors in Vlaanderen. In Wallonië werden de liberalen (MR) voor het eerst in de geschiedenis groter dan de socialisten (PS), die fors verloren. Een nieuwe federale regering van christen-democraten en liberalen uit Vlaanderen en Wallonië lag het meest voor de hand.
Maar begin deze week moest koning Albert II constateren dat zijn land in een diepe politieke crisis verzeild was geraakt. Bij de beoogde coalitiepartners had hij nauwelijks geestdrift, laat staan volle goesting voor de gemene zaak kunnen bespeuren.
‘België in gevaar’, zette het Franse dagblad Le Monde boven zijn commentaar. En wat voor echte Belgen verontrustender is: bijna niemand steekt er nog een vinger naar uit.
Tal van oorzaken, waaronder ook het genoemde kiessysteem, worden genoemd voor deze federale teloorgang. Maar een drietal springt er telkens uit: weinig vertrouwen, nauwelijks ervaring en afnemend nut.
Het geheim van België zat hem in het compromis. Als het poldermodel niet van Nederland was, zou het in België zijn uitgevonden. Maar pacificeren gaat steeds moeizamer, zegt Kris Deschouwer, hoogleraar politicologie aan de Vrije Universiteit Brussel. „We zijn het verleerd. We zijn vergeten hoe het moet.”
Zo kreeg de vorige week gestrande formateur Yves Leterme naar eigen zeggen te maken met dossiers die „al decennialang de sfeer vertroebelen”.
‘Staatshervorming’ is zo’n hoofdpijndossier. Ook nu weer. Het betekent: méér autonomie voor de drie gewesten (Vlaanderen, Wallonië en Brussel) en minder zeggenschap voor de federatie.
Het rijke Vlaanderen wil het graag, het arme Wallonië ziet het als aanslag op de federale overheid, die fungeert als een soort transferbureau van solidariteit tussen de gewesten: Vlaanderen stopt er geld in, Wallonië (en Brussel) halen het eruit.
‘België ondermijnd’, kopte de Waalse krant Le Soir toen de formatie mislukte doordat de Vlaamse partijen vasthielden aan een „betekenisvolle staatshervorming” en dreigden „desnoods de geldkraan dicht te draaien”.
Met royale steun van hun kiezers. „Er zijn er in Vlaanderen een heleboel die zeggen: ‘We willen niet meer betalen voor die profiteurs in Wallonië’. Hun vertrouwen dat het daar ooit nog goed komt is weg”, zegt burgemeester Tobback.
Vroeger, zegt Hugo De Ridder, oud-hoofdredacteur van de Vlaamse krant De Standaard en schrijver van politieke bestsellers, vroeger had je politici die „een vaste behendigheid hadden in het overbruggen van meningsverschillen en de boel bij elkaar hielden”.
Maar er valt steeds minder bij elkaar te houden. Want onder Vlaamse druk is de federatie de afgelopen decennia flink afgeslankt. Steevast stribbelde Wallonië tegen, maar even vaak ging het uiteindelijk overstag. Als Vlaanderen de portemonnee maar trok.
De laatste veteranen van de federale politiek zoals Mark Eyskens, Wilfried Martens, Philippe Busquin en Philippe Moureaux staan voor hun afscheid. Zelfs Jean-Luc Dehaene, alom erkend compromissensmid, houdt het voor gezien, „verbijsterd” als hij is door het uitlekken van zijn ‘schootnotitie’ [zie kader bij 26 aug.]. „Ik moei er mij niet meer mee. Gedaan, fini”, zei hij tegen het Vlaamse dagblad De Morgen.
De nieuwe lichting, zegt oud-hoofdredacteur De Ridder, onderhoudt nauwelijks nog contacten aan gene zijde van de taalgrens. De Vlaamse christen-democraat Yves Leterme bijvoorbeeld, was een nieuwkomer op het federale niveau toen zijn partij hem als formateur naar voren schoof.
En wat De Ridder nog wel het meest verbaast is „hun toonhoogte en hun ongeduld”. „Er lijkt geen enkele matiging meer te zijn. Integendeel, men probeert er steeds een schepje bovenop te doen. Na de verkiezingen is de verkiezingsstrijd gewoon doorgegaan. Dat kan tot niets leiden.”
België, beweren de Vlaamse nationalisten, zal „verdampen” tussen een Vlaams niveau en een Europees niveau. „Dit land heeft geen relevantie op zich meer”, zegt Bart De Wever van de Nieuw-Vlaamse Alliantie (NVA), een Vlaams-nationalistische partij die nauw samenwerkt met de christen-democraten van het CD & V.
De boedelscheiding voltrekt zich „van onderen naar boven”, signaleert Franck Vanhecke van Vlaams Belang. „In het maatschappelijk middenveld bestaan al bijna geen Belgische instellingen meer.” Jongste ‘slachtoffer’ is het Belgische Rode Kruis, dat wordt opgedeeld in twee kruisen, eentje voor de Nederlands taligen en eentje voor de Franstaligen.
Maar wordt het ook het einde van België? Als het aan de Vlaamse nationalisten ligt natuurlijk wel. „Wallonië is een blok aan ons been. Elk jaar maakt Vlaanderen 13 miljard euro over naar Wallonië. Maar het is een bodemloze put. De werkloosheid is er drie keer zo hoog”, zegt Van Hecke.
De hoogte van het miljardenbedrag wordt betwist – de Vlaamse regering houdt het op 6 �* 10 miljard – maar niemand kan er omheen dat het in Wallonië grondig scheef zit.
Afgezien van de seperatisten gelooft echter niemand dat België het loodje zal leggen. Zeker, de federale overheid heeft door de voordurende striptease van bevoegdheden steeds minder om het lijf. Maar iets – defensie, buitenlandse zaken, politie en justitie – zal er overblijven: België-light.
Bovendien, zegt burgemeester Tobback, zijn er parallellen. „Schotland, Beieren, Lombardije, Catalonië – allemaal streven ze naar meer regionale autonomie en minder centrale bemoeienis. Ook daar zie je: eigen regio eerst. Zo bijzonder is Vlaanderen nou ook weer niet.”
Uiteraard, zegt politicoloog Deschouwer, komt er een regering. Ze moeten er alleen de tijd voor nemen. „Elke formatie is ook een ritueel. Dat aspect heeft men deze keer onvoldoende gerespecteerd. Men was te gretig, vooral aan Vlaamse zijde. Over de situatie in Irak ben ik somber, maar toch niet over die in een landje met minder inwoners heeft dan New York City.”

[evilbu]

Hertog, wat is de link naar dat artikel? (Bron?)
http://www.nrc.nl/next/article760599...Belgische_zaak_ dus

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hertog, wat is de link naar dat artikel? (Bron?)
http://www.nrc.nl/next/article760599...Belgische_zaak_ dus

Die heb je er net zelf bijgezet.

[Eddy B]

Die politicologen toch. Altijd wel een antwoordje in de wind
Tschechoslowakije was niet bepaald groot. En vlaanderen zal nog altijd veel belangrijker zijn dan vele nieuwe lidstaten van de EU... Blind ja!
Zo zie je maar hoe men denkt over de gedachten van "de burger"...

[evilbu]

Spinoza heeft er al een topic over geopend, maar voor de volledigheid zet ik het hier ook:


Bart De Wever van Vlaams-nationalistische N-VA over formatie België

‘Mooie etappe naar autonomie’

De Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA) is „civiel” in haar nationalisme, zegt Bart De Wever. „Als ze zeggen dat ik richting het einde van België wil, verstop ik me niet.”

Door onze correspondent Jeroen van der Kris

BRUSSEL, 15 SEPT. Het is géén nazi- groet, maar de associatie is onvermijdelijk. Deze week publiceerde de krant Le Soir een foto van Bart De Wever, zwart-wit, waarop hij zijn rechterhand naar voren zwaait. Franstalige media zetten hem neer als de man die België wil opheffen. En die daar, anders dan Filip Dewinter van het Vlaams Belang, nog wel eens in zou kunnen slagen ook.
„We worden afgeschilderd als tribalisten”, zegt Bart De Wever in zijn kantoor in het Vlaamse parlement, in Brussel. „En ik lijk wel Miloševic.”
Als leider van de Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA) is Bart De Wever (36) rechtstreeks betrokken bij de zich nu al maanden voortslepende onderhandelingen over een nieuwe Belgische regering van liberalen en christen-democraten. De N-VA vormt in de Belgische Kamer één fractie met het CD&V van de christen-democraat Yves Leterme. Samen vormen ze de grootste politieke formatie van Vlaanderen.

Is het een belediging als ik u Vlaams-nationalist noem?

„Helemáál niet. Het feit dat u dat vraagt zegt veel over de vervuiling van het begrip nationalisme. Zo ver zijn we nu: nationalisme is etnische zuivering en totalitair denken. In Vlaanderen vindt men daar de perfecte casus van: het Vlaams Belang. Maar nationalisme kan ook heel civiel zijn. Open. Een basis om zelfbewust in de wereld in te stappen en om nieuwe mensen op te nemen.”

Is er nu meer steun dan vroeger voor een onafhankelijk Vlaanderen?

„De evolutie is al lang gaande. Toen België werd gesticht in 1830 was het een democratie van 40.000 mensen, die allemaal Frans spraken. Wie sociaal wilde stijgen, moest verfransen. De Vlaamse beweging was aanvankelijk niet anti- Belgisch. Ze vroeg alleen om rechten voor mensen die anders waren. Het establishment heeft dat keer op keer geweigerd. Daardoor is de Vlaamse beweging radicaler geworden en zich gaan richten op het creëren van een eigen subnatie. In de loop van de twintigste eeuw heeft België zich stap voor stap verdubbeld. België bestaat nu eigenlijk al uit twee landen. Het probleem is dat de Vlamingen dat heel bewust hebben meegemaakt en Franstaligen niet.”

Waarom?

„Omdat Vlamingen die beweging van onderen hebben gemaakt. De mentaliteit van Franstaligen is altijd geweest: men heeft Vlaanderen van ons afgepakt. Ik merk dat vandaag nog aan de vele e-mails die ik krijg van Franstaligen.
„Ze schrijven: ‘Monsieur, u bent een schande voor ons land, w�*j zijn trots dat we Belg zijn’. Ze beginnen dus niet met: ‘excuseer meneer, ik spreek geen Nederlands, ik moet u in het Frans aanschrijven.’ Dat vinden ze doodnormaal. Ik antwoord daar altijd op – in het Frans – dat ik Nederlands spreek, Frans, én Duits, de drie nationale talen. ‘Wie is de slechte Belg’, vraag ik hen. Daar krijg ik nooit antwoord op. Dat typeert hun visie. Het België waar zij van houden is hún, Franstalige België.”
„België bestaat al uit twee democratieën, met eigen parlementen, eigen partijen en eigen sociaal- economische werkelijkheden. De Franstalige politici van mijn generatie zijn buitenlanders voor mij. Je ziet het ook bij de media.
Franstalige en Vlaamse journalisten interviewen elkaar nu dagelijks over de situatie. Dat doe je toch als journalist alleen in het buitenland?”

Wat verbetert er concreet voor mensen als Vlaanderen morgen onafhankelijk wordt?

„Sommige zaken moet je op Europees niveau regelen, zoals defensie.
Dat is efficiënter. Maar alles wat je niet Europees doet, kun je beter aanpakken op het Vlaamse niveau. Om de simpele reden dat je dan binnen je eigen democratie kunt opereren. Je hoeft geen compromis meer te sluiten. Ik kan u honderden voorbeelden geven.
„Neem het probleem van criminele jongeren. In Vlaanderen is er een consensus dat je niet alleen aan preventie moet doen, maar ook moet straffen. Dat de jeugdbeschermingswet van 1965 achterhaald is. Een jongere van 16 is niet meer wat hij was in 1965. Je hebt nu delinquenten van 12 jaar. Maar Franstaligen willen vasthouden aan de logica van de wet van 1965. Het resultaat is een compromis dat een beetje repressief is, maar niet te veel
„Vlaamse politici moeten dat dan aan hun kiezer presenteren als een overwinning. En dan gebeurt er iets: er wordt iemand vermoord door een jongere. Het compromis deugt niet want er volgt geen echte bestraffing. Kiezers zeggen: hoe is het mogelijk? De kans is groot dat ze vervolgens naar het Vlaams Belang stappen.
„Gezondheidszorg? Zelfde verhaal. Klemtoon op preventie en huisarts is de Vlaamse wil. Klemtoon op ziekenhuis en specialist is de Franstalige wil. Doe die twee samen en je krijgt de duurste gezondheidszorg in de wereld. Men zou daar keuzen in kunnen maken die aansluiten bij de eigen situatie. Wij hebben 6 procent werklozen, zij bijna 20. Het is toch zonneklaar dat je daar niet één beleid voor kunt voeren?”

Hoe lang geeft u België nog?

„Dat is de one million dollar question. Onmogelijk te beantwoorden. De evolutie van natievorming in Vlaanderen is al meer dan honderd jaar aan de gang. Er zijn perioden van vertraging en van versnelling. Sommigen, zoals het Vlaams Belang, willen die evolutie stopzetten en omzetten in een revolutie.
„Filip Dewinter zou graag eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen. Zo eenvoudig is het niet. Als we dat doen dan is Brussel morgen buitenland. We zijn onderdeel van een internationale rechtsorde.
„Maar ik geloof dat de evolutie zich doorzet, op voorwaarde dat Europa doorzet. Dat is ook een verschil tussen ons en het Vlaams Belang. Wij zijn vóór Europa.Wewaren ook voor het grondwettelijk verdrag. Als Vlaanderen onafhankelijk wordt dan zal dat aan de onderhandelingstafel moeten gebeuren.
Ik hoop dat we tijdens deze regeringsonderhandelingen een mooie etappe kunnen rijden in de ronde richting autonomie.”

De Franstalige politici met wie u op dit moment onderhandelt, zijn bang dat iedere toegeving van hun kant het einde van België dichterbij brengt. Ze hebben dus eigenlijk gelijk?

„Ik ben heel duidelijk. Als ze zeggen dat ik het bewijs ben dat er Vlamingen zijn die die kant op willen, dan ga ik me niet verstoppen.”

Zit er op dit moment schot in de onderhandelingen?

„Neen. Ik zie van alles bewegen, maar dé beweging, die zien we nog niet. Het lijkt nu op een scène uit een spaghettiwestern. Twee mannen staan tegenover elkaar, de wapens klaar, en heel het dorp kijkt toe. De eerste die met de ogen knippert, ligt. Binnenkort weten we hoe het afloopt.”

Bron: NRC Handelsblad

[Dimitri]

Leuk radioverslag over Belgische vlaggen die aan Brusselse huizen hangen: http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...en_belgie.html

Vooral de opmerking van de verslaggever is geestig: "maar hoe Belgisch deze meneer misschien ook is, Nederlands verstaat 'ie niet."

Ook het citaat onderaan de pagina spreekt boekdelen.

Een Franstalige vrouw bij wie we even verderop aanbellen heeft er geen goed woord voor over. Wanneer ze er zeker van is dat we de recorder uit hebben gezet zegt ze minachtend: "In de oude encyclopedie Larousse staat dat de Vlamingen een Nederlandssprekend volk zijn dat zich met aardappels voedt. Ha!"

Ze lacht triomfantelijk: "Toen waren zij nog de sloebers, op zoek naar één of ander rotbaantje in één van onze kolenmijnen. Maar nu ze bovenop liggen, nu de rollen zijn omgedraaid, doen ze uitgerekend dit."

En dat zijn dan de voorstanders van Belgische eenheid!

[jevaly]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Een Franstalige vrouw bij wie we even verderop aanbellen heeft er geen goed woord voor over. Wanneer ze er zeker van is dat we de recorder uit hebben gezet zegt ze minachtend: "In de oude encyclopedie Larousse staat dat de Vlamingen een Nederlandssprekend volk zijn dat zich met aardappels voedt. Ha!"

Ze lacht triomfantelijk: "Toen waren zij nog de sloebers, op zoek naar één of ander rotbaantje in één van onze kolenmijnen. Maar nu ze bovenop liggen, nu de rollen zijn omgedraaid, doen ze uitgerekend dit."

ik vind dat eigenlijk best grappig , daarbij ze heeft gelijk eh: wij spreken nederlands en eten patatten.

off topic:

Dinsdag 21 augustus: Filip Dewinter pleit voor referendum over onafhankelijkheid - Jan van den Berghe over de toekomst van het Belgische koningshuis

ik dacht de volle vijf seconden dat er stond:

Dinsdag 21 augustus: Prins Filip pleit voor referendum over onafhankelijkheid - Jan van den Berghe over de toekomst van het Belgische koningshuis