Moet er in Vlaanderen een ruime rechtse onafhankelijkheidsuitroepingscoalitie komen ?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Het stilletjes terugkrabbelen van de Vlaamse politici, om een verdere escalatie van de emoties te voorkomen, is een mogelijk scenario.

Inderdaad, let maar op, er staan al Vlamingen klaar om ons weer te verraden. Er gaan weer Belgische lintjes verdient worden door sommige Vlamingen.

[DenKempenzoon]

Een goed idee, maar ook niet-rechtse politici/kiezers/militanten zou ik proberen aan te trekken om een zo breed mogelijk gedragen front te verkrijgen.

[Daphne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Kijk, Vlaanderen zal zeer rijk zijn, nog rijker dan ervoor..

Inderdaad, de rijken zullen veel rijker worden.
Het échte doel van die Vlaamse onafhankelijkheid is immers: met het geld van "de transfers" (die uiteraard wegvallen) de vennootschapsbelasting afschaffen.
Of denkt u misschien dat ook ú daar één eurocent van in uw loonzakje zal vinden? Nee toch, mag ik hopen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Inderdaad, de rijken zullen veel rijker worden.
Het échte doel van die Vlaamse onafhankelijkheid is immers: met het geld van "de transfers" (die uiteraard wegvallen) de vennootschapsbelasting afschaffen.
Of denkt u misschien dat ook ú daar één eurocent van in uw loonzakje zal vinden? Nee toch, mag ik hopen.

Slaap maar verder hoor, het was maar een rare droom...

[straatrue]

De aangenaamste verrassing was in elk geval De Standaard, die rustig blijft in zegt dat we een moderne federatie moeten vormen. Gelukkig dat er nog verstandige mensen zijn.
Want wat heb je aan een buurland (je voornaamste handelspartner) die niets meer van je moet hebben.

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Inderdaad, de rijken zullen veel rijker worden.
Het échte doel van die Vlaamse onafhankelijkheid is immers: met het geld van "de transfers" (die uiteraard wegvallen) de vennootschapsbelasting afschaffen.
Of denkt u misschien dat ook ú daar één eurocent van in uw loonzakje zal vinden? Nee toch, mag ik hopen.

Geenszins, ook het verschil tussen de werkloosheidsuitkering en de laagste nettolonen kan hierdoor gevoelig opgedreven worden waardoor inderdaad niet enkel de vennootschappen de vruchten zullen plukken.

[Daphne]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Geenszins, ook het verschil tussen de werkloosheidsuitkering en de laagste nettolonen kan hierdoor gevoelig opgedreven worden waardoor inderdaad niet enkel de vennootschappen de vruchten zullen plukken.

De onbetaalbare huisvesting is de oorzaak van de werkloosheidsval. Prijsverschillen (sociaal >< privé) tot 500€ kan je nooit wegwerken met lastenverlagingen, daarom is de situatie té sterk verziekt de afgelopen 8 jaren.
Uitbreiding van de sociale woningbouw (zie Nederland) is in een ultraliberaal bestel ondenkbaar omdat men de verhuurders en andere fraudeurs uit de achterban niet wil raken.
De waarheid ontkennen (of verbergen/doodzwijgen) heeft nog nooit een probleem opgelost. Ook nu niet.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wat jij wil is België proberen te herstellen: nieuwe bricolage.

Eerlijk gezegd zou ik het liefst Nederland en Luxemburg in deze federale staat opnemen. Het wordt dan de Federatie van de Lage Landen. Maar het zou spijtig zijn om de fout van 1830 nog wat erger te maken door verder te splitsen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

En zelfs als er vraag naar is ga je het nog bestempelen als zijnde extremistisch en dus niet democratisch.
Le Français est la langue des paysans en Wallonie
Zou je niet beter op 7sur7.be zitten ?

Ik dacht anders dat gij wel iets voelde voor 'free speech'.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Die linkse Vlaamse partijen hebben er met de steun van de Waalse partijen voor gezorgd dat wij hier met dat vreemdelingenstemrecht opgescheept zitten, terwijl een ruime meerderheid van de Vlamingen daar tegen is.

Men kan moeilijk de vreemdelingen verwijten dat, als je ziet hoe erbamelijk ze soms leven in hun land van herkomst, ze trachten elders een nieuw bestaan op te bouwen.
Men moet wel het koren van het kaf scheiden en alleen hun minderjarige kinderen als familie aanvaarden voor hereniging. Je zou ze zo een tijdelijk statuut kunnen bezorgen wat hun toestaat hier te werken om op die manier de tekorten aan werkkrachten in bepaalde beroepen op te vullen in plaats dat deze mensen nu in het zwartwerk belanden. Zo sla je twee vliegen in één klap; ze hoeven niet te 'overleven' op de kap van de sociale zekerheid, maar dragen zelf bij tot die sociale zekerheid. Hun eigenwaarde zal ook meteen stijgen, net als hun integratiepeil. Want hoe kan je beter integreren dan door te werken tussen de plaatselijke bevolking en met hen in hun taal te communiceren?
Wanneer zo na een aantal jaar blijkt dat het geen uitbuiters van het systeem zijn maar dat ze een eerlijke kans willen om in hun eigen onderhoud te voorzien en een toekomst uit te bouwen, mogen zij, wanneer ze geïntegreerd zijn en geen misdaden begingen, een vaste verblijfsvergunning krijgen. Voor mensen die pakweg tien jaar bestendig hier wonen en werken en geen misdrijven begaan is het niet meer dan normaal dat ze ook een stem krijgen op het politieke vlak, vind ik. Maar alleen diegenen die hun plichten vervullen moeten/mogen rechten krijgen. U zal zeggen: ook criminiele Belgen hebben stemrecht. Inderdaad, maar het verschil is dat die 'eigen' zijn aan dit land; van nieuwkomers mag men verwachten dat ze het gastland 'een warm hart' toedragen en hoe dit beter te bewijzen dan door zich als een voorbeeldig burger te integreren?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Inderdaad, let maar op, er staan al Vlamingen klaar om ons weer te verraden. Er gaan weer Belgische lintjes verdient worden door sommige Vlamingen.

Ja, waarschijnlijk zal het weer zo zijn, dat de leeuw zijn tanden even heeft laten zien maar klauwen zal wel weer achterwegen blijven!

[davidg]

Ik heb moeite met ja of neen te antwoorden...

Ja, er mag gerust een coalitie komen die gaat voor de onafhankelijkheid van ons land.

Maar die moet niet rechts zijn, ik zou die liever zelfs doorheen alle lagen en strekkingen gedragen willen zien...

[davidg]

Oorspronkelijk geplaatst door whopperke

Volgens mij moet het Vlaams parlement gewoon een bindend referendum onder de Vlamingen organiseren en de uitslag hiervan respecteren. Zo komen alle strekkingen zowel links als rechts aan bod. Persoonlijk ben ik voor Vlaamse onafhankelijkheid maar als de meerderheid van de Vlamingen in het referendum zich tegen onafhankelijkheid zou uitspreken zou ik daar perfekt mee kunnen leven. Waar ik niet kan mee leven is dat deze beslissing om stappen te zetten naar eventuele onafhankelijkheid nu momenteel gewoon afhangt van enkele politici. De meest pure vorm van democratie is voor mij zoveel mogelijk grote beslissingen laten afhangen van referenda. Mooi voorbeeld is Zwitserland die enkele jaren geleden aan al zijn burgers in een bindend referendum vroeg of de Zwitsers nog een leger wensten te behouden. Een meerderheid was voor een Zwitserse defensie en zo geschiede het.

Ik ben over 't algemeen niet zo'n referendum aanhanger omdat we daarmee zo weinig ervaring hebben dat het gevaarlijk kan worden als het om polariserende vraagstellingen gaat.

Doch in dit geval is de kwestie an sich polariserend, dus in deze materie zou inderdaad best een volksraadpleging komen.

[davidg]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Kijk, Vlaanderen zal zeer rijk zijn, nog rijker dan ervoor, maar we hebben echt niet zoveel geld dat we iemand nodig hebben om het te verbranden he...

Als we Brussel laten gaan en we volgen de Europese rechtsregels, dan moeten ruim 200.000 Vlaamse pendelaars wel belastingen betalen op de plaats van de arbeid, zijnde Brussel.

Of waarom dacht je dat Wallonië zo aan Brussel vasthoudt en een corridor naar het Brussels gewest doorheen Vlaams-Brabant wil vestigen?

Puur voor de centen...

[davidg]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Dit is inderdaad een mogelijk scenario.

Het viel me trouwens op gisteren dat vrijwel iedereen geschrokken is van het ontslag van Leterme, en de mogelijke gevolgen die dit kan hebben. De sfeer tussen nederlands- en franstaligen op mijn werk bvb. was anders. Het vastlopen van de onderhandelingen gaat blijkbaar gepaard met een polarisatie, die zowel strijdlust als angst meebrengt. Met dan vooral Vlaamse strijdlust en Waalse angst.

Politiek creeert emoties bij de bevolking die dan terug de politiek zal beinvloeden. Het stilletjes terugkrabbelen van de Vlaamse politici, om een verdere escalatie van de emoties te voorkomen, is een mogelijk scenario.

Weet je waar ik van geschrokken ben?
Dat Leterme er vandaag niet was op de IJzerbedevaart...

Is dit al het eerste teken van de staart tussen de benen?

[davidg]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Inderdaad, de rijken zullen veel rijker worden.
Het échte doel van die Vlaamse onafhankelijkheid is immers: met het geld van "de transfers" (die uiteraard wegvallen) de vennootschapsbelasting afschaffen.
Of denkt u misschien dat ook ú daar één eurocent van in uw loonzakje zal vinden? Nee toch, mag ik hopen.

En wie betaalt de lonen? De vennootschappen toch...
Ik kan u in eigen naam vertellen dat als ik 10% minder belastingen moest betalen in mijn vennootschap, ik 20% meer werknemers in dienst zou nemen...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door whopperke

Volgens mij moet het Vlaams parlement gewoon een bindend referendum onder de Vlamingen organiseren en de uitslag hiervan respecteren. Zo komen alle strekkingen zowel links als rechts aan bod. Persoonlijk ben ik voor Vlaamse onafhankelijkheid maar als de meerderheid van de Vlamingen in het referendum zich tegen onafhankelijkheid zou uitspreken zou ik daar perfekt mee kunnen leven. Waar ik niet kan mee leven is dat deze beslissing om stappen te zetten naar eventuele onafhankelijkheid nu momenteel gewoon afhangt van enkele politici. De meest pure vorm van democratie is voor mij zoveel mogelijk grote beslissingen laten afhangen van referenda. Mooi voorbeeld is Zwitserland die enkele jaren geleden aan al zijn burgers in een bindend referendum vroeg of de Zwitsers nog een leger wensten te behouden. Een meerderheid was voor een Zwitserse defensie en zo geschiede het.

Of er hier een referendum zal komen zal voor een groot deel van de vlamingen zelf afhangen. Men moet niet wachten op een initiatief van de politiekers op dat gebied. Als het van hen afhangt komt dat referendum er nooit. Je moet zelf de stier bij de horens vatten. Een goed begin zou zijn met zen allen de vlaamse leeuw buiten aan de gevel te hangen, dat zou al een blijk geven van wat de meerderheid wil en dit is niet manipuleerbaar in tegensteling tot een referendum want veel vertrouwen in dat soort zaken heb ik niet, ook niet in België, als je ziet wat sommige poltiekers hier zonder schroom al uitgespookt hebben, incl. sommige leden van het koningshuis!

[davidg]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Of er hier een referendum zal komen zal voor een groot deel van de vlamingen zelf afhangen. Men moet niet wachten op een initiatief van de politiekers op dat gebied. Als het van hen afhangt komt dat referendum er nooit. Je moet zelf de stier bij de horens vatten. Een goed begin zou zijn met zen allen de vlaamse leeuw buiten aan de gevel te hangen, dat zou al een blijk geven van wat de meerderheid wil en dit is niet manipuleerbaar in tegensteling tot een referendum want veel vertrouwen in dat soort zaken heb ik niet, ook niet in België, als je ziet wat sommige poltiekers hier zonder schroom al uitgespookt hebben, incl. sommige leden van het koningshuis!

OK, ik hang mijn leeuw uit...
Ik denk echter wel dat hij lang eenzaam zal zijn in het straatbeeld...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door davidg

Als we Brussel laten gaan en we volgen de Europese rechtsregels, dan moeten ruim 200.000 Vlaamse pendelaars wel belastingen betalen op de plaats van de arbeid, zijnde Brussel.

Of waarom dacht je dat Wallonië zo aan Brussel vasthoudt en een corridor naar het Brussels gewest doorheen Vlaams-Brabant wil vestigen?

Puur voor de centen...

Brussel laten gaan???

[Daphne]

Oorspronkelijk geplaatst door davidg

En wie betaalt de lonen? De vennootschappen toch......

Neen, daar zorgen de klanten van die vennootschappen voor. De vennootschap strijkt alleen de winst op en zorgt ervoor dat daarvan het absolute minimum aan de fiscus wordt afgedragen.

Oorspronkelijk geplaatst door davidg

Ik kan u in eigen naam vertellen dat als ik 10% minder belastingen moest betalen in mijn vennootschap, ik 20% meer werknemers in dienst zou nemen...

Verhofstadt verkondigt dat fabeltje nu al 8 jaar en geeft massaal lastenverlagingen. Dat leverde op: zwaar gesubsidieerde "dienstencheckjobs", werkzoekenden verplichten om onderbetaalde hamburgerjobs te aanvaarden om niet geschorst te worden, een zware druk op de loonsonderhandelingen - nauwelijks +0.5% boven de (niet welvaartsvaste) gezondheidsindex - en een niet-aflatende delocalisatie naar landen waar men mensen kan uitbuiten en/of het leefmilieu vernietigen.
Om ernstige (dus buitenlandse) investeringen aan te lokken gaat hij her en der de "notionele aftrek" prediken: zijn eigen werkvolk doen opdraaien voor de woekerwinsten van grootkapitalisten dus.

Of anders gezegd: 1,5 miljoen armen die elementaire levensnoden moeten ontberen en een (groeiende) klasse nieuwe rijken die hun (zwart en ander) geld niet meer op krijgen.

Het wordt tijd dat Europa haar ultraliberale waanideeën terugschroeft en de sociale rechtvaardigheid herstelt.