Er heerst paniek in Laken

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik denk, eerlijk gezegd, dat men zich bij de CD&V dat kartel met NV-A al dik beklaagd heeft.

Om dan kleiner te zijn dan het VB?

I don' think so

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik denk, eerlijk gezegd, dat men zich bij de CD&V dat kartel met NV-A al dik beklaagd heeft.

En hoe zou de CD&V dan op 10 juni de grootste geworden zijn?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Om dan kleiner te zijn dan het VB?

I don' think so

Ik zou eigenlijk willen weten hoe de verhoudingen zijn binnen dat kartel. Hoeveel % stellen ze elk voor ??

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En hoe zou de CD&V dan op 10 juni de grootste geworden zijn?

Daarvoor deden "ze" het natuurlijk. Maar misschien was dat zonder dat kartel ook wel mogelijk geweest. Leterme had tenslotte op zijn eentje 800.000 voorkeurstemmen.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Thierry S.

Knack zegt wel meer. Dat is wat Van Cauwelaert zegt. Han Renard zegt wat verder in "Zo kwaad nog niet" dat misschien een conventie Vlamingen en Franstaligen opnieuw aan de onderhandelingstafel kan brengen. Na de vorming van de regering zou dit overlegorgaan in het leven kunnen worden geroepen. Franstaligen kunnen zich dan voorbereiden op wat komen gaat en er kan met een tweederdemeerderheid gewerkt worden. Het Sint-Michielsakkoord werd op dezelfde wijze voorbereid.

Wat de overgang van informateur Dehaene naar formateur Leterme betreft: hierover zal over enkele jaren (misschien maanden) nog heel wat inkt vloeien. Het is zonneklaar dat Leterme informateur Dehaene voor de voeten heeft geschoten, zelf opgejaagd door De Wever. Ik ben benieuwd hoelang men zich in de CD&V nog laat opjagen door die minderheid.

Ondertussen blijf ik bij mijn menig over het kartel: naar de verkeizing getrokken met puur negativisme over paars, met de holle frase over 'goed bestuur' en eigenlijk zonder concept of visie over staatshervorming, alleen maar 'meer staatshervorming'. Het geklungel is daarvan het directe gevolg.

Het concept van CD&V/NVA was voor mij nochtans duidelijk.
Wij geven de deelgemeenschappen meer bevoegdheden ,in eerste instantie met grote financiële solidariteit.
Lees ,in tweede instantie, op termijn zelf financieel potje koken.
Ik vond en vind dat nog steeds een goed concept.
Ondertussen begint het er belabberd uit te zien op Belvedére.
De stoet staatsmannen/vrouwen is eindeloos, van sommigen zijn wij het "verleden" niet vergeten.
Er is nu zelfs een staatsvrouw, mevrouw Spaak, boos dat ze niet is uitgenodigd.
Kortom men ploetert verder in het moeras en het paleis zakt steeds dieper weg in de modder.
Vandaag komt Senelle , met de ernst van staatsmanszin, nog eens de capitale blunder van Albert in de verf zetten.
Het paleis trachtte nog "geen bevestiging dat le roi in het buitenland is", maar te laat, het vliegtuig, militair, op kosten van....werd gefilmd.

Zoals ik al op een ander forum zegde, De Wever heeft al meer waar voor zijn geld gegeven dan ik had kunnen verhopen.
En hoe je het ook draait of keert, het is wel de tandem CDV/NVA , die met een toekomstperspectief, visie komt.
Wat is trouwens de visie van pakweg open VLD ?

Eventjes de cijfers op een rij:
-6 miljard directe transfer nord sud
-6 miljard indirect via vlamingen betalen staatsschuld af
-10 miljard ondoelmatigheid belgische overheid (internationale studie plaats 115 op 117)

En in dezelfde krant lees je dat de kleinste lonen de hoogste belastingen in de OESO moeten betalen.

tjonge, tjonge,......bekijk ook eens het globaal plaatje, mijn beste

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Daarvoor deden "ze" het natuurlijk. Maar misschien was dat zonder dat kartel ook wel mogelijk geweest. Leterme had tenslotte op zijn eentje 800.000 voorkeurstemmen.

Veel N-VA stemmers hebben dan ook gestemd op de N-VA kandidaten én op Leterme (als kandidaat premier).

Alle NVA'ers die ik ken hebben ook een voorkeursstem op Leterme uitgebracht.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik zou eigenlijk willen weten hoe de verhoudingen zijn binnen dat kartel. Hoeveel % stellen ze elk voor ??

In zetels uitgedrukt:
Kamer: 30 zetels (5 voor NVA)
Senaat: 9 zetels (2 voor NVA)
* 2 CD&V verkozenen zetelen omdat ze twee NVA verkozenen hebben opgevolgd die niet zullen zetelen.

9/39 = 23%

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik zou eigenlijk willen weten hoe de verhoudingen zijn binnen dat kartel. Hoeveel % stellen ze elk voor ??

In cijfers die echt iets uitmaken: 5/30 zetels van het kartel zijn van de N-VA. Dat is dus 16,6% van de kartelzetels.

En als de CD&V een paar ministers krijgt, zal dat aandeel nog vergroten (dat was ook de bedoeling bij de onderhandelingen).

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Veel N-VA stemmers hebben dan ook gestemd op de N-VA kandidaten én op Leterme (als kandidaat premier).

Alle NVA'ers die ik ken hebben ook een voorkeursstem op Leterme uitgebracht.

Me too! (En op Michel Doomst)

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

In zetels uitgedrukt:
Kamer: 30 zetels (5 voor NVA)
Senaat: 9 zetels (2 voor NVA)
* 2 CD&V verkozenen zetelen omdat ze twee NVA verkozenen hebben opgevolgd die niet zullen zetelen.

9/39 = 23%

Je was me blijkbaar voor.

Maar hier ook dezelfe opmerking: worden er een paar CD&V'ers minister, dan vergroot het aandeel van de N-VA binnen het kartel nog meer.

[Isabella]

Senelle: "Koning is erg ongerust"
wo 29/08/07 - Volgens grondwetspecialist Robert Senelle vreest de koning voor het voortbestaan van zijn koninkrijk. Senelle zegt dat in een gesprek met Het Laatste Nieuws en herhaalt zijn uitspraken voor de VRT-camera's.
"Dit is een zware institutionele crisis", zegt grondwetspecialist Robert Senelle. "Voor het eerst in de geschiedenis van het federale koninkrijk België staan twee partijen duidelijk tegenover elkaar."
(PhotoNews)
"Tussen de Vlamingen aan de ene kant en de Walen aan de andere kant is er een heel diepe kloof."

Volgens Senelle heerst er grote ongerustheid bij het staatshoofd. "Omdat de kloof zo groot is. Daarom treedt de koning nu persoonlijk op in de regeringscrisis."

"Hij vreest voor het voortbestaan van België en zal er daarom alles aan doen om een catastrofe te vermijden."
Koning maakte "inschattingsfout"
Senelle vindt dat de koning veel te laat in actie is getreden en zegt dat het koningshuis een inschattingsfout heeft gemaakt.
(VRT)
"Het is ongezien dat de koning niet in het land was tijdens een formatieberaad. Nochtans is dit essentieel."

"Het is de taak van de koning om voortdurend op de hoogte te worden gehouden door de informateur en de formateur en om desnoods, waar nodig, in te grijpen."

Senelle wil niemand met de vinger wijzen, maar "koning Boudewijn zou nooit met vakantie gaan in Zuid-Frankrijk tijdens een formatieberaad", laat hij fijntjes weten.
(PhotoNews)
Toch vindt Senelle het zinloos de functie van de koning terug te schroeven tot een louter protocollaire rol.

"In een moderne staat treedt de koning niet persoonlijk op omdat het bestuur van het land in handen is van de politieke partijen die over de meerderheid beschikken in Kamer en Senaat."

"Maar de koning heeft te allen tijde het recht om uitleg te vragen aan de ministers, de ministers aan te zetten iets te doen of de ministers te waarschuwen voor een situatie die nadelig is voor het land. De koning is een raadgever."
Staatshervorming en echte deelstaten
Koning Albert heeft de voorbije dagen de ministers van Staat geraadpleegd over de politieke situatie. Dergelijke "wijzen" werden in het verleden ook al geraadpleegd, onder meer bij een oorlogsverklaring of de onafhankelijkheid van Congo.
(Belga)
"Maar ik denk niet dat dat nu veel zoden aan de dijk zal brengen. We beleven nu een radicalisering van de Vlamingen en de Walen. De ministers van Staat zullen daar weinig aan kunnen veranderen."

Senelle vindt dat een staatshervorming in het regeerakkoord moet worden opgenomen .

"Het is een barslecht idee om de staatshervorming uit de regeringsvorming te houden. Dat staaft mijn idee dat de oude staatslieden voorbijgestreefd zijn."
(PhotoNews)
CD&V en de N-VA hebben duidelijk gezegd dat ze geen regering zullen vormen zonder staatshervorming. Indien ze een regering vormen zonder staatshervorming, verliezen ze een pak kiezers bij de verkiezingen van 2009."

Senelle ziet ons land evolueren naar deelstaten.

"Gewesten en gemeenschappen zijn in deze tijd volkomen idioot en nutteloos. De deelstaten moeten een ruime autonomie hebben, ook op fiscaal vlak."

Toch vindt Senelle dat er solidariteit moet zijn tussen die deelstaten.

"Aangezien Wallonië een verlieslatende regio is, moeten de Vlamingen de Walen steunen tot zij uit het economische moeras geraken."
-------------------------------------------------------------------------

Dat laatste zinnetje zint mij niet echt.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik zou eigenlijk willen weten hoe de verhoudingen zijn binnen dat kartel. Hoeveel % stellen ze elk voor ??

Het kartel haalde zo'n 28 pct, niet?

Als je de cijfers van de voorafgaandelijke opiniepeilingen bijeenneemt, kan je concluderen dat de NVA daarvan minstens 5 maar waarschijnlijk 7, misschien 8 pct voor zijn rekening nam.

In het allerbeste (voor jou) geval, geeft dat 23 pct voor de CD&V. In het slechtste geval zo'n 20 pct.

Is er iemand die gelooft in een duurzame revival een confessionele partij die sinds WO2 aan het afkalven was?

Met andere woorden: als de CD&V zich een tweede leven heeft kunnen bezorgen, kon dat enkel en alleen via haar alliantie met de NVA. Indien niet, dan hadden ze de NVA er al lang uitgegooid.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Me too! (En op Michel Doomst)

Ik heb op de senaat ook op de N-VA kandidaten en op Leterme gestemd.

(Voor de kamer heb ik VB gestemd.)

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Veel N-VA stemmers hebben dan ook gestemd op de N-VA kandidaten én op Leterme (als kandidaat premier).

Alle NVA'ers die ik ken hebben ook een voorkeursstem op Leterme uitgebracht.

Wie op wie stemde speelt eigenlijk geen rol, wel de stemmen die ze elk hebben gekregen : CD&V en NV-A .
Volgens mij is dat kartel gevormd om zeker op zeker te spelen om "paars" te breken enerzijds en om NV-a uit de kiesdrempelnood te halen anderzijds en zit de CD&V nu wel met een soort "kater" door die constante druk van NV-A. Dit kartel is volgens mij niet meer "van harte".

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik heb op de senaat ook op de N-VA kandidaten en op Leterme gestemd.

(Voor de kamer heb ik VB gestemd.)

Op beiden +/- hetzelfde
Senaat: NVA + Leterme.
Kamer: NVA + Doomst.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dit kartel is volgens mij niet meer "van harte".

Daar zou je nogal kunnen van opkijken, bij de oudere garde en het ACW zijn ze niet allemaal gelukkig maar het overgrote deel van de huidige politieke power van de CD&V ziet in het NVA méér dan een (kartel) partner, ...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het kartel haalde zo'n 28 pct, niet?

Als je de cijfers van de voorafgaandelijke opiniepeilingen bijeenneemt, kan je concluderen dat de NVA daarvan minstens 5 maar waarschijnlijk 7, misschien 8 pct voor zijn rekening nam.

In het allerbeste (voor jou) geval, geeft dat 23 pct voor de CD&V. In het slechtste geval zo'n 20 pct.

Is er iemand die gelooft in een duurzame revival een confessionele partij die sinds WO2 aan het afkalven was?

Met andere woorden: als de CD&V zich een tweede leven heeft kunnen bezorgen, kon dat enkel en alleen via haar alliantie met de NVA. Indien niet, dan hadden ze de NVA er al lang uitgegooid.

Correct, de oudere garde van het CD&V had wel niet verwacht dat het impact van het NVA zo groot zou zijn. Veel CD&V-ers halen een monsterscore omwille van de steun van vele NVA kiezers (vb Doomst in BHV), iok veel net-niet verkozen NVA-ers halen een veel hoger aantal stemmen dan verwacht (door de CD&V). De huidige CD&V machtshebbers (Leterme, Vandeurzen, De Crem, ...) hebben niet echt een probleem met het huwelijk, de oudere garde en de linkervleugel echter staan niet echt te springen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Correct, de oudere garde van het CD&V had wel niet verwacht dat het impact van het NVA zo groot zou zijn. Veel CD&V-ers halen een monsterscore omwille van de steun van vele NVA kiezers (vb Doomst in BHV), iok veel net-niet verkozen NVA-ers halen een veel hoger aantal stemmen dan verwacht (door de CD&V). De huidige CD&V machtshebbers (Leterme, Vandeurzen, De Crem, ...) hebben niet echt een probleem met het huwelijk, de oudere garde en de linkervleugel echter staan niet echt te springen.

Niet vergeten dat de VU eigenlijk een naoorlogse afsplitsing van de katholieke partij was. De christendemocraten zijn de partijpolitieke Vlaamsnationalisten dan ook altijd blijven bekijken als een soort verloren gelopen kind.
Het kartel is dus meer dan een kartel, het is een soort historische hereniging tussen de papa en zijn verloren zoon. Vader en zoon zijn beiden gegroeid en zien voorlopig hun samenleven mits duidelijkheid en goede afspraken weer zitten.

Persoonlijk ken ik ook nogal wat mensen die electoraal decennialang gependeld hebben tussen CVP/CD&V en VU/N-VA, en nu maar wat blij zijn dat ze die verscheurende keuze niet meer moeten maken.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Daar zou je nogal kunnen van opkijken, bij de oudere garde en het ACW zijn ze niet allemaal gelukkig maar het overgrote deel van de huidige politieke power van de CD&V ziet in het NVA méér dan een (kartel) partner, ...

Een "partner" die hen wel serieus onder druk zet.
Düren schijnt een mooie stad te zijn..................Blijven d..............Juist.

Benieuwd als het ACW en het ACV (nog altijd de sterkste vakbond) zich eens gaan roeren, want tot nu toe hielden die zich opvallend rustig.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Benieuwd als het ACW en het ACV (nog altijd de sterkste vakbond) zich eens gaan roeren, want tot nu toe hielden die zich opvallend rustig.

Wel, het ACV hoort dan ook niet thuis in een politieke partij, laat staan in een christendemocratische. Het beste zou zijn dat die zich afscheuren en aansluiten bij de SP-a om samen een nieuwe linkse partij te vormen. En dat de Vlaamsgezinde CD&V-ers samen met NVA en LDD een Forza Flandria vormen.