Deprez vraagt 'inschrijvingsrechten'. Waarom niet ? - Pagina 2

Eddy B · 3 september 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

F van Laenen schrijft :

Dat inschrijvingsrecht zou voor mijn part geen probleem zijn als het inderdaad consequent zou toegepast worden:

Voor Kamer en Senaat kiezen de Franstaligen een gemeente uit in Brussel of Wallonië, net zoals Belgen in het buitenland
Voor de gemeente stemmen de Franstaligen in de gemeente waar ze wonen, zoals alle EU-burgers
Voor de Europese verkiezingen volgen ze ook het régime dat geldt voor alle EU-burgers
Voor de provincieraden verliezen ze hun stemrecht, net zoals alle andere immigranten.

Is dat dan een «inschrijvingsrecht»? Het is in ieder geval precies hetzelfde régime als wat ze zouden krijgen als Vlaanderen morgen de onafhankelijkheid zou uitroepen en zowel Vlaanderen als Wallonië twee lidstaten van de Europese Unie zouden worden.

Bron: Brussels Journal

Een goed idee als toetje bij de splitsing van BHV. Maar dan voor alle franstaligen in Vlaanderen en alle vlamingen in Brussel en Wallonië anders wordt het gelijkheidsprincipe weer geschonden en hebben wij op de korste tijd weer een Arrest.

Net in een andere draad gepost:

Laat ze kiezen waar ze zich inschrijven om te stemmen. Maar laat die inschrijving dan ook een BLIJVENDE keuze zijn. Als ze in Brussel gaan stemmen voor de nationale verkiezingen, dan moeten ze daar ook gaan kiezen voor de GEMEENTERAADSVERKIEZINGEN.

Een betere oplossing voor Vlaanderen en zijn Vlaamse gemeenten kan je niet verzinnen. De gemeenteraad is plotseling Vlaams...

stropdrager · 3 september 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zopas

Er zouden er nu reeds ongeveer 150.000 zijn.

bron?

1handclapping · 3 september 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou men inwijkelingen taalrechten moeten geven? Geven we dit soms aan Marokkanen, Turken, Grieken, Italianen...?

Men kan een (taal) minderheid uiteraard rechten geven - sommigen willen zelfs zo ver gaan dit als een europese directive van alle nationale regeringen af te dwingen. Het is om ook zo, dat er taalminderheden zonder land zijn (Occitaniêrs, Roma-zigeuners) Erkenning van rechten houdt absoluut gen territoriale aanspraken in , we gaan geen straten van gemeente doen vereanderen omdat er toevallig meer Nederlands- of Franstaligen op een gegeven moment wonen. Een taalgrens is iets anders dan een gewestgrens. Voor mijn part mag Halle + Vilvoorde 100 % Franstalig ijn en bij het gewest vlaanderen horen.. Het ligt aan het vlaamse gewest of die mensen zich als Franstaligen zich "thuis" voelen
in Vlaanderen. Niet meer of niet minder ..

evilbu · 3 september 2007, 19:28

Cyrano, wil je in het vervolg alsjeblieft een bron geven?

http://www.brusselsjournal.com/node/2397

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Als je de teks van van Laenen leest dan leer je dat de inschrijvingsrechten slechts zouden mogen voor het federale. Regio-provincie-gemeente uit gesloten.
Euro buitenlanders nemen slechts deel aan de gemeenteraadsverkiezingen en zij kunnen kiezen in hun eigen land door zich daar in een gemeente van keuze in te schrijven.

De franstalige stem in vlaanderen zijn we beter kwijt dan rijk.

Het senario is een simpele splitsing van de kieskring BHV met inschrijvingsrechten voor alle Belgen. Door deze regeling schep je de facto een subnationaliteit; Alle begin van de vlaamse staat is moeilijk.

Ik vind dat we eigenlijk over zeer onduidelijk zaken bezig zijn hoor.

Hoe zou je het heel praktisch willen doen (nu!, dus voor de federale binnen België)?

Cyrano · 3 september 2007, 20:55

evilbu,

Lees mijn openingspost. Daar zie je de bronvermelding.

Zoals ik in een andere post meld, moet je bij inschrijvingsrechten zelf beslissen en je laten registreren op de kieslijsten van een andere gemeente dan waar je woont. De keuze is definitief. Franstaligen die er geen punt van maken om op vlaamse lijsten te stemmen in een vlaamse kieskring, in hun gemeente, die doen niets en zijn franssprekende vlamingen. Met dit inschrijvingsrecht kan je alleen stemmen in een andere gemeente/kieskring, niets anders. Geen taalrechten, geen minderheidsrechten. Juist zoals belgen die in Frankrijk wonen in een vlaamse gemeente naar keuze kunnen stemmen bij belgische verkiezingen. Deze belgen blijven vreemdeling in Frankrijk en hebben niets in de pap te brokkelen, ,behalve voor de zaken die Europa geregeld heeft.

Heel deze regeling moet voor iedereen gelden anders wordt het gelijkheids beginsel weer geschonden. Dus een waal kan zich inschrijven in Antwerpen en eindelijk op een VB--lijst stemmen. Die brusselse tante in Oostende kan met haar stem in Brussel terecht. Met dit systeem kunnen vlamingen waalse politiekers afstraffen.

Opgelet ! De vraag om inschrijvingsrechten komt van de franstaligen in de Rand. Voor mij hoeft dit niet , maar als zij daar gelukkig mee zijn , toch het overwegen waard. Als wij de logica doortrekken, zoals ik voorstel, dan zullen zij tot de vaststelling komen dat dit mes aan twee kanten snijdt. Morgen willen misschien 100000 vlamingen zich wel inschrijven in Brussel om meer vlamingen te kiezen ? Of in Charleroi om de PS te kraken ?

Een alternatief is één kieskring voor geheel België.

evilbu · 3 september 2007, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

evilbu,

Lees mijn openingspost. Daar zie je de bronvermelding.

Ja maar geen link, dat is dan vervelend als je zelf moet gaan prutsen om het volledige artikel te vinden.

Geen verwijt naar jou en jouw voor de rest interessante post(s).

Citaat:

Zoals ik in een andere post meld, moet je bij inschrijvingsrechten zelf beslissen en je laten registreren op de kieslijsten van een andere gemeente dan waar je woont.

En dus ook effectief daarheen gaan op de verkiezingsdag.

Citaat:

De keuze is definitief.

Ja? Dat heb ik nog nooit gehoord, jij wel?

Ik dacht dat je gewoon per verkiezingen ging kunnen kiezen?

Citaat:

Franstaligen die er geen punt van maken om op vlaamse lijsten te stemmen in een vlaamse kieskring, in hun gemeente, die doen niets en zijn franssprekende vlamingen.

Waarom? Als ze wel nog op Union Francophone stemmen bij de regionale verkiezingen in de kieskring Vlaams Brabant?

Citaat:

Met dit inschrijvingsrecht kan je alleen stemmen in een andere gemeente/kieskring, niets anders. Geen taalrechten, geen minderheidsrechten.

Ik heb nog nooit een franstalige politicus horen voorstellen om dat te doen. Dat inschrijvingsrecht zou een compensatie moeten zijn voor de splitsing van BHV voor hen, niet voor de splitsing van BHV EN voor de afschaffing van de faciliteiten.

Citaat:

Heel deze regeling moet voor iedereen gelden anders wordt het gelijkheids beginsel weer geschonden. Dus een waal kan zich inschrijven in Antwerpen en eindelijk op een VB--lijst stemmen. Die brusselse tante in Oostende kan met haar stem in Brussel terecht. Met dit systeem kunnen vlamingen waalse politiekers afstraffen.

Hoe?

Citaat:

Een alternatief is één kieskring voor geheel België.

Welke Franstaligen zijn daar vragende partij voor?

Cyrano · 3 september 2007, 21:47

Natuurlijk stellen de franstaligen geen consequente inschrijvingsrechten voor. Zij wensen , indien BHV gesplitst wordt, via hun soort inschrijvingsrechten de ongelijkheid bestendigen. Het is dus zaak voor de onderhandelaars dit te weigeren ofwel doordrijven tot het bovenvermelde voorstel.

groene flamingant · 3 september 2007, 21:52

Inschrijvingsrecht is geen goed idee. Het is gewoon niet consequent. Franstaligen moeten weten wat ze willen: Ofwel wonen in Brussel, ofwel in Wallonië, ofwel in Vlaanderen maar niet op twee plaatsen tegelijk.

groene flamingant · 3 september 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hoe kan je een franstalige dwingen om vlaming te worden ? Die 50-60.000 franstaligen in de rand kan je toch niet de 'grens' over jagen ?

Niemand wil die Franstaligen de grens over jagen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De dag komt dat zij een minderheidsbescherming zullen vragen; (franstalige diensten - onderwijs - etc) want de vlaamse minderheid in Brussel krijgt dat ook. En dan .... ?

Die minderheidsbescherming vragen ze nu ook al maar je vergelijking gaat niet op: Brussel is officieel tweetalig. Vlaanderen niet en Wallonië trouwens ook niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Dus, maak er 'buitenlanders' van.

Dat zijn ze niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Nog altijd NON ?

Ja.

Cyrano · 3 september 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Inschrijvingsrecht is geen goed idee. Het is gewoon niet consequent. Franstaligen moeten weten wat ze willen: Ofwel wonen in Brussel, ofwel in Wallonië, ofwel in Vlaanderen maar niet op twee plaatsen tegelijk.

Akkoord.

Hoe maak je hen duidelijk dat zij in Vlaanderen wonen ?
Zij vinden dat er niets fout is om als Belg ergens in belgië te wonen. Hun België is franstalig. Een Belg moet franstalig bediend worden, vinden zij.

Een manier is hen te laten kiezen tussen een Vlaams of een Belgisch paspoort.
Met de scheiding, soft of hard, confederaal of volledig, komt het ogenblik van "Schild of vriend ?"

Miguelito · 4 september 2007, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hoe maak je hen duidelijk dat zij in Vlaanderen wonen ?
Zij vinden dat er niets fout is om als Belg ergens in belgië te wonen.
Hun België is franstalig.
Een Belg moet franstalig bediend worden, vinden zij.

Of hoe je in één zin de gehele communautaire problematiek beschrijft.

zopas · 4 september 2007, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

bron?

10.000 volgens het VB
20.000 volgens VLOTT
30.000 volgens LDD
40.000 volgens de NVA
50.000 volgens SPIRIT
60.000 volgens CD&V
70.000 volgens Open VLD
80.000 volgens de SPA
90.000 volgens GROEN !

150.000 volgens de franstalige partijen behalve de FDF

220.000 volgens de FDF

Zo kunnen we natuurlijk voortborduren … inderdaad een talentelling zou toch wel handig zijn …

Pieke · 4 september 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zopas

Zo kunnen we natuurlijk voortborduren … inderdaad een talentelling zou toch wel handig zijn …

Voor wat zou een talentelling handig zijn? Maakt het nu eigenlijk uit hoeveel er in Vlaanderen zijn komen wonen?

Eddy B · 4 september 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Welke Franstaligen zijn daar vragende partij voor?

BUB!

groene flamingant · 6 september 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Akkoord.

Hoe maak je hen duidelijk dat zij in Vlaanderen wonen ?

Maak hen wakker uit hun unitaire droom.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Zij vinden dat er niets fout is om als Belg ergens in belgië te wonen. Hun België is franstalig. Een Belg moet franstalig bediend worden, vinden zij.

Ik vrees dat nogal wat van die Franstaligen inderdaad lijden aan dat waanidee van een louter Franstalig België maar ik moet hen teleurstellen: Er worden in België meer talen gesproken dan het Frans alleen en het wordt dan ook hoog tijd dat iemand hen vertelt dat verschillende taalgroepen enkel kunnen samenleven als er een wederzijdse wil is om de andere taal te leren. Wanneer iedereen in een meertalig land weigert om een andere taal te spreken dan de eigen taal, wordt elke communicatie onmogelijk.

Wanneer zij niet tijdig ontwaken uit de waanvoorstelling van een louter Franstalig België, zouden zij wel eens kunnen ontwaken op een kwade dag dat België ophoudt te bestaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Een manier is hen te laten kiezen tussen een Vlaams of een Belgisch paspoort.
Met de scheiding, soft of hard, confederaal of volledig, komt het ogenblik van "Schild of vriend ?"

Hen laten kiezen tussen een Vlaams of Belgisch paspoort is absurd. Tot nader order wonen we nog steeds in dezelfde staat.

Over "Schild en vriend" wordt nog niet gesproken. Zo ver zijn we nog lang niet.

1handclapping · 6 september 2007, 16:40

Het loskoppelen van de locatie waar men kiest van de locatie waar men woont is eigenlijk geniaal : alle partijen zouden overal kunnen opkomen en de Vlamingen zouden zich bv. kunnen registreren in Wallonië en daar voor Vlaamse politici kiezen, zodanig dat Wallonië door vlamingen en Vlaanderen door Walen geregeerd zou worden.

Ceci n'est pas un pays !

evilbu · 6 september 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja maar geen link, dat is dan vervelend als je zelf moet gaan prutsen om het volledige artikel te vinden.

Geen verwijt naar jou en jouw voor de rest interessante post(s).

En dus ook effectief daarheen gaan op de verkiezingsdag.

Ja? Dat heb ik nog nooit gehoord, jij wel?

Ik dacht dat je gewoon per verkiezingen ging kunnen kiezen?

Waarom? Als ze wel nog op Union Francophone stemmen bij de regionale verkiezingen in de kieskring Vlaams Brabant?

Ik heb nog nooit een franstalige politicus horen voorstellen om dat te doen. Dat inschrijvingsrecht zou een compensatie moeten zijn voor de splitsing van BHV voor hen, niet voor de splitsing van BHV EN voor de afschaffing van de faciliteiten.

Hoe?

Welke Franstaligen zijn daar vragende partij voor?

Vraag ik me nog steeds af.

Kaal · 7 september 2007, 08:50

Het probleem van het inscrhijvingsrecht is dat je de band tussen de franstaligen in de rand en de Brusselse en Waalse politici niet doorbreekt. Zolang die band blijft bestaan gaan de franstalige politici zich met de rand moeien en hebben zij een objectieve reden om de integratie van de franstaligen te verhinderen.

Verbreek de band, en het integratieproces kan beginnen. De huidige generatie randbewoners die Frans spreken zullen daar niet blij mee zijn, maar 20 jaar later zullen hun kinderen het probleem al niet meer zien en na 50 jaar zal je merken dat een pak van de kinderen van die kinderen Vlamingen geworden zijn. Waarom heeft Vlaanderen geen probleem meer met de franstaligen in Gent en A'pen? Omdat zij er alleen voor staan.

Vandaag worden de franstaligen in de rand opgehitst tegen de Vlamingen door partijen die er baat bij hebben om die groep zoveel mogelijk te radicaliseren. We moeten daar een einde aan maken en daarom is het inscrhijvingsrecht geen goed idee.

Kortaf · 7 september 2007, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zopas

220.000 volgens de FDF

Onzin.

Het FDF spreekt van 120.000. In realiteit zijn het er 80 �* 90.000, zoals de verkiezingsresultaten uitwijzen.

Kaal · 7 september 2007, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Onzin.

Het FDF spreekt van 120.000. In realiteit zijn het er 80 �* 90.000, zoals de verkiezingsresultaten uitwijzen.

43.000 stemmen op Union francophone in Vlaams Brabant voor de regionale verkiezingen van 2004. Dat is eigenlijk het enig cijfer van betekenis, want dat zijn de militante franstaligen. Een stem in BHV op een franstalige lijst (CdH, PS, MR) voor de federale verkiezingen is niet noodzakelijk een stem voor het behoud van de voorrechten van de franstaligen. Als franstalige is het perfect logisch dat je Louis Michel beter kent dan Hermann Van Rompuy.

Als we nu even aannemen dat 75% van de bevolking stemrecht heeft en dat 5% niet of blanco stemt, dan vertegenwoordigen die 43.000 ongeveer 65.000 franstaligen in Vlaams Brabant die zich afzetten tegen Vlaanderen. Al de andere franstaligen voelen zich in Vlaanderen genoeg thuis om tijdens de regionale verkiezingen op Vlaamse lijsten te stemmen. Maingain overschat zijn aanhang dus geen klein beetje.

3 september 2007, 20:55	#25
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.053	evilbu, Lees mijn openingspost. Daar zie je de bronvermelding. Zoals ik in een andere post meld, moet je bij inschrijvingsrechten zelf beslissen en je laten registreren op de kieslijsten van een andere gemeente dan waar je woont. De keuze is definitief. Franstaligen die er geen punt van maken om op vlaamse lijsten te stemmen in een vlaamse kieskring, in hun gemeente, die doen niets en zijn franssprekende vlamingen. Met dit inschrijvingsrecht kan je alleen stemmen in een andere gemeente/kieskring, niets anders. Geen taalrechten, geen minderheidsrechten. Juist zoals belgen die in Frankrijk wonen in een vlaamse gemeente naar keuze kunnen stemmen bij belgische verkiezingen. Deze belgen blijven vreemdeling in Frankrijk en hebben niets in de pap te brokkelen, ,behalve voor de zaken die Europa geregeld heeft. Heel deze regeling moet voor iedereen gelden anders wordt het gelijkheids beginsel weer geschonden. Dus een waal kan zich inschrijven in Antwerpen en eindelijk op een VB--lijst stemmen. Die brusselse tante in Oostende kan met haar stem in Brussel terecht. Met dit systeem kunnen vlamingen waalse politiekers afstraffen. Opgelet ! De vraag om inschrijvingsrechten komt van de franstaligen in de Rand. Voor mij hoeft dit niet , maar als zij daar gelukkig mee zijn , toch het overwegen waard. Als wij de logica doortrekken, zoals ik voorstel, dan zullen zij tot de vaststelling komen dat dit mes aan twee kanten snijdt. Morgen willen misschien 100000 vlamingen zich wel inschrijven in Brussel om meer vlamingen te kiezen ? Of in Charleroi om de PS te kraken ? Een alternatief is één kieskring voor geheel België. __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood. Laatst gewijzigd door Cyrano : 3 september 2007 om 20:57.

3 september 2007, 21:47	#27
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.053	Natuurlijk stellen de franstaligen geen consequente inschrijvingsrechten voor. Zij wensen , indien BHV gesplitst wordt, via hun soort inschrijvingsrechten de ongelijkheid bestendigen. Het is dus zaak voor de onderhandelaars dit te weigeren ofwel doordrijven tot het bovenvermelde voorstel. __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood. Laatst gewijzigd door Cyrano : 3 september 2007 om 21:48.

6 september 2007, 16:40	#36
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het loskoppelen van de locatie waar men kiest van de locatie waar men woont is eigenlijk geniaal : alle partijen zouden overal kunnen opkomen en de Vlamingen zouden zich bv. kunnen registreren in Wallonië en daar voor Vlaamse politici kiezen, zodanig dat Wallonië door vlamingen en Vlaanderen door Walen geregeerd zou worden. Ceci n'est pas un pays ! __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

3 september 2007, 21:52	#28
groene flamingant Banneling Geregistreerd: 22 november 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.725	Inschrijvingsrecht is geen goed idee. Het is gewoon niet consequent. Franstaligen moeten weten wat ze willen: Ofwel wonen in Brussel, ofwel in Wallonië, ofwel in Vlaanderen maar niet op twee plaatsen tegelijk.

7 september 2007, 08:50	#38
Kaal Minister-President Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 4.367	Het probleem van het inscrhijvingsrecht is dat je de band tussen de franstaligen in de rand en de Brusselse en Waalse politici niet doorbreekt. Zolang die band blijft bestaan gaan de franstalige politici zich met de rand moeien en hebben zij een objectieve reden om de integratie van de franstaligen te verhinderen. Verbreek de band, en het integratieproces kan beginnen. De huidige generatie randbewoners die Frans spreken zullen daar niet blij mee zijn, maar 20 jaar later zullen hun kinderen het probleem al niet meer zien en na 50 jaar zal je merken dat een pak van de kinderen van die kinderen Vlamingen geworden zijn. Waarom heeft Vlaanderen geen probleem meer met de franstaligen in Gent en A'pen? Omdat zij er alleen voor staan. Vandaag worden de franstaligen in de rand opgehitst tegen de Vlamingen door partijen die er baat bij hebben om die groep zoveel mogelijk te radicaliseren. We moeten daar een einde aan maken en daarom is het inscrhijvingsrecht geen goed idee.