SP.A waagt zich aan zelfkritiek?

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik vind het bijzonder amusamnt dat je spreekt over socialistische partijen.

SP.A is namelijk géén socialistische partij, maar een partij die openlijk toegeeft de links-liberale Derde Weg te volgen.

Er hebben twee socialistische partijen aa nde verkiezingen meegedaan: CAP en PVDA. PVDA heeft een relatief sterke groei. We kunnen eigenlijk gerust zeggen dat het socialisme gegroeid is, want de verliezende SP.A is geen socialistische partij meer.

Dat kan je zoveel blijven herhalen als je wil, SP.a word door zowat elke Belg nog steeds gebrandmerkt als "de socialisten". Of het nu terecht is of niet, het is een feit waar je mee om zal moeten gaan want ze is nog steeds niet van plan om binnekort in elkaar te storten. Ik wacht nog altijd om een argument dat het tegendeel kan bewijzen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Dat kan je zoveel blijven herhalen als je wil, SP.a word door zowat elke Belg nog steeds gebrandmerkt als "de socialisten". Of het nu terecht is of niet, het is een feit waar je mee om zal moeten gaan want ze is nog steeds niet van plan om binnekort in elkaar te storten. Ik wacht nog altijd om een argument dat het tegendeel kan bewijzen.

In de perceptie van veel simpele werkmenschen is de spa wel degelijk geen socialistische partij meer. Dat heb ik zelfs meermaals letterlijk zo horen zeggen. Mensen weten goed genoeg wat er gaande is, alleen zijn er nog geen overtuigende alternatieven.
Zodra er hier een Jan Marijnissen opstaat is het met de SP.A afgelopen.

[bloedverwant]

Hoe wou je een alternatief creëren? Een partij oprichten alla dedecker? Met een grote leider als stemmenkanon? Weinig socialistisch vind ik dat. Een echte socialistische partij heeft geen enkele kans van slagen meer, daarvoor hebben de machthebbers zich te goed ingedekt met de kiesdrempel en dergelijke.
De echte redding ligt volgens mij bij de vakbonden. Rechtstreekse propaganda bij de arbeider, ook buiten verkiezingstijd. Waarom zou echt links zich tenslotte houden aan door de bourgeouis vastgelegde datums om hun ongenoegen te laten blijken?

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Hoe wou je een alternatief creëren? Een partij oprichten alla dedecker? Met een grote leider als stemmenkanon? Weinig socialistisch vind ik dat. Een echte socialistische partij heeft geen enkele kans van slagen meer, daarvoor hebben de machthebbers zich te goed ingedekt met de kiesdrempel en dergelijke.
De echte redding ligt volgens mij bij de vakbonden. Rechtstreekse propaganda bij de arbeider, ook buiten verkiezingstijd. Waarom zou echt links zich tenslotte houden aan door de bourgeouis vastgelegde datums om hun ongenoegen te laten blijken?

Ik denk niet dat VSB de zelfde toer wil opgaan als SP.A hoor !

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Hoe wou je een alternatief creëren? Een partij oprichten alla dedecker? Met een grote leider als stemmenkanon? Weinig socialistisch vind ik dat. Een echte socialistische partij heeft geen enkele kans van slagen meer, daarvoor hebben de machthebbers zich te goed ingedekt met de kiesdrempel en dergelijke.
De echte redding ligt volgens mij bij de vakbonden. Rechtstreekse propaganda bij de arbeider, ook buiten verkiezingstijd. Waarom zou echt links zich tenslotte houden aan door de bourgeouis vastgelegde datums om hun ongenoegen te laten blijken?

zonder vertegenwoordigers in het burgerlijke parlement kan je als beweging niks gedaan krijgen.

Dus tenzij je van plan bent morgen een staatsgreep uit te voeren zal je er mee moeten leren leven.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In de perceptie van veel simpele werkmenschen is de spa wel degelijk geen socialistische partij meer. Dat heb ik zelfs meermaals letterlijk zo horen zeggen. Mensen weten goed genoeg wat er gaande is, alleen zijn er nog geen overtuigende alternatieven.
Zodra er hier een Jan Marijnissen opstaat is het met de SP.A afgelopen.

Tof, nu nog de rest van de Belgische werknemers die je dat nog niet hebt horen zeggen in achting nemen. Ik geloof best dat die mensen een punt hebben en velen hebben hierdoor ook daadwerkelijk de SP.a verlaten maar achteraf lijken ze nog meer vertrouwen te hebben in (extreem)rechte partijen dan in klein linkse experimenten.
Hoe zou dit komen, gebrek aan pragmatische leiders zoals Marijnissen? Heeft het leiderschap van Sleeckx en Van Den Duppen de rol van demper gespeeld op het links potentiel? Heeft de PVDA in haar 40 jarig bestaan nog nooit de leiding kunnen vinden die de partij Maoistisch gewiijs naar de verlichting moet brengen? Zou toch wel sterk zijn als onze nieuwe socialistische beweging staat en valt bij zijn bestuursorgaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Tof, nu nog de rest van de Belgische werknemers die je dat nog niet hebt horen zeggen in achting nemen. Ik geloof best dat die mensen een punt hebben en velen hebben hierdoor ook daadwerkelijk de SP.a verlaten maar achteraf lijken ze nog meer vertrouwen te hebben in (extreem)rechte partijen dan in klein linkse experimenten.

Er zijn meerdere verklaringen.
1) niet iedereen verlaat de SP.A omdat niet iedereen weet waar anders naartoe. Groen! is voor velen een partij van regelneven, CAP komt quasi nergens aan bod in de media en PVDA wordt nog altijd aanzien als "de stalinisten" (een jaar aan vernieuwingen en imagobuilding zijn niet genoeg).
2) Velen gaan wel naar het vlaams behang, omwille van migratiestandpunten of communautaire themas. Dat zijn nu net de twee themas waar klassiek links steevast struisvogel speelt. Al wat exotisch is is fantastisch (ook al schopt het rel omdat er ergens een cartoon is verschenen) en al wat vlaams is is racistisch (ook al vraagt men gewoon de grondwet toe te passen).
3) Lijst dedecker komt op hetzelfde neer eigenlijk.
SP.A zal blijven verliezen, en ooit zal de middenklasse, het nieuwe kiesvee van de Janssensen in dit land, het ook afbollen (of gewoon verdwijnen).

Hoe zou dit komen, gebrek aan pragmatische leiders zoals Marijnissen? Heeft het leiderschap van Sleeckx en Van Den Duppen de rol van demper gespeeld op het links potentiel? Heeft de PVDA in haar 40 jarig bestaan nog nooit de leiding kunnen vinden die de partij Maoistisch gewiijs naar de verlichting moet brengen? Zou toch wel sterk zijn als onze nieuwe socialistische beweging staat en valt bij zijn bestuursorgaan.

onderschat het belang van de media niet. Noch Van Den Duppen noch Sleeckx konden op de ruime media aandacht rekenen die de SP.A politici of een De Decker wel hadden.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn meerdere verklaringen.
1) niet iedereen verlaat de SP.A omdat niet iedereen weet waar anders naartoe. Groen! is voor velen een partij van regelneven, CAP komt quasi nergens aan bod in de media en PVDA wordt nog altijd aanzien als "de stalinisten" (een jaar aan vernieuwingen en imagobuilding zijn niet genoeg).
2) Velen gaan wel naar het vlaams behang, omwille van migratiestandpunten of communautaire themas. Dat zijn nu net de twee themas waar klassiek links steevast struisvogel speelt. Al wat exotisch is is fantastisch (ook al schopt het rel omdat er ergens een cartoon is verschenen) en al wat vlaams is is racistisch (ook al vraagt men gewoon de grondwet toe te passen).
3) Lijst dedecker komt op hetzelfde neer eigenlijk.
SP.A zal blijven verliezen, en ooit zal de middenklasse, het nieuwe kiesvee van de Janssensen in dit land, het ook afbollen (of gewoon verdwijnen).

onderschat het belang van de media niet. Noch Van Den Duppen noch Sleeckx konden op de ruime media aandacht rekenen die de SP.A politici of een De Decker wel hadden.

De noodzaak naar een socialistische beweging word gevormt door de materieele sociaal-economische toestand. Niet door de partijleiding en niet door de media.
Je kan de televisie het moeilijk kwalijk nemen om minder aandacht te geven aan dingen waar het volk niet van wakker ligt. CAP en PVDA zijn net het zelfde behandeld al bevoorbeeld NEE en STIJN. In de tijd dat AMADA leden hun studies lieten vallen om in de fabriken te gaan werken kregen ze de media aandacht die ze verdiende. Dit omdat ze een meer betrokken thema was in dagelijkse leven van de bevolking.(neem ik als jonge student toch aan).
Waarom is SAP of de KP ondertussen niet verworden tot een massa organizatie? Dan kunnen hiervoor evengoed de schuld geven aan de media die niet wekelijks een KP uurtje willen inlassen bij terzaken. Ik bedoel, ik heb die Tanja van NEE en iemand van de BUB juist het zelfde excuus zien bovenhalen bij de verkiezingschow.

En waarom in hemelsnaam zal de SP.a nu blijven verliezen wanneer het verleden telkens het tegendeel lijkt te bewijzen. Zeggen dat ze dat gaat doen is op zich geen rede.
Arbeiderspartijen zijn net zoals elke organizatie het kind van elkaar opvolgende omstandigheden. Deze omstandigheden zijn diegeen die beslissen of de socialistische beweging zich radicalizeerd of zich passief opzet tegenover zijn functie binnen de maatschapij.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

De noodzaak naar een socialistische beweging word gevormt door de materieele sociaal-economische toestand. Niet door de partijleiding en niet door de media.

Wat als een papegaai vastgeroeste marxistisch-orthodoxe dogmas napraten getuigt niet van enig politiek inzicht hoor. De media zijn op zich trouwens een bijzonder reëel sociaal-economisch iets: de brede massa wordt er mee door gevormd en de hegemonie van de heersende klasse wordt ermee in stand gehouden (en ja SP.A behoort ook tot het establishment). Niet voor niets worden de media de vierde macht genoemd. Ik zou ze zelfs de eerste macht noemen, want de drie andere staatsmachten zijn quasi ondergeschikt aan de macht van die media.

Je kan de televisie het moeilijk kwalijk nemen om minder aandacht te geven aan dingen waar het volk niet van wakker ligt. CAP en PVDA zijn net het zelfde behandeld al bevoorbeeld NEE en STIJN. In de tijd dat AMADA leden hun studies lieten vallen om in de fabriken te gaan werken kregen ze de media aandacht die ze verdiende. Dit omdat ze een meer betrokken thema was in dagelijkse leven van de bevolking.(neem ik als jonge student toch aan).
Waarom is SAP of de KP ondertussen niet verworden tot een massa organizatie? Dan kunnen hiervoor evengoed de schuld geven aan de media die niet wekelijks een KP uurtje willen inlassen bij terzaken. Ik bedoel, ik heb die Tanja van NEE en iemand van de BUB juist het zelfde excuus zien bovenhalen bij de verkiezingschow.

In de burgerlijke mentaliteit van die media kan je hen dat inderdaad niet 'kwalijk nemen'. Maar dit heeft geenszins mijn stelling ontkracht. Wanneer heeft SAP ooit media aandacht gekregen, of de KP? Zelfs maar een minuut? De enige keren dat ik CAP'ers en PVDA'ers op een tv debat heb gezien was een keer op ATV, en op de avond van de verkiezingen zelf nadat de stembureaus dicht waren.
En for the record: Tanja Derveaux en Hans Van de Cauter hadden overschot van gelijk toen ze de VRT bekritiseerden.

En waarom in hemelsnaam zal de SP.a nu blijven verliezen wanneer het verleden telkens het tegendeel lijkt te bewijzen. Zeggen dat ze dat gaat doen is op zich geen rede.

SP.A zal niet blijven verliezen op electoraal vlak, want er zijn altijd nog yuppies en andere kleinburgerlijke 'progressieven' die vallen voor de flauwekul van een Patrick en een Freya. Wel zal de SP.A meer en meer vervreemd raken van de traditionele achterban. Dat is een tendens die je niet kan ontkennen.

Arbeiderspartijen zijn net zoals elke organizatie het kind van elkaar opvolgende omstandigheden. Deze omstandigheden zijn diegeen die beslissen of de socialistische beweging zich radicalizeerd of zich passief opzet tegenover zijn functie binnen de maatschapij.

En wat zegt dat dan over de SP.A? Dat die terug gaat radicaliseren of zo?

[GaRnaaLBeeR]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat als een papegaai vastgeroeste marxistisch-orthodoxe dogmas napraten getuigt niet van enig politiek inzicht hoor. De media zijn op zich trouwens een bijzonder reëel sociaal-economisch iets: de brede massa wordt er mee door gevormd en de hegemonie van de heersende klasse wordt ermee in stand gehouden (en ja SP.A behoort ook tot het establishment). Niet voor niets worden de media de vierde macht genoemd. Ik zou ze zelfs de eerste macht noemen, want de drie andere staatsmachten zijn quasi ondergeschikt aan de macht van die media.

In de burgerlijke mentaliteit van die media kan je hen dat inderdaad niet 'kwalijk nemen'. Maar dit heeft geenszins mijn stelling ontkracht. Wanneer heeft SAP ooit media aandacht gekregen, of de KP? Zelfs maar een minuut? De enige keren dat ik CAP'ers en PVDA'ers op een tv debat heb gezien was een keer op ATV, en op de avond van de verkiezingen zelf nadat de stembureaus dicht waren.
En for the record: Tanja Derveaux en Hans Van de Cauter hadden overschot van gelijk toen ze de VRT bekritiseerden.

Je hoeft mij niet te vertellen over de aard van de media, maar excuses zoals de deze doen mij denken aan dat groepje Engelse sectairen die in der tijd de volledige tewerkstelling van Labour afdeden als Burgeoi propaganda en stelden dat er ijgenlijk 3 miljoen werkloze rond liepen.

De KP heeft vroeger massa's media aandacht gekregen. Mensen waren er toen in geintereseerd. De partij had namelijk een hele grote relevantie. Voorwat zou de media ook niet verplicht moeten worden om reportages te maken over kleine borduur verenigingen. Dat zal evengoed een pozitieve invloed hebben op hun ledenaantal.
Het zelfde kunnen we toepassen op de SP.a verkiezings analyse. Patrik Jansens overschat in zijn raport de invloed van de campagne voering. Maar als we dat via u bril zouden beoordelen dan kan kunnen we idd wel stellen, dat wanneer de SP.a millitanten elke deur in Belgie af zouden gaan voor een persoonlijk gesprek, de score beter had gelegen.
Media aandacht vloeit voort uit de relevantie van de partij. Niet omgekeert.

Ik heb trouwens CAP en Duppen ook nog eens gezien op terzaken zomer. En na de gemeenteraadsverkiezingen heeft de PVDA ook aandacht verdient met haar succes en de rotzooi met NVA. Maar dat ter zijden.

SP.A zal niet blijven verliezen op electoraal vlak, want er zijn altijd nog yuppies en andere kleinburgerlijke 'progressieven' die vallen voor de flauwekul van een Patrick en een Freya. Wel zal de SP.A meer en meer vervreemd raken van de traditionele achterban. Dat is een tendens die je niet kan ontkennen.

En wat zegt dat dan over de SP.A? Dat die terug gaat radicaliseren of zo?

Misschien grappig, maar wel historisch correct. Het zou ook niet de eerste keer zijn dat SP verlinkst. Kijk maar naar de periode van de jaren 70. Of naar de vele andere voorbeelden in de rest van de wereld.

[ericferemans]

[quote=GaRnaaLBeeR;2906653]

Het zou ook niet de eerste keer zijn dat SP verlinkst. Kijk maar naar de periode van de jaren 70. Of naar de vele andere voorbeelden in de rest van de wereld.

Terechte opmerking: Veel theoristen van uiterst links doen alsof de Spa een hopeloze partij is. In feite doen ze hierdoor aan zelfbevrediging, of nog erger aan goedpraten van de eigen wanen.
De sociaal democraten zijn precies zo links als hun leden... EN de mensen die er zich voor inspannen.
Indien aan de zijlijn staan gillen, hierbij hopeloze kleuterpartijtjes en studentencafé partijen uitbroedende teneinde de nakende revolutie aan de massa's (de minimassa's?) verkondigende via onleesbare pamfletten "aan de fabriekspoorten" een alternatief is voor een brede linkse beweging dan moet ik daarmee lachen.
Ik geef toe dat de "entristen" en "reformisten" en andere revolutionairen die de Bsp, de Sp en de Spa binnegeraakten achteraf de ergste rechtse rakkers werden. Maar ondertussen hebben ze toch eventjes hun rol gespeeld en deze partij links kunnen laten aanhouden.
Wie niet meer gelooft dat sociale democratie nuttig is en ons weerhoudt van nog verdere liberalisering moet maar eens gaan piepen in landen waar ze niet zo belangrijk is, of verboden.