Spa Rood is overbodig geworden

[solidarnosc]

Het karakter van een partij staat niet in steen gebijteld maar is een dynamisch gegeven Het is nooit uit te sluiten dat een partij onder druk van bepaalde gebeurtenissen naar links opschuift. Dat kan sneller gaan dan men denkt in bepaalde omstandigheden onder druk van de gebeurtenissen.

Het doet er niet zoveel toe wat de partij zegt of doet maar wat de relatie is van de partij tot de arbeidersbeweging. Zien de arbeiders het als hun instrument of niet, zijn ze er in actief en in welke mate. Als de arbeiders in actie komen richten ze zich dan naar de SP.a of niet. Wij zijn van mening dat dit vandaag niet meer het geval is en dat het daarom beter is om niet binnen de SP.a te werken. Vonk vindt van niet. Moeten zijn weten. Ik zou vandaag als marxist niet graag binnen de SP.a werken.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Claes en Tobback behoren dan wellicht nog tot de generatie die nog ietwat voeling had met de arbeidersbeweging. Ik denk echter niet dat ze vandaag nog zoveel te zeggen hebben binnen de SP.a.

De eerste is zo corrupt als het maar kan (remember Agusta), aan de ander is nog een goede nazi verloren gegaan (remember de krakersbetoging in Leuven).

Het is niet dat soort 'socialisme' waar ik op zit te wachten. En ze hebben nog altijd veel meer te zeggen dan jij denkt.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

SP.A heeft bij monde van Janssens openlijk gezegd dat Blair en Schroder de grote voorbeelden zijn van de sociaal-democratie genre SP.A.

Ik kan het dus alleen maar eens zijn: socialisten hebben in de SP.A niks meer te zoeken.

NU hoor ik u spreken, Pelgrim.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het karakter van een partij staat niet in steen gebijteld maar is een dynamisch gegeven Het is nooit uit te sluiten dat een partij onder druk van bepaalde gebeurtenissen naar links opschuift. Dat kan sneller gaan dan men denkt in bepaalde omstandigheden onder druk van de gebeurtenissen.

Het doet er niet zoveel toe wat de partij zegt of doet maar wat de relatie is van de partij tot de arbeidersbeweging. Zien de arbeiders het als hun instrument of niet, zijn ze er in actief en in welke mate. .

LSP zien de arbeiders in elk geval niet als hun instrument.
Een bende wereldvreemde kwieten ja.

[Pelgrim]

LSP heeft wel een socialistisch programma.

Ik stem dus liever op wereldvreemde kwieten met een socialistisch programma dan op wereldvreemde kwieten met een "links-liberaal" programma.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

LSP heeft wel een socialistisch programma.

Ik stem dus liever op wereldvreemde kwieten met een socialistisch programma dan op wereldvreemde kwieten met een "links-liberaal" programma.

Akkoord. En zo wereldvreemd zijn ze toch niet dacht ik ? Dat sommigen het programma niet meteen haalbaar vinden kan ik begrijpen. Maar een revolutionaire partij is nu eenmaal verplicht om eisen te stellen die buiten de lijnen gaan van wat staat en kapitaal toelaatbaar achten, anders is het geen revolutionaire partij meer, maar een links-liberaal en hervormingsgezind zootje.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

SP.a Rood vind ik in het geheel een oninteressant en achterhaald project. Mensen die tegen wil en dank en tegen beter weten in lid willen blijven van een partij van roze liberalen moeten niet komen vertellen dat ze socialisten zijn.

Ze moeten het zelf maar weten, zelf heb ik geen interesse in SP.a Rood omdat het zinloos is de SP.a trachten te verlinksen...van binnenuit.

Zolang Claes en Tobback aan de touwtjes trekken en beslissen wie er welke plaatsen op de lijst toegewezen krijgen...zal het daar zeker niet veranderen. Daarbij wil ik nog eens wijzen op de reactionaire houding van een Louis Tobback, zoals hij zijn ware gezicht toonde ten opzichte van de krakers in Leuven.

Weg met SP.a, VLD, VB, CD&V en alle andere liberale partijen.

Welkom dan bij VSB

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

LSP heeft wel een socialistisch programma.

Ik stem dus liever op wereldvreemde kwieten met een socialistisch programma dan op wereldvreemde kwieten met een "links-liberaal" programma.

Dat ze om te beginnen eerst eens dat kartel met die linkse blauwe partij stop zetten en terug te keren naar de basis zou al vele beter zijn

[GaRnaaLBeeR]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Naast de catergorie werknemers kent men nog zelfstandigen, vrije beroepen en renteniers. Ook CD&V bestaat uit werknemers, dus dat is geen referentie.
Is SPA een linkse partij? Neen, ze heeft samen met VLD het generatiepact goedgekeurd.
Is SPA van plan naar links op te schuiven? Integendeel, de analyse is dat ze kiezers aan het centrum en rechts verloren hebben, dus zullen ze nog meer naar rechts opschuiven.

Dat was ook helemaal mijn punt niet. Het gaat er om dat Janssens slechts één persoon is. En als we dan de wette van de logica toepassen, kunnen we uit dit gegeven afleiden dat de rest van de 55.000 SP.a leden (excuses voor het vorige foutief getal) een mening kan hebben die los staat van het verslag.


[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

SPa is geen arbeidersorganisatie. De besturen en actieve leden zijn yuppiees, ambtenaren, geparachuteerden, intellectuelen enz.

Ik kan best aanemen dat dit goed in de mond ligt. Maar ik stel voor om toch eerst is een levensechte SP.a'er te zien, vooraleer je zulke uitspraken doed.

De toegevingen aan het ABVV tijdens de staking van 60 - 61 waren louter opportunistisch.
Na de staking kwam de BSP in de regering en voerde een rechts beleid.

Reformisme les nr1: Een socialistisch maatschapij is niet mogelijk via parlemantaire weg te berijken. Het is onvermijdelijk dat de beweging uitbold en zich nestelt in de liberale warmte van het establishement.
Elke linkse actie ondernomen door de partijtop is zoizo een gevolg van druk vanuit de maatschapij en is dus oppurtunistisch.

Die linkerflank in SPA is zeer, zeer zwak.
In elk geval, verlinksing van een sociaal -democratische partij is nog nooit gelukt.

Nog maals: Geen stellingen inemen over dingen waar je geen enkel bewijs voor kunt vinden. Ik heb onlangs gehoord dat er al verscheidene SP.a afdelingen spontaan zelf contact hebben opgenomen met met SP. rood.

En indien die linkerflank zou sterker worden, dan kennen we het mechanisme: ze worden er uit gezet. De militant - tendens in Engeland is een goed voorbeeld: die zijn gewoon uit Labour gezet. Militant was een totale mislukking.
Ook Vonk zal nooit lukken.
Kan iemand van SPA Rood mij een voorbeeld geven van geslaagde verlinksingstactiek?

At the 1969 LPYS national conference, resolutions moved by Militant supporters won majorities on all issues except for the question of the United Nations, and in 1970 all resolutions moved by Militant supporters were passed, although of course these resolutions gained support from non-aligned members and other groups who supported the resolutions' aims. By 1972 the Militant Tendency had gained a majority on the LPYS national committee. [5]
The Labour Party as a whole moved to the left in the 1970s, and the party's ruling National Executive Committee (NEC) refused to take any action against the Militant Tendency. They supported the growth of the youth wing of the Party, changing the party's rules to give an LPYS representative a place on the NEC and employed a Militant Tendency Youth Officer, Andy Bevan, as a member of Labour Party staff.
Under the leadership of the Militant Tendency over the next decade and a half the LPYS grew rapidly and achieved a highpoint of 581 branches in 1985, organising demonstrations and protests against the Thatcher government. Its monthly journal throughout this period was called Socialist Youth, edited by John Hird.
http://en.wikipedia.org/wiki/Labour_...ung_Socialists

Dan kan je nog zo veel vertellen over uit de partij gezet worden. Labour was wel degelijk verlinkst en de Engelse werknemers zullen het geweten hebben. Daarbij SP.a rood als integraal deel van de partij, zonder eigen blad of afwijkende officeele ideologie is niet zo evident als een Marxistische tendens met eigen structuren en internationale banden. Ook het ontbreken van sectairen zoals Healey kan geen kwaad.

Het vraagt moed om te breken met SPA. Ik herhaal mijn vraag aan leden van SPA Rood: wat is er nodig vooraleer jullie breken met DPA? Dat ze racistisch worden? Hoe opportunistisch en rechts mogen ze nog worden vooraleer jullie eruit gaan?

Krijg net een SMS, SP.a Antwerpen (grote stedelijke afdeling=dichte banden partij apparaat): De Bryn 58 - Gennez 38

Ik bessef even dat je stelling mij voor de rest koud laat.

[Cunhal]

Ik kan best aanemen dat dit goed in de mond ligt. Maar ik stel voor om toch eerst is een levensechte SP.a'er te zien, vooraleer je zulke uitspraken doed.


Reformisme les nr1: Een socialistisch maatschapij is niet mogelijk via parlemantaire weg te berijken. Het is onvermijdelijk dat de beweging uitbold en zich nestelt in de liberale warmte van het establishement.
Elke linkse actie ondernomen door de partijtop is zoizo een gevolg van druk vanuit de maatschapij en is dus oppurtunistisch.



Nog maals: Geen stellingen inemen over dingen waar je geen enkel bewijs voor kunt vinden. Ik heb onlangs gehoord dat er al verscheidene SP.a afdelingen spontaan zelf contact hebben opgenomen met met SP. rood.


At the 1969 LPYS national conference, resolutions moved by Militant supporters won majorities on all issues except for the question of the United Nations, and in 1970 all resolutions moved by Militant supporters were passed, although of course these resolutions gained support from non-aligned members and other groups who supported the resolutions' aims. By 1972 the Militant Tendency had gained a majority on the LPYS national committee. [5]
The Labour Party as a whole moved to the left in the 1970s, and the party's ruling National Executive Committee (NEC) refused to take any action against the Militant Tendency. They supported the growth of the youth wing of the Party, changing the party's rules to give an LPYS representative a place on the NEC and employed a Militant Tendency Youth Officer, Andy Bevan, as a member of Labour Party staff.
Under the leadership of the Militant Tendency over the next decade and a half the LPYS grew rapidly and achieved a highpoint of 581 branches in 1985, organising demonstrations and protests against the Thatcher government. Its monthly journal throughout this period was called Socialist Youth, edited by John Hird.
http://en.wikipedia.org/wiki/Labour_...ung_Socialists

Dan kan je nog zo veel vertellen over uit de partij gezet worden. Labour was wel degelijk verlinkst en de Engelse werknemers zullen het geweten hebben. Daarbij SP.a rood als integraal deel van de partij, zonder eigen blad of afwijkende officeele ideologie is niet zo evident als een Marxistische tendens met eigen structuren en internationale banden. Ook het ontbreken van sectairen zoals Healey kan geen kwaad.


Krijg net een SMS, SP.a Antwerpen (grote stedelijke afdeling=dichte banden partij apparaat): De Bryn 58 - Gennez 38

Ik bessef even dat je stelling mij voor de rest koud laat.

Ik heb niet beweerd dat er geen dissidentie is in de SPA
Ik stel wel dat de leiding stevig in handen is van opportunisten die geen band hebben met de arbeidersklasse.
Ik ken zeer veel SPA-ers, en nog meer ex-SPAers.
De ex- SPA-ers zeggen mij allen hetzelfde: SPA is hopeloos.
SPA - rood blijft marginaal.
En indien spa - rood succes zou hebben dan wordt de beweging gerecupereerd of de belangrijksten eruit gezet.
Militant in Labour heeft inderdaad zeer veel invloed gehad, maar bekijk de zaken nuchter: wat blijft daar vandaag van over: peanuts.
Je kan niet anders dan concluderen dat de strategie naar een totale mislukking geleid heeft. Vandaag is Labour een rechtse partij met een linkse naam.
En nog altijd heb ik geen voorbeeld van een "militant"-benadering die uitgedraaid is op een overwinning.
Deze discussie is belangrijk. De verplettering van militant betekent dat enorm veel energie is weggesmeten en dat links in Engeland nu bijzonder zwak staat.
In ons land hebben we een gelijkaardig fenomeen gekend op veel kleinere schaal.
LSP was tot begin jaren 90 een deel van Vonk. Nadat Militant in Engeland uit Labour gezet werd en een eigen partij stichtte, is de Belgische zusterorganisatie gesplitst in Vonk en LSP. Ik geef toe: de beste elementen zijn in Vonk gebleven. Maar LSP heeft met die ommezwaai wel twee zaken bewezen:

1. Jaren van energie steken in de versterking van SP waren verloren energie
2. Ze kwamen tot de conclusie dat SP hopeloos is.

Als ik van zwart naar wit zou gaan, dan zou ik in de grond zakken van schaamte en mij zeer bescheiden opstellen. LSP niet dus. Met dezelfde pretentie waarmee ze jarenlang SPA versterkt hebben bekampen ze SPA nu. Kontendraaiers.

Dat SPA Rood en Vonk in een moeilijkere situatie werken dan Militant maakt de kans op succes nog kleiner. Militant was gekend als trotskistisch. Spa Rood niet. De dag dat de afrekening komt zullen er geen massa's opstaan om de trotskistische ideën te verdedigen.

[Proletariër]

Ik vind het prachtig van de afdeling van Antwerpen

[Pelgrim]

't is wel chic als ze 't nu nog tot het einde kunnen volbrengen is er misschien toch een lichtpuntje in de linkse duisternis...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Welkom dan bij VSB

NIet te voorbarig hè Gertj3, je moet begrijpen dat ik nu zelf eens een afwachtende houding ga aannemen, net zoals zoveel linksen met CAP gedaan hebben.

In ieder geval ben ik NIET tegen jullie initiatief. Het kan alleen maar een verrijking van het politieke palet in ons land betekenen.

Links is al tè verdeeld om hier nog tegen jullie te gaan klagen over versnippering waartoe jullie zouden bijdragen. Misschien is VSB wel het gat in de politieke markt op dit moment, zeker met al die discussies over belgicisten, unitaristen en vlaamsgezinden en separatisten.

Indien jullie hiermee een deel mensen terug naar het linkse kamp kunnen lokken is dat des te beter. Dat was wat het CAP ook beoogde in zekere zin, al is het niet echt een succes gebleken.

Met hoeveel zijn jullie nu al op dit forum ?

[de limburgse leeuw]

[quote=GaRnaaLBeeR;2911211]

Krijg net een SMS, SP.a Antwerpen (grote stedelijke afdeling=dichte banden partij apparaat): De Bryn 58 - Gennez 38

hoe is het nu eigenlijk afgelopen ? Was de einduitslag bevredigend voor Erik ? Ik gun het hem wel hoor, maar kan me toch niet achter het standpunt van SPA ROOD stellen (om binnen de SP.a te blijven).

Maar goed, liever een Erik Debruyn natuurlijk dan een ander.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

NIet te voorbarig hè Gertj3, je moet begrijpen dat ik nu zelf eens een afwachtende houding ga aannemen, net zoals zoveel linksen met CAP gedaan hebben.

In ieder geval ben ik NIET tegen jullie initiatief. Het kan alleen maar een verrijking van het politieke palet in ons land betekenen.

Links is al tè verdeeld om hier nog tegen jullie te gaan klagen over versnippering waartoe jullie zouden bijdragen. Misschien is VSB wel het gat in de politieke markt op dit moment, zeker met al die discussies over belgicisten, unitaristen en vlaamsgezinden en separatisten.

Indien jullie hiermee een deel mensen terug naar het linkse kamp kunnen lokken is dat des te beter. Dat was wat het CAP ook beoogde in zekere zin, al is het niet echt een succes gebleken.

Met hoeveel zijn jullie nu al op dit forum ?

Gertj3, Pelgrim, Jaani Dushman, Ambiorix, Burkide, MCielen en ik,
7 leden dus

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Gertj3, Pelgrim, Jaani Dushman, Ambiorix, Burkide, MCielen en ik,
7 leden dus

Doet me denken aan de BUB in betere tijden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Gertj3, Pelgrim, Jaani Dushman, Ambiorix, Burkide, MCielen en ik,
7 leden dus

Dat gaat prima dus...veel succes toegewenst. Ik wil zelf afwachten, weet ook niet hoe het verder gaat met CAP nu, misschien zal de conferentie van de 20ste oktober enige uitkomst bieden.

Misschien dat ik binnen een paar weken wel een artikeltje erover op mijn weblog zet, dat zijn jullie me wel waard.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Als ik van zwart naar wit zou gaan, dan zou ik in de grond zakken van schaamte en mij zeer bescheiden opstellen. LSP niet dus. Met dezelfde pretentie waarmee ze jarenlang SPA versterkt hebben bekampen ze SPA nu. Kontendraaiers.

Ik ben het vaak met je eens Cunhal, maar hier maak je toch een foute redenering: de LSP-ers kwamen tot de conclusie dat het uitzichtloos is om in de SPa te blijven militeren. Dat is toch een correcte inschatting? Je moet toch niet, om maar geen kontendraaier te zijn, binnen de SPa blijven?
Zoals jij het hier stelt, is er gewoon geen optie meer over: binnen de SPa werken is niet goed (mee eens) eruit stappen is blijkbaar ook niet goed (niet mee eens)
Hiermee zeg ik niet dat de LSP goed bezig is: ze zijn gewoon te miniscuul om politiek te kunnen doorbreken: als je na ruim 10 jaar militeren hooguit 100 mensen kan bijeen brengen op nationale bijeenkomsten, is er iets grondig mis.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik ben het vaak met je eens Cunhal, maar hier maak je toch een foute redenering: de LSP-ers kwamen tot de conclusie dat het uitzichtloos is om in de SPa te blijven militeren. Dat is toch een correcte inschatting? Je moet toch niet, om maar geen kontendraaier te zijn, binnen de SPa blijven?
Zoals jij het hier stelt, is er gewoon geen optie meer over: binnen de SPa werken is niet goed (mee eens) eruit stappen is blijkbaar ook niet goed (niet mee eens)
Hiermee zeg ik niet dat de LSP goed bezig is: ze zijn gewoon te miniscuul om politiek te kunnen doorbreken: als je na ruim 10 jaar militeren hooguit 100 mensen kan bijeen brengen op nationale bijeenkomsten, is er iets grondig mis.

Zeg het lid van de massapartij en electoraal zwaargewicht PVDA.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Doet me denken aan de BUB in betere tijden.

Verschil is dat de V-SB ook leden heeft buiten politics.
Hoe dan ook, wij gaan niet zoals de BUB rondbazuinen dat we een massabeweging zijn. Vandaag is de V-SB nog een kleine beweging. Hopelijk met groeipotentieel (ben ik toch van overtuigd). En er blijkt ook wel interesse te zijn voor het initatief.
Maar de bombastische tirades als "Wir sinds das Volk" hoef je van mij niet te verwachten.
Ik vind het ook niet dat we er ons hoeven voor te schamen over ons ledenaantal. Mensen aantrekken voor een beweging is sowieso een werk van lange adem. Wij gaan niet zoals de BUB proclameren dat de grote doorbraak voor de deur staat.
Maar we geloven wel dat er een niet-onbelangrijke groep de noodzaak inziet van een linkse Vlaamsgezinde beweging.