Voorstel tot staatshervorming

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is er eigenlijk ooit een voorstander geweest (in real life of op dit forum) die dat eens volledig uit de doeken heeft willen doen?

Neen.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Neen, eerst een plan voorleggen, dan evalueren.
Je kan niet zomaar roepen "internationaal district". Dat dekt niet de volle lading.

- Welke nationaliteit geef je de inwoners? De "Europese", de "Brusselse", de Vlaamse en/of de Waalse?
- Wie betaalt belastingen voor de stad?
- Wat met iemand die Vlaams is, in Vlaanderen woont, maar in Brussel werkt?
- Wie bestuurt de stad?
-....

Soms erger ik me toch een beetje aan het gebrek aan inhoud op dit forum.

Kijk ik zal het eens in jou wereld uitleggen...

Brusselse, vlaamse en waalse nationaliteit kan niet. Europese wel maar dan moet Europa daar helemaal voor opdraaien.
Europa
-
Europa


Allemaal Europa dus, en denk je dat die zich daar in interesseren???

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door jansegers

Op termijn denk ik dat Brussel best wel eens het eerste internationale district zou kunnen worden.

Dat is een optie maar happig ben ik er niet op.

Oorspronkelijk geplaatst door jansegers

Direct een voorbeeld voor een definitieve oplossing voor Jeruzalem.

Dat heeft alleen zin als je er van uit gaat dat er ooit twee staten komen... Afgaande hoe de huidige situatie evolueert...
Trouwens: Wat is Jeruzalem? De oude stad? De stad in zijn geheel? 'Groot'-Jeruzalem?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd zie ik niet in dat de EU geld in Brussel zal pompen om het tot "haar" eigen plekje te maken. Waarom zouden ze dat immers doen? Ik kan met de beste wil van de wereld geen reden vinden.

En bij mijn weten is het toch al altijd zo geweest dat grensarbeiders gewoon de nationaliteit van hun thuisland behouden.

Vooral niet omdat ze ANDERE landen bereid zullen vinden om NATIONAAL geld, dus niet van europa, elders te pompen om brussel NIET meer de hoofdstad te laten zijn. Luwemburg en Frankrijk zijn zeker kandidaten ... waarom zou de EU dan geld steken in Brussel, dat ze zich eigenlijk kan besparen, en waar de EU parlementsleden als honden worden behandeld en in het gevang gestoken!
Nee, Brussel is een Vlaamse stad, ligt in Vlaanderen, zal NOOIT een corridor krijgen en nooit kunnen uitbreiden als het anders moest lopen...

[evilbu]

Of het statuut van de gedeelde stad, tussen Wallonië en Vlaanderen?
Dit zal Jan misschien wel weten?Hoe werd dat praktisch geregeld tussen de Poolse Republiek en de Weimarrepubliek? Welke nationaliteit hadden de inwoners van Dantzig/Gdansk, was daar vrij verkeer van en naar beide landen, vrije immigratie, (belastingen?)

Prentje erbij is altijd leuk:


Het valt me trouwens op dat griezelig veel mensen automatisch denken dat ik daar voorstander van ben als ik naar concrete informatie erover vraag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Of het statuut van de gedeelde stad, tussen Wallonië en Vlaanderen?
Dit zal Jan misschien wel weten?Hoe werd dat praktisch geregeld tussen de Poolse Republiek en de Weimarrepubliek? Welke nationaliteit hadden de inwoners van Dantzig/Gdansk, was daar vrij verkeer van en naar beide landen, vrije immigratie, (belastingen?)

In de "Freistadt Danzig" hadden de inwoners een aparte nationaliteit die los stond van de Poolse en Duitse. Dit was evenwel niet naar de zin van de inwoners die in de beginjaren dertig de nationaal-socialisten in de meerderheid stemden en waarbij duidelijk werd gesteld dat, ondanks de internationale verplichtingen, Danzig een Duitse stad was.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de "Freistadt Danzig" hadden de inwoners een aparte nationaliteit die los stond van de Poolse en Duitse. Dit was evenwel niet naar de zin van de inwoners die in de beginjaren dertig de nationaal-socialisten in de meerderheid stemden en waarbij duidelijk werd gesteld dat, ondanks de internationale verplichtingen, Danzig een Duitse stad was.

Hmmm, niet erg vergelijkbaar dus.
Waarom dat statuut eigenlijk?(opgelegd door de internationale gemeenschap?)


Nu goed, ik weet één ding en dat is dat de Franstaligen niet zo snel akkoord zullen gaan met Brussel in een unitaire Vlaamse republiek hoor.
Reden te meer om alle alternatieven (Wallobrux, gedeelde stad, internationaal district,..) te beschouwen

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmmm, niet erg vergelijkbaar dus.
Waarom dat statuut eigenlijk?(opgelegd door de internationale gemeenschap?)


Nu goed, ik weet één ding en dat is dat de Franstaligen niet zo snel akkoord zullen gaan met Brussel in een unitaire Vlaamse republiek hoor.
Reden te meer om alle alternatieven (Wallobrux, gedeelde stad, internationaal district,..) te beschouwen

En waarom zouden die akkoord moeten gaan? Dat is verdekke vlaamse grond, midden in Vlaanderen! En in de rand zullen ze snel ondervinden dat het leven in de republiek vlaanderen anders is dan in België... de taalwetten zullen gerespecteerd worden!

[Mampie]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En waarom zouden die akkoord moeten gaan? Dat is verdekke vlaamse grond, midden in Vlaanderen! En in de rand zullen ze snel ondervinden dat het leven in de republiek vlaanderen anders is dan in België... de taalwetten zullen gerespecteerd worden!

Als je die logica doortrekt mag vlaanderen ook niet onafhankelijk worden , wat dat is Belgische grond , het noorden van Belgie zelf.

Ik vind dat vlaanderen het recht heeft onafhankelijk te worden na een referendum in Vlaanderen en vind dat Brussel dan ook het recht heeft zijn eigen keuze te maken. En hellaas zal de emotie het winnen van de reden en gaat Brussel samen met Wallonie een rest Belgie vormen. Heel mischien een onafhankelijk Brussel , maar nooit Brussel bij vlaanderen.
En wat ga je dan doen militair ingrijpen en Brussel bezetten . Waarschuw me dan dat ik tegen die tijd ergens politiek asiel kan aanvragen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En waarom zouden die akkoord moeten gaan? Dat is verdekke vlaamse grond, midden in Vlaanderen! En in de rand zullen ze snel ondervinden dat het leven in de republiek vlaanderen anders is dan in België... de taalwetten zullen gerespecteerd worden!

Neem uw dromen niet voor werkelijkheid. In de echte grote wereld krijg je niet vaak iets omdat "het moet".

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Neem uw dromen niet voor werkelijkheid. In de echte grote wereld krijg je niet vaak iets omdat "het moet".

Nee, maar volgens internationale wetten. En die zijn allemaal in ONS voordeel...

[Mampie]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Nee, maar volgens internationale wetten. En die zijn allemaal in ONS voordeel...

In ons voordeel ja en nee .
Dat ze de onafhankelijkheid van vlaanderen gaan aanvaarden , tuurlijk gaan ze dat doen zeker als het na een referdum gebeurd.
Brussel meekrijgen vergeet het dat kan je enkel meekrijgen als de meerderheid van de brusselaars meewil.
Je mag gerust zijn dat als vlaanderen onafhankelijk wordt en bij de EU wil(wat dus wel nodig is) ze een paar voorwaarde gaat krijgen .
-De staatschuld regelen.
-en als we pech hebben en het franstallig deel van wat nu belgie kan genoeg druk zetten een referendum in de faciliteiten gemeente.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Mampie

In ons voordeel ja en nee .
Dat ze de onafhankelijkheid van vlaanderen gaan aanvaarden , tuurlijk gaan ze dat doen zeker als het na een referdum gebeurd.
Brussel meekrijgen vergeet het dat kan je enkel meekrijgen als de meerderheid van de brusselaars meewil.
Je mag gerust zijn dat als vlaanderen onafhankelijk wordt en bij de EU wil(wat dus wel nodig is) ze een paar voorwaarde gaat krijgen .
-De staatschuld regelen.
-en als we pech hebben en het franstallig deel van wat nu belgie kan genoeg druk zetten een referendum in de faciliteiten gemeente.

Nogmaals :

- De Franstaligen weten dat de kans om Brussel uit Vlaanderen los te rukken klein tot onbestaande is. Daarom hun dispuut om een "corridor".
- De rand is onvervreemdbaar Vlaams grondgebied. De grenzen waren getrokken en de taalwetten gestemd, door de franstaligen, toen ze zich op Vlaams grondgebied gingen vestigen. Die "aanspraak" zal door geen enkele internationale rechtbank gehonoreerd worden. Zulk een referendum is zelfs niet van toepassing op gemeentes. Ze behoren onlosmakelijk tot het Vlaamse territorium.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Nogmaals :

- De Franstaligen weten dat de kans om Brussel uit Vlaanderen los te rukken klein tot onbestaande is. Daarom hun dispuut om een "corridor".

Ik ontmoet elke dag veel Franstaligen en niemand die er ook maar een seconde aan twijfelt dat Brussel en Wallonië 1 (federatief) geheel zullen blijven vormen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mampie

In ons voordeel ja en nee .
Dat ze de onafhankelijkheid van vlaanderen gaan aanvaarden , tuurlijk gaan ze dat doen zeker als het na een referdum gebeurd.
Brussel meekrijgen vergeet het dat kan je enkel meekrijgen als de meerderheid van de brusselaars meewil.
Je mag gerust zijn dat als vlaanderen onafhankelijk wordt en bij de EU wil(wat dus wel nodig is) ze een paar voorwaarde gaat krijgen .
-De staatschuld regelen.
-en als we pech hebben en het franstallig deel van wat nu belgie kan genoeg druk zetten een referendum in de faciliteiten gemeente.

Ik zie allerlei stellingen die gewoon uit de duim worden gezogen, maar niet beantwoorden aan de werkelijkheid. Wordt de onafhankelijkheid van een land slechts aanvaard als het na een referendum gebeurt? Neen, natuurlijk niet. Slovenië riep haar onafhankelijkheid uit bij parlementaire meerderheid en niet na een referendum. Kroatië ook. Eveneens het geval bij Macedonië. In Tsjechië en Slovakije waren er ook geen volksraadplegingen, toch werden al deze nieuwe landen erkend. En heel vlug zelfs.

De internationale gemeenschap erkent steeds de interne grenzen. Bijgevolg zal dit niets veranderen aan de huidige taalgrenzen die dan staatsgrenzen worden. Ook zijn er geen enkele aanwijzingen dat we onder druk zullen worden gezet om de Franstaligen definitieve taalrechten te geven. De Baltische staten hebben ook een heel stringente taalwetgeving t.o.v. de Russische minderheid. Toch is daar niets aan veranderd toen ze lid werden van de EU.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik ontmoet elke dag veel Franstaligen en niemand die er ook maar een seconde aan twijfelt dat Brussel en Wallonië 1 (federatief) geheel zullen blijven vormen.

Dat mogen ze wat mij betreft, blijven geloven. De werkelijkheid zal hun anders leren. Tussen droom en daad is er een groot verschil. Wallonië is immers geenszins bij machte Brussel te onderhouden, wat er dus voor zorgt dat bij een dergelijke scenario Brussel verzinkt in armoede en ellende. Als dat hun keuze is, het zij zo.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook zijn er geen enkele aanwijzingen dat we onder druk zullen worden gezet om de Franstaligen definitieve taalrechten te geven. De Baltische staten hebben ook een heel stringente taalwetgeving t.o.v. de Russische minderheid. Toch is daar niets aan veranderd toen ze lid werden van de EU.

Rusland heeft dan ook niet veel te zeggen binnen EU, de Fransen des te meer.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat mogen ze wat mij betreft, blijven geloven. De werkelijkheid zal hun anders leren. Tussen droom en daad is er een groot verschil. Wallonië is immers geenszins bij machte Brussel te onderhouden, wat er dus voor zorgt dat bij een dergelijke scenario Brussel verzinkt in armoede en ellende. Als dat hun keuze is, het zij zo.

Emotie en taal gaan boven al de rest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Rusland heeft dan ook niet veel te zeggen binnen EU, de Fransen des te meer.

Sedert wanneer zijn de Franstaligen van België Fransen? Bij mijn weten is een van de grondregels van de EU dat de staten nog steeds soeverein zijn en dat de lidstaten zich niet mengen in de interne politiek van een land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Emotie en taal gaan boven al de rest.

Bijgevolg aan de Brusselaars de eigen keuze. Ik heb al gemerkt dat bij menig Brusselse Franstalige de illusie leeft dat zij ervoor zorgen dat er geen splitsing komt, waardoor ze zich machtig voelen en boute uitspraken menen te kunnen doen. Wat zij evenwel blijkbaar niet weten, is dat de opvatting in Vlaanderen steeds meer veld wint Brussel gewoon los te laten. Aan de Brusselaars dan de keuze, en ik ben er zeker van dat er dan wat rekenwerk zal worden verricht... Wees gerust!