Interessant : Guardian interviewt (o.a.) Vlaamsgezinden en burgemeester Rode

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Massaal mailen naar deze kranten zou ik zeggen!

Dat artikel in de Observer was écht wel ver buiten de perken. Ik heb de volgende brief naar de reader's editor gestuurd:

Dear Mr Pritchard,

I read the Observer's article of September 16th on the situation in Belgium , "Belgium divided as Flanders pushes for a messy divorce", by Alex Duval Smith with interest, but I found the reporting lacking in several important regards:

Your reporter introduces Mrs. Delacroix-Rolin as "A French-speaker fighting to save her village of Rhode Saint Genese, nine miles south of Brussels, from becoming Flemish.".

Where to begin with a statement like this? First off, Sint-Genesius-Rode is already a Flemish community. It has always been one, and one with a significant majority of Flemish-speakers (by definition) at the time the terrirorial borders between the language regions were drawn up. I would say this is a rather critical fact to situate the interviewee, and I cannot imagine why your reporter decided to withold it.

In that light, several further liberties with the truth come to the surface. It makes clear that the pressure to change the linguistic landscape of this community, as in the case of many communities bordering Brussels, comes from the French-speaking immigrants such as Mrs. Delacroix-Rolin seeding out from Brussels, not the original Flemish inhabitants. What she is fighting for is it becoming entirely French, not it remaining so. In other words, the exact opposite of the trend the article implies. Also, "Save it from becoming Flemish"? A choice of words by your reporter better suited for an outbreak of the bubonic plague than the fate of cohabitation with a region's autochtones.

Let's move on. "If they succeed here, they will move on to Brussels", the article mentions. I realize this is a quote from the person being interviewed, but the facts are different, and absent from the article. The unanimous consensus among Flemish political parties is that Brussels should maintain its bilingual status, even if it became part of a seceded Flanders. There is simply no movement to replace French with Flemish in Brussels. None. Language problems in the capital have only ever revolved around the dominant French-speaking political class refusing to implement existing language laws designed to promote bilingualism (such as requiring police or public servants to have a basic command of both languages), and who now argue for the abolition of its bilingual status entirely.

Meanwhile, in the last electoral cycle, Didier Reynders as head of the MR/MR-FDF, the largest French-language party, was mass-mailing pamphlets (in monolingual French) in a wide area in and around Brussels stating that "The only nation to offer a French-speaker, the only nation a French-speaker could ever love, is a French-speaking nation, a French-speaking Belgium". Incidentally, the MR is considered as moderate on language issues. Does that sound like the victimised role Mrs Delacroix-Rolin is claiming? The tenor of her arguments could certainly have stood being challenged.

Continuing: "Now Flanders with six million people makes the rules and four million French-speakers adapt". Belgium is the only federal nation where there is a constitutional obligation for parity in the federal parliament. This means that, no matter how large the Flemish democratic majority, the French community is always guaranteed 50% of representatives. Also, any decision at the federal level requires a majority of votes in both language groups, meaning that the French community has absolute veto power on all federal laws. This is not the face of tyrrany.

Your reporter goes on: "Delacroix-Rolin, who is banned from speaking French at council meetings or official functions". Mrs. Delacroix-Rolin is the mayor of a Flemish town, where Flemish is the only official language, yet your reporter incredibly makes it sound like political repression when she is expected to use that language in her official capacities. Anything else would simply have no legal standing.

I realise that the clutter of factions in Belgian politics is almost impossible for most journalists to navigate, and that much of the reporting that comes your way from Belgium is from French-language sources. Perhaps that is part of an explanation of the bias of the reporter and why Mrs Delacroix-Rolin found it so easy to insinuate her statements into your article, but that does not absolve a publication from fact-checking an interview presented as objective news. I certainly appreciate the article trying to add some historical commentary and at least including some words from an interview by a Flemish politician, but no balance is restored.

If Belgium is to end (something of which the foreign press seems far more certain of than the Belgian press), your readers deserve a fair report on the situation. I hope and trust the Observer's future reporting will reflect that.

My thanks for your time and attention, and with kindest regards,

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik ben benieuwd naar de eventuele debatten in de EU. Daar zal toch zeker over gesproken worden! Misschien krijgt Frankrijk steun om de EU naar straatsburg te verhuizen, maar zal Luxenburg als neutraler, de jackpot winnen!

Of naar Den Haag, daar zitten immers al internationale instellingen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Tja, in het buitenland beseffen ze wel dat Walen een minderheid vormen. In België schijnt men nog steeds te denken dat de arme Vlamingen(eigenlijk de rijke) onderdrukt worden door een franstalige elite(eigenlijk de zwakken van het land). Het venijnige kantje van de Vlaamsnationalisten daar zijn jullie blind voor, in het buitenland niet.

ik neem aan dat U de [cynic] mode gebruikt? Of is het gewoon pure onwetendheid?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dat artikel in de Observer was écht wel ver buiten de perken. Ik heb de volgende brief naar de reader's editor gestuurd:

KNAP! bravo!

ik ben bovendien helemaal ondersteboven van je prachtige engels! Waar heb je dat gehaald?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik neem aan dat U de [cynic] mode gebruikt? Of is het gewoon pure onwetendheid?

Volgens mij is tommm zo'n "belgicist" die van zijn mama heeft gehoord dat "vlaamsnationalisten" stoute jongens zijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Volgens mij is tommm zo'n "belgicist" die van zijn mama heeft gehoord dat "vlaamsnationalisten" stoute jongens zijn.

De liefde voor een volk gaat bij hem door de maag, zoals hij reeds zei.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Volgens mij is tommm zo'n "belgicist" die van zijn mama heeft gehoord dat "vlaamsnationalisten" stoute jongens zijn.

zou hij de uitleg van Nyquist kunnen begrijpen?

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dat artikel in de Observer was écht wel ver buiten de perken. Ik heb de volgende brief naar de reader's editor gestuurd:

Zoals circe al heeft gezegd, knappe tekst, zowel qua inhoud als het Engels zélf.

Je zou enkel nog eens de resultaten van de talentellingen door moeten sturen, waaruit blijkt dat Sint-Genesius-Rode altijd een Vlaamse stad is geweest. En zo word ook meteen het zinnetje ontkracht waarin Delacroix zegt dat zonder iets te vragen de taalgrens hebben getekend, aangezien de taalgrens op die talentellingen is gebaseerd.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Continuing: "Now Flanders with six million people makes the rules and four million French-speakers adapt". Belgium is the only federal nation where there is a constitutional obligation for parity in the federal parliament. This means that, no matter how large the Flemish democratic majority, the French community is always guaranteed 50% of representatives.

Is uw brief al weg? Want dit klopt niet helemaal volgens mij.

Ik meen dat het 60/40 is, ONGEACHT het aantal stemmers of zoiets.

Die zes miljoen vlamingen mogen ook niet allemaal stemmen, evenmin de vier miljoen walen.

In elk geval heb je méér stemmen nodig om een Vlaamstalige zetel te behalen dan om een Franstalige zetel te behalen.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zou hij de uitleg van Nyquist kunnen begrijpen?

I sure do, Circe. Since I was lucky enough to enjoy an international master program I'm quite acquainted with the English language. Furthermore, thanks to this program I developed a view which goes further than your, let us be frank, retarded insights.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dat artikel in de Observer was écht wel ver buiten de perken. Ik heb de volgende brief naar de reader's editor gestuurd:

Op zich een goede poging om de onzin van Delacroix te weerleggen, maar ik vraag me af hoe serieus men je gaat nemen als je zelf onzin gaat vertellen...

Where to begin with a statement like this? First off, Sint-Genesius-Rode is already a Flemish community. It has always been one, and one with a significant majority of Flemish-speakers (by definition) at the time the terrirorial borders between the language regions were drawn up.

Also, any decision at the federal level requires a majority of votes in both language groups, meaning that the French community has absolute veto power on all federal laws. This is not the face of tyrrany.

Your reporter goes on: "Delacroix-Rolin, who is banned from speaking French at council meetings or official functions". Mrs. Delacroix-Rolin is the mayor of a Flemish town, where Flemish is the only official language, yet your reporter incredibly makes it sound like political repression when she is expected to use that language in her official capacities. Anything else would simply have no legal standing.

[evilbu]

En dan vraag je je af waarom er soms op de BBC en zo staat dat "Flemish" een dialect is van Nederlands.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

I sure do, Circe. Since I was lucky enough to enjoy an international master program I'm quite acquainted with the English language. Furthermore, thanks to this program I developed a view which goes further than your, let us be frank, retarded insights.

I'm quite acquainted with the English language: Ik ben nogal "voorgelicht/ingelicht/verwittigd" met de Engelse taal

-> I'm quite familiar with the English language

which goes further than your -> which goes furter than yours.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Volgens mij is tommm zo'n "belgicist" die van zijn mama heeft gehoord dat "vlaamsnationalisten" stoute jongens zijn.

Nee hoor, ik heb gewoon te veel Vlaamsnationalisten ontmoet. Buiten enkele uitzonderingen geldt dat ze niet in staat zijn tot enige nuance, verbaal dan wel fysiek agressief zijn en net iets te graag zwaaien met hun vlagje. Daar komt bij dat ze hun bekrompen nationalistische fantasieën al snel voor waarheid aannemen. Al je dan met dezelfde ijver(de brandende leeuw) hun "ideeën" te lijf gaat reageren ze ontzet, ziedend en drukken ze zich uit in een soort lullig taaltje dat het midden houdt tussen VTM-nederlands(kijk familie) en de dronken loser die het café blijft bestoken met onzinnige oplossingen voor complexe problemen.
P.S: Mijn avatar was een reactie op het jeugdig tuig van de NVA dat de Belgische vlag verbrandden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

De Franstaligen vormen inderdaad een minderheid, maar betekent dat automatisch dat ze onderdrukt worden? Ik denk van niet. Het is hier net omgekeerd.

De Vlaamse overheid geeft ieder jaar 10 miljoen euro uit aan Franstalig onderwijs in de faciliteiten gemeenten. En wat krijgen de Vlamingen in Komen? Niks, de Franstaligen wouden eerst niet eens een schooltje toelaten, laat staan betalen! Wie wordt er dan onderdrukt?

Als in een normale democratie er 6 miljoen mensen zijn die een staatshervorming wensen, en 4 miljoen dat niet willen, wat gebeurt er dan?
De meerderheid wint, dat is democratisch. In ons land slaagt de minderheid erin de hele regeringsonderhandelingen te blokkeren. Wie wordt er dan onderdrukt?

Als de minderheid er jarenlang in slaagt de kieskring BHV, die ongrondwettelijk is, te behouden en een arrest van het Arbitragehof (nu Grondwettelijk Hof) naast zich neer te leggen, terwijl de meerderheid, die met 50% meer zijn, vraagt om de grondwet te respecteren en die kieskring te splitsen, wie wordt er dan onderdrukt?

Als een Vlaming 6000 stemmen meer dan een Franstalige moet halen om in het parlement te geraken, wie wordt er dan onderdrukt?

Kortom, deze minderheid lapt taalwetten en de grondwet aan zijn laars, ten nadele van de meerderheid. Hoe kan je dan zeggen dat deze meerderheid onderdrukt wordt?
Tommm, ik denk dat jij blind bent.

Ziende blind. Zoveel is duidelijk.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

I sure do, Circe. Since I was lucky enough to enjoy an international master program I'm quite acquainted with the English language. Furthermore, thanks to this program I developed a view which goes further than your, let us be frank, retarded insights.

I'm quite acquainted with the English language: Ik ben nogal "voorgelicht/ingelicht/verwittigd" met de Engelse taal

-> I'm quite familiar with the English language

which goes further than your -> which goes furter than yours.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

I'm quite acquainted with the English language: Ik ben nogal "voorgelicht/ingelicht/verwittigd" met de Engelse taal

-> I'm quite familiar with the English language

which goes further than your -> which goes furter than yours.

Ik heb al diverse malen kennis gemaakt met de Engelse taal, uil. Het is een figuurlijke uitdrukking.
Die yours geef ik je.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ik heb al diverse malen kennis gemaakt met de Engelse taal, uil. Het is een figuurlijke uitdrukking.
Die yours geef ik je.

Misschien moet u maar een gids "Oxford English" kopen zielig geval.

[Knuppel]

Wie het beter kan dan Nyquist kan maar beter zelf initiatief nemen inplaats van enkel kritiek te geven.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ik heb al diverse malen kennis gemaakt met de Engelse taal, uil. Het is een figuurlijke uitdrukking.
Die yours geef ik je.

Now the cat is out of the bag

"diverse malen kennis gemaakt met de Engelse taal" .. haha! Zo een Simpson fan? Kleine maakt uw huiswerk en kruipt in uwen nest.