Tweede research-afdeling in twee dagen genekt

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dan maar armoede dus.

Waarschijnlijk een pak minder dan met jouw ratrace-model.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Waarschijnlijk een pak minder dan met jouw ratrace-model.

Zeg, noem mij eens een geslaagde socialistische heilstaat waar jij zou willen wonen?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Tweede research-afdeling in twee dagen genekt


Bij het telecombedrijf Nokia Siemens Networks in Herentals zal de hele onderzoeks- en ontwikkelingsafdeling tegen het eind van oktober worden uitbesteed aan de Franse groep Devoteam. Dat werd gisteren tijdens een bijzondere ondernemingsraad bekendgemaakt. Het nieuws werd bevestigd door de vakbonden, die naar eigen zeggen bij Nokia Siemens al slechte ervaringen hadden met outsourcing. Daardoor vrezen ze voor de toekomst van de site.
Het plan kadert volgens de vakbonden in een wereldwijde kostenbesparing, waarmee het bedrijf meer flexibiliteit wil verkrijgen. Op de betrokken afdeling in Herentals werken 163 mensen. Zij worden naar verluidt niet ontslagen, maar zullen onder dezelfde arbeids- en loonsvoorwaarden in dienst worden genomen van Devoteam. Nokia Siemens garandeert bovendien drie jaar onderzoeks- en ontwikkelingsopdrachten.
Toch zorgen deze garanties niet voor zekerheid bij de vakbonden. Zij hebben sterk het gevoel dat het telecombedrijf het ‘vuile werk’ door anderen wil laten opknappen. «Het is een strategische fout om het belangrijkste van het bedrijf, namelijk het onderzoek, te gaan uitbesteden. Zo hypothekeer je de toekomst van de rest van de site, die afhankelijk wordt van externen. Bovendien legt het bedrijf tegenstrijdige verklaringen af. Er is zogezegd geen enkel probleem want er vallen geen ontslagen, maar de uitbesteding wordt wel gekaderd in een internationale besparing. Dan vrezen we dat er meer aan de hand is», aldus Leo Lauwerysen van het ACV. (Bron: Metro)

_______________________________________________

Zo, zo. Dus we gingen onze internationale concurentiepositie redden door een 'kenniseconomie' uit te bouwen. Zoals sommigen al lang ingezien hadden, blijkt echter dat de Westerse wereld daar niet langer een uitmuntende voorsprong heeft. In landen zoals China staat scholing hoe langer hoe hoger aangeschreven.
Dus, laat ons hopen dat we nu eindelijk leren inzien dat de belangrijkste factor om onze internationale concurrentiepositie te redden, de loonkosten is. Die moeten drastisch naar beneden. En snel. No time to waste.

Dit is een voorbeeld van kenniseconomie die op het einde is. Nu moet er iets nieuws komen.
Het is een natuurlik proces: ontwikkeling> productie -> zoeken naar goedkopere productie (vertrekken naar China).

We moeten terug opnieuw R&D opstarten naar nieuwe dingen.
Alleen zo zal de kar blijven draaien.

We moeten dringend de federale vetpotten hebben om de Vlaamse R&D en spin-offs te ondersteunen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Aan ITers en ingenieurs geen gebrek in China. Ook steeds minder gebrek aan infrastructuur. En dat allemaal aan lage lonen. De lonen zijn dus de enige factor waar nog concurrentie kan gevoerd worden.

Kwaliteit is nog een andere zaak hoor. Aziatische ingenieurs zijn bucht overt algemeen. Er is een reden waarom ze kampioen zijn in het kopieren van dingen ipv zelf met innovaties te komen.

[Tavek]

Zeg mensen, die lui zullen zeker en vast snel genoeg ander werk vinden hoor. Er is op dit moment een gigantisch tekort aan dat soort technisch personeel.

[jevaly]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kwaliteit is nog een andere zaak hoor. Aziatische ingenieurs zijn bucht overt algemeen. Er is een reden waarom ze kampioen zijn in het kopieren van dingen ipv zelf met innovaties te komen.

u leeft volledig in het de jaren tachtig of vroeger: PS3, windows vista, bluetooth,...
ze werden allemaal in het Oosten ontwikkeld. Grote bedrijven zoals Microsoft, Texas, GM,...allemaal hebben ze hun belangrijkste research afdeling in het Oosten.
Van het aantal ingenieurs en IT'ers dat een PhD behaalt aan een amerikaanse universiteit, is er meer dan 60% van aziatische origine (en meer dan de helft van die mannen is eerste generatie).
Voor een plaatsje te bekomen aan een Indische Technische universiteit moet je een ingangsexamen doen. Van elke duizend man die deelnemen is er eentje die aanvaard wordt.

Het beste antwoord dat we daar mijns insziens kunnen opgeven heeft iemand hier al vermeld:

We moeten terug opnieuw R&D opstarten naar nieuwe dingen.
Alleen zo zal de kar blijven draaien.

We moeten dringend de federale vetpotten hebben om de Vlaamse R&D en spin-offs te ondersteunen.

al zijn er weinig federale vetpotten, maar dat is een andere zaak. Van belang is dat we geld investeren in nieuwe, Vlaamse, bedrijven. Vlaanderen (en dus België) heeft weinig innovatieve bedrijven, in enkele subsectoren zijn we nog top, maar dat is ook aan het afkalven.
Een verdere loonlastenverlaging is een druppel op een hete plaat, tenzij je dat echt ver doordrijft. Daar ben ik geen voorstander van omdat daardoor de zwakkere in de maatschappij getroffen wordt (er zijn nu eenmaal mensen die niet kunnen meedraaien in de moderne economie, wegens gebrek aan intelligentie, wegens handicaps...)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

u leeft volledig in het de jaren tachtig of vroeger: PS3, windows vista, bluetooth,...
ze werden allemaal in het Oosten ontwikkeld. Grote bedrijven zoals Microsoft, Texas, GM,...allemaal hebben ze hun belangrijkste research afdeling in het Oosten.
Van het aantal ingenieurs en IT'ers dat een PhD behaalt aan een amerikaanse universiteit, is er meer dan 60% van aziatische origine (en meer dan de helft van die mannen is eerste generatie).
Voor een plaatsje te bekomen aan een Indische Technische universiteit moet je een ingangsexamen doen. Van elke duizend man die deelnemen is er eentje die aanvaard wordt.

Het beste antwoord dat we daar mijns insziens kunnen opgeven heeft iemand hier al vermeld:

al zijn er weinig federale vetpotten, maar dat is een andere zaak. Van belang is dat we geld investeren in nieuwe, Vlaamse, bedrijven. Vlaanderen (en dus België) heeft weinig innovatieve bedrijven, in enkele subsectoren zijn we nog top, maar dat is ook aan het afkalven.
Een verdere loonlastenverlaging is een druppel op een hete plaat, tenzij je dat echt ver doordrijft. Daar ben ik geen voorstander van omdat daardoor de zwakkere in de maatschappij getroffen wordt (er zijn nu eenmaal mensen die niet kunnen meedraaien in de moderne economie, wegens gebrek aan intelligentie, wegens handicaps...)
[/color]

Wij nemen geen mensen met een aziatisch diploma aan omwille van het simpele feit dat deze diplomas het papier niet waard zijn waar ze op gedrukt staan. Dan krijgen we een CV binnen van iemand uit India: allemaal 9 en 10'en, met een grote cum laude dus. Dan staat er nog op het diploma een verklaring van de hoogleraar: "ik verklaar dat "naam" moreel en intellectueel tot de beste onder de besten hoort". Tot je eens vraag achter hun afstudeerverslag en je jezelf een hoetje schrikt: het niveau is erbarmelijk laag.

Zet ze aan het werk en ze bakken er niks van. Zelfstandig werken ? Innovatief denken ? Communicatief zijn ? Ik heb al samengewerkt voor een project met zo een B.Eng en M.Eng with Honors van een of andere banenrepubliek daar: wat een drama....verslagen schrijven konden ze zelfs niet.

Geef mij dan liever een goeie industrieel ingenieur van hier, die presteert pakken beter als een Master of Science van daar.

PS: De chinezen hun ruimtevaartprogramma is een schaamteloze kopie van de russische soyoez, en een slechte ook nog.

[Tavek]

PS: consumentenelectronica =! toptechnologie.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

We moeten terug opnieuw R&D opstarten naar nieuwe dingen.
Alleen zo zal de kar blijven draaien.

De kar kan enkel blijven draaien als de lonen naar beneden gaan of als de concurrentie wordt plat gebombardeerd. Nieuwe R&D is geen optie gezien ze daar overal in de wereld mee bezig zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

De kar kan enkel blijven draaien als de lonen naar beneden gaan of als de concurrentie wordt plat gebombardeerd. Nieuwe R&D is geen optie gezien ze daar overal in de wereld mee bezig zijn.

R&D is een kwestie van de beste te zijn en 10 jaar op de markt vooruit te lopen. Doe dat en ze kunnen niet rond u, en mag u gerust te duur zijn, omdat de klant er zijn profijt op termijn wel uithaalt.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kwaliteit is nog een andere zaak hoor. Aziatische ingenieurs zijn bucht overt algemeen. Er is een reden waarom ze kampioen zijn in het kopieren van dingen ipv zelf met innovaties te komen.

Aziaten? Dan toch niet Japan. Hun kkopies zijn vaak een verbetering van het origineel. China moet nog werken aan kwaliteit, da's waar. Maar daar wordt aan gewerkt en de verbetering gaat snel. Maar zelfs aan gemiddelde kwaliteit verkopen ze hun goederen als zoete broodjes. Dat zal enkel toenemen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Aziaten? Dan toch niet Japan. Hun kkopies zijn vaak een verbetering van het origineel. China moet nog werken aan kwaliteit, da's waar. Maar daar wordt aan gewerkt en de verbetering gaat snel. Maar zelfs aan gemiddelde kwaliteit verkopen ze hun goederen als zoete broodjes. Dat zal enkel toenemen.

Japan is zowat de uitzondering, maar nog steeds niet hetzelfde niveau als een Europese of Amerikaanse universiteit/onderzoeksinstelling.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

R&D is een kwestie van de beste te zijn en 10 jaar op de markt vooruit te lopen. Doe dat en ze kunnen niet rond u, en mag u gerust te duur zijn, omdat de klant er zijn profijt op termijn wel uithaalt.

Ja goed. Je kan patenten nemen en whatever. Maar dat kunnen ze aan de andere kant van de wereld ook, weliswaar op andere niveau's dan. R&D an sich zal dus niet volstaan om onze internationale concurrentiepositie te versterken. En bovendien, om R&D hier te houden moeten de lonen naar beneden.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Japan is zowat de uitzondering, maar nog steeds niet hetzelfde niveau als een Europese of Amerikaanse universiteit/onderzoeksinstelling.

Je hebt wel een hoge dunk van Europa. Of misschien onderschat je de Aziaten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ja goed. Je kan patenten nemen en whatever. Maar dat kunnen ze aan de andere kant van de wereld ook, weliswaar op andere niveau's dan. R&D an sich zal dus niet volstaan om onze internationale concurrentiepositie te versterken. En bovendien, om R&D hier te houden moeten de lonen naar beneden.

Neen. We moeten ze juist omhoog halen om internationaal gezien de beste onderzoekers naar ons te trekken. We hebben een hoog niveau maar het kan altijd beter.

Overleven op kosten kunnen we niet, daarvoor blijven we ALTIJD te duur. We moeten klanten aantrekken die gewoon het beste van het beste willen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Je hebt wel een hoge dunk van Europa. Of misschien onderschat je de Aziaten.

Of misschien heb ik ervaring door met ze samen te werken ? Zowel professioneel als tijdens mijn studie ?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen. We moeten ze juist omhoog halen om internationaal gezien de beste onderzoekers naar ons te trekken. We hebben een hoog niveau maar het kan altijd beter.

Overleven op kosten kunnen we niet, daarvoor blijven we ALTIJD te duur. We moeten klanten aantrekken die gewoon het beste van het beste willen.

De ondernemer die de onderzoekers uitbetaald, denkt daar anders over. Die vindt competentie wel elders. In China zijn ze misschien wel minder betaald, maar ze kunnen er gerust even rijkelijk leven, gezien de prijzen er veel lager liggen. Vele Chinese ingenieurs voelen zich dus best thuis op eigen bodem en dragen liever hun steentje bij aan de gestage opkomst van hun natie.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of misschien heb ik ervaring door met ze samen te werken ? Zowel professioneel als tijdens mijn studie ?

So? Dacht je dat ik die ervaring niet had? Of dacht je dat iedereen die omgang heeft met Aziaten per definitie tot uw conclusie moet komen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

So? Dacht je dat ik die ervaring niet had? Of dacht je dat iedereen die omgang heeft met Aziaten per definitie tot uw conclusie moet komen?

In de kennisindustrie ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

De ondernemer die de onderzoekers uitbetaald, denkt daar anders over. Die vindt competentie wel elders. In China zijn ze misschien wel minder betaald, maar ze kunnen er gerust even rijkelijk leven, gezien de prijzen er veel lager liggen. Vele Chinese ingenieurs voelen zich dus best thuis op eigen bodem en dragen liever hun steentje bij aan de gestage opkomst van hun natie.

Ik vrees niet voor mijn baan hoor. Philips, ASML, Shell....laten nog steeds hun onderzoek in Europa doen omdat ze gewoon niet kijken op een cent, maar de top willen hebben.

China kan daar niet tegenop.